Генетичка генеалогија

[Ahil71]

This doesn't seem to be evidence for the steppe hypothesis, but rather for the Anatolian one. The authors hypothesis a pre-4000BC Out-of-Steppe migration into the Balkans (migration 1 left), but that takes you only into the Balkans and not into all the places in Anatolia where IE languages were spoken historically (right). The hypothesis that pre-4000BC Proto-Anatolians migrated from the steppe must bridge quite a lot of ground to reach the historical Anatolians of the 2nd and 1st millennium BC. It must also explain that the physical anthropological change in Anatolia in the Chalcolithic and the Bronze Age is associated with migration of brachycephals which seems incompatible with movements from either the Copper Age Balkans or the Pontic-Caspian steppe that were occupied by gracile and robust dolicho-mesocephals respectively. Migration 1 is of course possible but it is hardly a better explanation for the first-order split of Anatolian vs. post-Anatolian Indo-European than expansions from the Neolithic "womb of nations" that included Anatolia. Arrows 1 and 2 do harmonize with the proposed linguistic phylogeny. But, why would steppe Indo-Europeans first migrate southwest, then east, and then west? What was the cause of this particular sequence of migrations (which is invoked to harmonize the the linguistic evidence)? I am perfectly willing to consider linguistic replacement in Anatolia (it happened at least twice in recorded history, first with Greek and then with Turkish), but the case is not particularly strong that it happened from a pre-4000BC Out-of-Steppe movement via the eastern Balkans. As for the Tocharians, their recorded language of the 1st millennium AD is 4ky removed from movement 2 to the Altai, so even if future discoveries convincingly prove this movement, the yawning gap of 4 thousand years will remain. My analysis of modern Uygurs shows that the Caucasoid element in the Turkic inhabitants of Eastern Turkestan (which presumably includes the Indo-European element) is complex, and perfectly compatible with a non-steppe, but rather West Asian ultimate origin of Tocharians.

http://dienekes.blogspot.com/
http://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-linguist-030514-124812
Da podetim i na

Dosta smo se bavili ovim radom:
http://dienekes.blogspot.com/2011/04/indo-european-origins-neolithic.html
Imamo novi moment
http://www.businessinsider.com/map-how-indo-european-languages-evolved-2014-12

 

[snouden]

zanimljiv je u tom pogledu ovaj R1a M558 koji razlikuje juzne Slovene koji poticu od Srba kod kojih dominira 558 od Hrvata, Ceha, kod kojih dominira M458...
(Rusi Slovaci i Poljaci kao i Rumuni i Bugari su miks M558 i M458)

ima ga na Baltiku (Scirii?) i Belorusiji, ponegde u Ukrajini i Rusiji ali i u Turskoj (Kurdi koji takodje igraju kolo)
zapazi da Hrvati bas i ne igraju kolo....
takodje u Rusiji Rusi imaju i M458 i M558 ali M558 imaju manjine...poput Tatara, Udmurta, Mari i Madjara (koji su iz te centralne Rusije dosli na Balkan) i drugih...sto ukazuje na pre-slovensku populaciju...uzrok tome je zemja Serica...i njen uticaj na te oblasti....znaci Serica je imala arijansku Z93 ali je imala i nasu M558....

M558 je mislim bila od Kavkaza do Kine a odatle je davno naselila Podunavlje...
to je slicno kao i I2a koja se u Rusiji nalazi u juznijim oblastima....mada recimo I2a nema daleko na istoku, nit daleko na severu...M558 se sa I2a udruzio na podrucju Kavkaz-Balkan...

Malo sam računao strukturu R1a
............................................... Z282 M458 M558 Z95

Czechs....................................0.1000.800 0.100 0.000
Czechs (Utah)..........................0.000 0.700 0.200 0.000
Hungary...................................0.000 0.238 0.619 0.000
Slovakia..................................0.042 0.462 0.479 0.000
Poland (Wroclaw).....................0.176 0.431 0.392 0.000
Poland....................................0.040 0.580 0.380 0.000
Italy........................................0.1540.000 0.538 0.077
Slovenia..................................0.000 0.105 0.816 0.000
Romania..................................0.265 0.367 0.367 0.000
Bulgaria(#)...............................0.106 0.423 0.401 0.007
Croatia mainland......................0.1610.677 0.161 0.000
Bosnia....................................0.200 0.200 0.600 0.000
Serbia.....................................0.176 0.235 0.471 0.118
Macedonia..............................0.182 0.273 0.545 0.000
Herzegovina............................0.063 0.063 0.875 0.000
Greece...................................0.000 0.316 0.632 0.000
Crete......................................0.250 0.125 0.500 0.000
Crete......................................0.111 0.333 0.278 0.000

jedna mogucnost:
M458 su Karpi i Panonci (Panonci poticu od Autoriata)
M558 su Scordisci, Sciri, Kurdi, Serijani... Scordisci su imali oblast uticaja od Grcke (Sar planina grcki Scardus je bila njihovo sediste) pa do Slovacke...to je tacno M558 oblast...
to su Senekini Serijani koji zive i na Dunavu

Bastarni koji se cesto pominju ovde kao preci svih Slovena ....su ustvari mogli da budu srodni Scordiscima (sa kojima govore isti nepoznati jezik za koji se danas pretpostavlja da je keltski)...oni bi mogli da budu M558 element severoistocno od Karpata...Bastarni imaju ime koje znaci mesanci jer kako kazu drevni autori oni nisu ciste krvi kao Scirii nego mesani...

u centralnoj Evropi
M458 je istocno od Dunava - nose ime po Dagonu - Dacani (pre svega Karpi) i Panonci na potezu Panonija - juzna Poljska- usce Dunava pred Rimljanima idu u zapadnu ukrajinu
M558 je zapadno od Dunava - nose ime po Ser ---Skordisci i Serdi na potezu Slovacka- Grcka plus deo gde su Bastarni u kome su ovi Scirii mesani sa drugima....

Bastarni su na samom uscu Dunava pa su pod uticajem i M458 i M558
oni su Scirii tj. Serijani mesani sa drugima tj. sa Dacanima

Bosna su Srbi mesani sa drugima (sa Hrvatima i drugim Slovenima i Ilirima)...
uzged Bastarni su trebali da budu doeseljeni na Balkan ali je ostalo nejasno da li se to dogodilo...

da. mogla bi to, napokon, biti činjenična razlika u poreklu medju srbima i hrvatima. ali je moguće i da se radi o asimilovanim čehima. znamo. mnoge današnje nacije su nastale više ubedjivanjem no negovanjem vlastite baštine.

u svakom slučaju, ovi rezultati za R1a, ako se pokažu valjanim, odbacuju mogućnost da su bosanci, hercegovci i prekodrinski srbi hrvatsko cvijeće. već ono što popovi i babe stalno ponavljaju. jedan isti etnikum.

zanimljiva je i oštra granica, koju ti rezultati postavljaju, medju slovencima i nacionalnim hrvatima na koje se analiza odnosi..

 

[Ahil71]

Pogledajte prilog 346303
http://dienekes.blogspot.com/
http://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-linguist-030514-124812

Na prvi pogled, reklo bi se da razvoj IE jezi razvoj R1 Hg, ali hronologije se drastično razlikuju.
I ponovo se potvrđuje bliskost indoiranskih i slovenskih jezika, mnogo bliža u prošlosti no što je granjanje R1a HG.

Ovo mi naginje ka tezi da je kog formiranja jezika, primarna miksologija u odnosu na geneaologiju.

 

[mladjo82]

Примјећујем да већ неко вријеме помињете некакав "M558" хаплогрупе R1a...да ли можете да ми објасните о ком SNP-у је конкретно ријеч, то питам јер га не видим у званичном стаблу SNP-ова R1a а и није ми познато да постоји. Хвала.

 

[Ahil71]

Примјећујем да већ неко вријеме помињете некакав "M558" хаплогрупе R1a...да ли можете да ми објасните о ком SNP-у је конкретно ријеч, то питам јер га не видим у званичном стаблу SNP-ова R1a а и није ми познато да постоји. Хвала.

http://www.readcube.com/articles/10.1038/ejhg.2014.50

 

[Ahil71]

Podatak za nepoverovati.
U ovom radu imamo podatak da je kod Beduina 14,7% M282 HG.
U jednom drugom radu vidimo da R1a imamo kod plemena Shammar, i to 43%!!! http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2869035/
http://en.wikipedia.org/wiki/Shammar

Da li je ovo ukazuje na to da je R1a 282 nastao u Maloj Aziji, i da je kao takav, preko Balkana, došao u Evropu? Ova grupacija integrisana u Beduine bi bila ostatak neke drvne Anadolske R1a 282 populacije.

 

[mladjo82]

http://www.readcube.com/articles/10.1038/ejhg.2014.50

Линк није доступан.

 

[Ahil71]

Линк није доступан.

Ja ga otvaram

 

[mladjo82]

Ja ga otvaram

Ја не успјевам...
Збивања везана за хаплогрупу R1a пратим већ неколико година...али за поменути M558 никад чуо, нити га има у званичом филогенетском стаблу хаплогрупе R1a...

 

[robert v.]

Ne znam da li možeš ovo otvoriti:

http://www.researchgate.net/publica...phic_structure_of_Y-chromosome_haplogroup_R1a

Izgleda da je u pitanju neki Anderhilov rad iz 2014.

Malo čudan raspored sa Z280 i Z282 i nizvodno u odnosu na R1a projekat

 

[Ahil71]

Pričali smo o tome, razlikuje se od ranije podele.
U pitanju je ovaj rad:
The phylogenetic and geographic structure of
Y-chromosome haplogroup R1a
Peter A Underhill*,1, G David Poznik2, Siiri Rootsi3, Mari Ja¨rve3, Alice A Lin4, Jianbin Wang5, Ben Passarelli5,
Jad Kanbar5, Natalie M Myres6, Roy J King4, Julie Di Cristofaro7, Hovhannes Sahakyan3,8, Doron M Behar3,9,
Alena Kushniarevich3, Jelena Sˇarac3,10, Tena Sˇaric3,10, Pavao Rudan10,11, Ajai Kumar Pathak3,
Gyaneshwer Chaubey3, Viola Grugni12, Ornella Semino12,13, Levon Yepiskoposyan8, Ardeshir Bahmanimehr14,
Shirin Farjadian15, Oleg Balanovsky16, Elza K Khusnutdinova17,18, Rene J Herrera19, Jacques Chiaroni7,
Carlos D Bustamante1, Stephen R Quake5,20,21, Toomas Kivisild3,22 and Richard Villems3,23
R1a-M420 is one of the most widely spread Y-chromosome haplogroups; however, its substructure within Europe and Asia has
remained poorly characterized. Using a panel of 16 244 male subjects from 126 populations sampled across Eurasia, we
identified 2923 R1a-M420 Y-chromosomes and analyzed them to a highly granular phylogeographic resolution. Whole
Y-chromosome sequence analysis of eight R1a and five R1b individuals suggests a divergence time of B25 000 (95% CI:
21 300–29 000) years ago and a coalescence time within R1a-M417 of B5800 (95% CI: 4800–6800) years. The spatial
frequency distributions of R1a sub-haplogroups conclusively indicate two major groups, one found primarily in Europe and the
other confined to Central and South Asia. Beyond the major European versus Asian dichotomy, we describe several younger
sub-haplogroups. Based on spatial distributions and diversity patterns within the R1a-M420 clade, particularly rare basal
branches detected primarily within Iran and eastern Turkey, we conclude that the initial episodes of haplogroup R1a
diversification likely occurred in the vicinity of present-day Iran.
European Journal of Human Genetics (2015) 23, 124–131; doi:10.1038/ejhg.2014.50; published online 26 March 2014.

 

[mladjo82]

Ne znam da li možeš ovo otvoriti:

http://www.researchgate.net/publica...phic_structure_of_Y-chromosome_haplogroup_R1a

Izgleda da je u pitanju neki Anderhilov rad iz 2014.
Pogledajte prilog 346328

Malo čudan raspored sa Z280 i Z282 i nizvodno u odnosu na R1a projekat

Ох да, сада се сјетих...ја бих рекао да је дезинформација у питању...званично стабло јесте оно на ФТДНА или YFull па тамо и погледајте.
Бесмислено да је Z282 млађа од Z280...а нарочито јесте чудно што се М458 налази низводно од Z280...

YFull: http://www.yfull.com/tree/

 

[Ahil71]

Ne znam, u pitanju je obimno istraživanje sa velikim brojem naučnih institucija.
Postavljeno na sajtu časopisa "Nature" u ovoj godini.

1Department of Genetics, Stanford University School of Medicine, Stanford, CA, USA; 2Program in Biomedical Informatics and Department of Statistics, Stanford University,
Stanford, CA, USA; 3Estonian Biocentre and the Department of Evolutionary Biology, University of Tartu, Tartu, Estonia; 4Department of Psychiatry and Behavioral Sciences,
Stanford University School of Medicine, Stanford, CA, USA; 5Department of Bioengineering, Stanford University, Stanford, CA, USA; 6Ancestry DNA, Provo, UT, USA; 7UMR
7268 ADES, Aix-Marseille Universite´/EFS/CNRS, Marseille, France; 8Laboratory of Ethnogenomics, Institute of Molecular Biology, National Academy of Sciences, Yerevan,
Armenia; 9Molecular Medicine Laboratory, Rambam Health Care Campus, Haifa, Israel; 10Institute for Anthropological Research, Zagreb, Croatia; 11Croatian Academy of
Sciences and Arts, Zagreb, Croatia; 12Dipartimento di Biologia e Biotecnologie ‘Lazzaro Spallanzani’, Universita` di Pavia, Pavia, Italy; 13Centro Interdipartimentale ‘Studi di
Genere’, Universita` di Pavia, Pavia, Italy; 14Department of Medical Genetic, Shiraz University of Medical Sciences, Shiraz, Iran; 15Department of Immunology, Allergy Research
Center, Shiraz University of Medical Sciences, Shiraz, Iran; 16Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Medical Sciences, Moscow, Russia; 17Institute of
Biochemistry and Genetics, Ufa Scientific Center of Russian Academy of Sciences, Ufa, Russia; 18Department of Biology, Bashkir State University, Ufa, Russia; 19Department of
Human and Molecular Genetics, College of Medicine, Florida International University, Miami, FL, USA; 20Department of Applied Physics, Stanford University, Stanford, CA, USA; 21Howard Hughes Medical Institute, Stanford University, Stanford, CA, USA; 22Division of Biological Anthropology, University of Cambridge, Cambridge, UK; 23Estonian Academy
of Sciences, Tallinn, Estonia
*Correspondence: Dr PA Underhill, Department of Genetics, Stanford University School of Medicine, 365 Lasuen Street, Room 315, Littlefield Center, MC 2069, Stanford, CA
94305-2069, USA. Tel: þ 1 650 723 5805; Fax: þ 1 650 723 3667; E-mail: under@stanford.edu
Received 31 October 2013; revised 7 February 2014; accepted 13 February 2014; published online 26 March 2014

...
U svakom slučaju kada pratimo rezultate ovog rada moramo se držati nomenklature u tom radu. Analize su rađene praćenjem STR markera.

 

[mladjo82]

Ne znam, u pitanju je obimno istraživanje sa velikim brojem naučnih institucija.
Postavljeno na sajtu časopisa "Nature" u ovoj godini.

1Department of Genetics, Stanford University School of Medicine, Stanford, CA, USA; 2Program in Biomedical Informatics and Department of Statistics, Stanford University,
Stanford, CA, USA; 3Estonian Biocentre and the Department of Evolutionary Biology, University of Tartu, Tartu, Estonia; 4Department of Psychiatry and Behavioral Sciences,
Stanford University School of Medicine, Stanford, CA, USA; 5Department of Bioengineering, Stanford University, Stanford, CA, USA; 6Ancestry DNA, Provo, UT, USA; 7UMR
7268 ADES, Aix-Marseille Universite´/EFS/CNRS, Marseille, France; 8Laboratory of Ethnogenomics, Institute of Molecular Biology, National Academy of Sciences, Yerevan,
Armenia; 9Molecular Medicine Laboratory, Rambam Health Care Campus, Haifa, Israel; 10Institute for Anthropological Research, Zagreb, Croatia; 11Croatian Academy of
Sciences and Arts, Zagreb, Croatia; 12Dipartimento di Biologia e Biotecnologie ‘Lazzaro Spallanzani’, Universita` di Pavia, Pavia, Italy; 13Centro Interdipartimentale ‘Studi di
Genere’, Universita` di Pavia, Pavia, Italy; 14Department of Medical Genetic, Shiraz University of Medical Sciences, Shiraz, Iran; 15Department of Immunology, Allergy Research
Center, Shiraz University of Medical Sciences, Shiraz, Iran; 16Research Centre for Medical Genetics, Russian Academy of Medical Sciences, Moscow, Russia; 17Institute of
Biochemistry and Genetics, Ufa Scientific Center of Russian Academy of Sciences, Ufa, Russia; 18Department of Biology, Bashkir State University, Ufa, Russia; 19Department of
Human and Molecular Genetics, College of Medicine, Florida International University, Miami, FL, USA; 20Department of Applied Physics, Stanford University, Stanford, CA, USA; 21Howard Hughes Medical Institute, Stanford University, Stanford, CA, USA; 22Division of Biological Anthropology, University of Cambridge, Cambridge, UK; 23Estonian Academy
of Sciences, Tallinn, Estonia
*Correspondence: Dr PA Underhill, Department of Genetics, Stanford University School of Medicine, 365 Lasuen Street, Room 315, Littlefield Center, MC 2069, Stanford, CA
94305-2069, USA. Tel: þ 1 650 723 5805; Fax: þ 1 650 723 3667; E-mail: under@stanford.edu
Received 31 October 2013; revised 7 February 2014; accepted 13 February 2014; published online 26 March 2014

...
U svakom slučaju kada pratimo rezultate ovog rada moramo se držati nomenklature u tom radu. Analize su rađene praćenjem STR markera.

Не спорим да су том пројекту пришле како се види доста угледне институције, као и да је рађено доста ДНК-а анализа...али мислим да и сва тестирања рађена на ФТДНА нису мање озбиљна...дапаче, на ФТДНА поред маркера су тестирани такође и одређени SNP-овим који сигурно не иду логиком изнјетом горе поменуте табеле (филогенетског стабла).

Нисам мишљења да би се требало држати поменутог рада...јер исти знатно уноси конфузију и недоумице.

Једино мјеродавно је ово: https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results јер су овде сви SNP-ови тестирани и верификовани, па је према тим резултатима направљено филогенетско ставло...успут 15-05-2014 је било тестирано 3000 особа који су пришли R1a интернационалном пројекту, велика већина истих је радило такође и SNP тестове, мислим да је ова бројка довољно велика да стави у сјенку горе поменуте институције и њихове закључке.

 

[truthSeeker]

Примјећујем да већ неко вријеме помињете некакав "M558" хаплогрупе R1a...да ли можете да ми објасните о ком SNP-у је конкретно ријеч, то питам јер га не видим у званичном стаблу SNP-ова R1a а и није ми познато да постоји. Хвала.

CTS1211

da. mogla bi to, napokon, biti činjenična razlika u poreklu medju srbima i hrvatima. ali je moguće i da se radi o asimilovanim čehima. znamo. mnoge današnje nacije su nastale više ubedjivanjem no negovanjem vlastite baštine.

u svakom slučaju, ovi rezultati za R1a, ako se pokažu valjanim, odbacuju mogućnost da su bosanci, hercegovci i prekodrinski srbi hrvatsko cvijeće. već ono što popovi i babe stalno ponavljaju. jedan isti etnikum.

zanimljiva je i oštra granica, koju ti rezultati postavljaju, medju slovencima i nacionalnim hrvatima na koje se analiza odnosi..

treba napomenuti i da postoji vrlo hrvatska M558 podgrupa

Spojler

dok je srpska M558 uglavnom iz sledećeg klastera..

Spojler

to su otprilike oblasti uticaja pra-Srba i pra-Hrvata...
M558 pra-Hrvati oko zapadne Ukrajine do Ceske Slovacke i na jug do Hrvatske

M558 pra-Srbi širom Evrope od oblasti Belorusije preko Balkana do Britanije...pa na sever i jug

to sa Britanijom...R1a je bila tamo pre R1b Kelta... pitanje je samo da li je M558 nastala dovoljno rano (verovatno nije) da u Britaniji još ima pripadnika ove grupe...po prestanku kontakta R1a populacije u Britaniji sa R1a populacijom u kontinentalnoj Evropi...alternativno, reč je o nekoj naknadnoj migraciji neke jedinke...

i postoji jos jedna podgrupa M558 zanimljiva za Srbe....ova mapa bi mogla da ukazuje na to da su ove oblasti bile na neki nacin povezane..da su se pra-Srbi možda širili tom putanjom....rekom Volgom na jug do Kurda ili na sever do Belorusije...

mapa povezuje oblast Shirvan u Azerbejdzanu i (da bi se iz oblasti Shirvan došlo do klastera oko izvora reke Volge) prolazi u interpolaciji oblast gde je zivelo pleme Siraces iznad Kavkaza tj. mesto gde blizu ušća reke Volge u Kaspijsko more grčko-rimski istoričari beleže narod Serboi, od klastera oko izvora reke Volge trag ove podgrupe M558 vodi nas do oblasti Baltika gde su živeli Scirii i dalje kroz Panoniju do Balkana ......

Spojler

Spojler

 

[mladjo82]

treba napomenuti i da postoji vrlo hrvatska M558 podgrupa

dok je srpska M558 uglavnom iz sledećeg klastera (ljubičasti a ne srodni žuti)

Овде је ријеч о подгранама велике групе SNP-а Z280, или боље речено о гранама: R1a Z280 CTS1211 Y35 CTS3402, које се рачвају у Y2613-Y2617 (Карпатско-далматински кластер) и L1280 (Балканско-карпатски кластер)...нема смисла етикетирати гране етничким предзнаком.

Да не заборавимо и тестиране из гране Z92 и М458.

Не видим нигдје SNP M558.

 

[truthSeeker]

Овде је ријеч о подгранама велике групе SNP-а Z280, или боље речено о гранама: R1a Z280 CTS1211 Y35 CTS3402, које се рачвају у Y2613-Y2617 (Карпатско-далматински кластер) и L1280 (Балканско-карпатски кластер)...нема смисла етикетирати гране етничким предзнаком.

Да не заборавимо и тестиране из гране Z92 и М458.

Не видим нигдје SNP M558.

M558 je drugo ime za CTS1211...
ako ti smeta pominjanje M558 zameni je kad čitaš sa CTS1211..
od ta dva sinonima meni M558 zvuči bolje......

nije poenta u etiketiranju ili svojatanju grupa..nego o tome da upravo ove podgrupe grupe M558 ukazuju na donekle različite putanje R1a M558 pra-Srba i R1a-M558 pra-Hrvata ..
gde je R1a M558 pra-Hrvata vezana za Karpate a R1a M558 pra-Srba oko njih, ali i da postoji podgrupa M558 koja povezuje oblasti Scordiska, Tribala, Scir-a, Siraca, plemena Serboi i za oblast Shirvan...

 

[Ahil71]

Ne vidim zašto bi ignorisali ovu studiju.
Naročito ako se u uzme u obzir da je najsveobuhvatnija i najnovija od svih.
Jedino što može biti sporno je lociranje Z280 na stablu, ali ovaj SNP i nije posebno tretiran u rezultatima.
Meni je FTDNA više nego sporan, naročito od priče o "hrvatskom klaseru I2a DIN S".
Najgore je ignorisati neke studije.
Jedino što mi možemo da konstatujemo je da je nešto sporno.

 

[mladjo82]

M558 je drugo ime za CTS1211...
ako ti smeta pominjanje M558 zameni je kad čitaš sa CTS1211..
od ta dva sinonima meni M558 zvuči bolje......

Не сметају ми ти називи, једноставно примјећујем да стварају конфузију а сем те студије нигдjе се више не помиње "М558".

nije poenta u etiketiranju ili svojatanju grupa..nego o tome da upravo ove podgrupe grupe M558 ukazuju na donekle različite putanje R1a M558 pra-Srba i R1a-M558 pra-Hrvata ..
gde je R1a M558 pra-Hrvata vezana za Karpate a R1a M558 pra-Srba oko njih, ali i da postoji podgrupa M558 koja povezuje oblasti Scordiska, Tribala, Scir-a, Siraca, plemena Serboi i za oblast Shirvan...

Мислим да си овде контрадикторан...прво пишеш да није поента у етикетирању а одмах затим помињеш "R1a M558 pra-Srba i R1a-M558 pra-Hrvata"...када сте закључили да су баш поменуте групе везују за прото Србе и Хрвате?

Ne vidim zašto bi ignorisali ovu studiju.
Naročito ako se u uzme u obzir da je najsveobuhvatnija i najnovija od svih.
Jedino što može biti sporno je lociranje Z280 na stablu, ali ovaj SNP i nije posebno tretiran u rezultatima.
Meni je FTDNA više nego sporan, naročito od priče o "hrvatskom klaseru I2a DIN S".
Najgore je ignorisati neke studije.
Jedino što mi možemo da konstatujemo je da je nešto sporno.

Није ми познато да ФТДНА износи бесмислице (макар не јавно), свакако ми није познато да су прекрстили "I2a DIN S" као "хрватски кластер"...
Мјеродавна јесте и остаје ФТДНА...поменута студија изузев конфузије ништа друго не пружа.

 

[Ahil71]

Није ми познато да ФТДНА износи бесмислице (макар не јавно), свакако ми није познато да су прекрстили "I2a DIN S" као "хрватски кластер"...
Мјеродавна јесте и остаје ФТДНА...поменута студија изузев конфузије ништа друго не пружа.

Na ruskom projektu su ga tako krstili.
"Family Tree DNA is the testing partner for National Geographic’s Genographic Project."
Šta je uopšte FTDNA?
https://www.familytreedna.com/
"Family Tree DNA is a division of Gene by Gene, a commercial genetic testing company based in Houston, Texas. Family Tree DNA offers analysis of autosomal DNA, Y-DNA, and mitochondrial DNA to individuals for genealogical purposes."
"Gene by Gene is a commercial genetic testing company based in Houston, Texas.[1] The company is owned by Bennett Greenspan and Max Blankfeld. It is best known as the parent company of Family Tree DNA."

Ох да, сада се сјетих...ја бих рекао да је дезинформација у питању...званично стабло јесте оно на ФТДНА или YFull па тамо и погледајте.
Бесмислено да је Z282 млађа од Z280...а нарочито јесте чудно што се М458 налази низводно од Z280...

YFull: http://www.yfull.com/tree/

Не сметају ми ти називи, једноставно примјећујем да стварају конфузију а сем те студије нигдjе се више не помиње "М558".

http://www.yfull.com/tree/R1a/
R-CTS1211CTS1211/S3357 * V2803/CTS3607/S3363/M558 * Y34
I dalje ne vidim ništa sporno, osim lociranja Z280 uzvodno u odnosu na M458.
Međurtim to je nebitno za rezultate studije jer međusobne pozicijie Z282*, Z284, M458 i V2803/CTS3607/S3363/M558 nisu sporne (svi su rapodeljeni u ove grupe).

treba napomenuti i da postoji vrlo hrvatska M558 podgrupa

Ne bih rekao da je u pitnju hrvatska M558.
Pre je ovo prateća M558 grana u M458 populaciji.

 

[mladjo82]

Ne bih rekao da je u pitnju hrvatska M558.
Pre je ovo prateća M558 grana u M458 populaciji.

М558 нема националност и није припадник било које етничке групе...обзиром да је М558 припадник гране Z280, не видим како је могуће да тај исти SNP припада и грани М458 (или сам ја лоше протумачио твој коментар).
Познаје особе које су тестирале и испале позитивне на SNP М458...исте су наравно негативне на Z280.

Na ruskom projektu su ga tako krstili.
"Family Tree DNA is the testing partner for National Geographic’s Genographic Project."
Šta je uopšte FTDNA?
https://www.familytreedna.com/
"Family Tree DNA is a division of Gene by Gene, a commercial genetic testing company based in Houston, Texas. Family Tree DNA offers analysis of autosomal DNA, Y-DNA, and mitochondrial DNA to individuals for genealogical purposes."
"Gene by Gene is a commercial genetic testing company based in Houston, Texas.[1] The company is owned by Bennett Greenspan and Max Blankfeld. It is best known as the parent company of Family Tree DNA."


http://www.yfull.com/tree/R1a/
R-CTS1211CTS1211/S3357 * V2803/CTS3607/S3363/M558 * Y34
I dalje ne vidim ništa sporno, osim lociranja Z280 uzvodno u odnosu na M458.
Međurtim to je nebitno za rezultate studije jer međusobne pozicijie Z282*, Z284, M458 i V2803/CTS3607/S3363/M558 nisu sporne (svi su rapodeljeni u ove grupe).

Не видим никакав проблем што је ФТДНА комерцијална компанија...да ли постоје сличне лабораторије које нису комерцијалне?

 

[Ahil71]

М558 нема националност и није припадник било које етничке групе...обзиром да је М558 припадник гране Z280, не видим како је могуће да тај исти маркер припада и грани М458 (или сам ја лоше протумачио твој коментар).
Познаје особе које су тестирале и испале позитивне на SNP М458...исте се наравно негативне на Z280.

Nisi me razumeo.
U nekoj ranoj fazi M458 populacija "inficirana", sa nekom M558 "rođačkom" populacijom, koju je asimilovala, i otada se zajedno šire.

I DNA iz kostiju nam pokazuje da smo nekada imali veliku raznolikost. Prošli smo kroz neko usko grlo. pa su, po muškoj liniji, ostale samo neki rodovi. Po ženskoj liniji i danas imamo veliko šarenilo taznih haplotipova.

Не видим никакав проблем што је ФТДНА комерцијална компанија...да ли постоје сличне лабораторије које нису комерцијалне?

Postavlja se pitanje da li više verovati komercijalnim kompanijama, koje prodaju testiranja ili naučnim institucijama.
To mi je kao kad od Koka kole naručimo studiju o štetnosti gaziranih pića.Imaju sjajne naučnike i laboratorije.

 

[truthSeeker]

Мислим да си овде контрадикторан...прво пишеш да није поента у

odrednica pra-Nemci nije isto što i odrednica Nemci...
pra-Nemci označava grupu iz koje su potekli Nemci ...
mogli bi da pričamo o tome da su R1a pra-Nemci pripadali ovom ili onom R1a klasteru...osim R1a pra-Nemaca postoje naravno i R1b pra-Nemci i I1 pra-Nemci...da bi se rayumeo proces nastanka današnjih Nemaca treba videti koje su to podgrupe R1a, R1b I1, I2 dominantno učestvovale u njihovoj etnogenezi i odakle su došle na te prostore...

e kad se tako priča o Nemcima nikome ne smeta, ali kad se priča o Srbima onda je to prisvajanje i etiketiranje haplogrupa...
a ja sam lepo kazao sledeće...

treba napomenuti i da postoji vrlo hrvatska M558 podgrupa
dok je srpska M558 uglavnom iz sledećeg klastera..

u kontekstu južnih Slovena kojim se ovde bavim, taj M558 podklaster je izrazito hrvatski...i uz dominantnu M458 kod Hrvata ukazuje na razliku u poreklu pra-Hrvata i pra-Srba
ako Hrvati dolaze kao grupa koja nosi I M458 I ovaj dinarsko-karpatski klaster M558, onda je njihovo poreklo vezano za zapadne Karpate gde se inače i tradicionalno smešta tzv Bela Hrvatska.....


pra-Srbi očigledno nisu došli sa identične lokacije kao pra-Hrvati, jer da jesu imali bi I oni jako prisustvo M458 I karpatsko dinarskog klastera M558...
lično mislim da pra-Srbi nisu došli u 6'om veku...došao je mali deo da oslobodi one koji su tu već živeli....toliko mali deo da kad su otišli u Grčku, Grci su ih sve smestili u jednu malu opštinu...

u Aziji kod Iranaca Vanta je značilo savez, Veneti je verovatno istog porekla...a po Jordanesu Sloveni su pleme Veneta....u Aziji Haervanta je značilo veliki savez...

međutim uzimajući u obzir zapadne Karpate (planinski predeo) kao izvor ovog klastera M558 grane iz koje su proizašli Hrvati kao i naznake popa Dukljanina o imenima Srbija i Hrvatska, pri čemu se Hrvati vezuju za gore, ima smisla da je ime Hrvata znaćilo "gorski savez"...za razliku od njih M558 ostalih juznih Slovena dakle pra-Srba pripada grani cija je oblast uticaja sirom centralne Evrope .i Podunavlja...U Podunavlje Srbe i Karnatance i Hrvate smešta i Nestor u svojoj hronici...u Podunavlju postoje Karpi (po kojima Karpati), Scordisci Serdi Tribali na potezu gde Nestor mešta podunavske Slovene...a među njima Kornakati koji su po imenu jasno mogli biti isto što i preci Karantanaca..uvek treba imati u vidu da su plemenska imena zapisivana od strane istoričara koji nisu govorili slovenske jezike....

Evropski Veneti su se dugo vremena širili na sledećoj teritoriji...

Spojler

to vidimo po Paflagoniji koja se vezuje za antičke Venete, po tragovima u danas nesloenskim oblastima Galije i Britanije gde su starije r1a bile itekako prisutne), po prirodnom nesputanom zrakastom širenju u davnoj prošlosti....
međutim ovog klastera nema kog Srba što ukazuje na to da pra'Srbe ne treba tražiti u severnoj Mađarskoj, južnoj Poljskoj, Slovačkoj, istočnoj Češkoj i zapadnoj Ukrajini....


verovatnija je veza pra-Srba sa rekom Volgom

Spojler

a putanja od reke Volge do Balkana bi mogla da izgleda ovako: od oblasti Shirvan u Azerbejdžanu, do lokacije plemena Serboi na ušću Volge (I Siraci su tu negde iynad Kavkaza), dolinom Volge do klastera kod izvora Volge, preko Belorusije, ispod Balta do lokacije gde su bili Scirii u severnoj Poljskoj, pa odatle na jug do Bohemije (zanimljivo je da su Scirii zabeleženi i kao stanovnici Bohemije....) I odatle širenje Dunavom u oblast Podunavlja gde su Scordisci, Serri, Serapili ...i gde Nestor smešta podunavske Slovene I među njima eksplicitno Srbe...i gde su Tribali što je ime koje grčki autori koriste za Srbe...

Spojler

međutim ovo mora da se desilo jako davno...s obzirom da klaster gore postoji u tragovima a na velikim prostranstvima...
zato ne čudi da za Porfirogenita Srbi i izvorno (a ne samo u 6-om veku) potiču iz zemlje Bojke koja po opisu koji daje može biti jedino Bohemija...iza Mađarske a između Franačke i države belih Hrvata (zapadni Karpati)
e sad ako su Srbi jako dugo u Podunavlju kako tvrdi Nestor, ali i grčki autori koji moderne Srbe nazivaju Tribalima ...
jasno je da je Tribali tipično grčka rekonstrukcija gde Srbi daje Tribi pa Tribali jednako kao što grad Sir postaje Tir, a narod Rasena (etnonim Etruraca(postaje Tyrsenoi
jasno je i da su Serdi, Scordisci kao i Sordones keltizovane verzije od Serbi...uostalom objasnio sam već kako su sa pra Škotima Seurbi našli u današnjem Portugalu...
a ti Seurbi su morali biti susedi Chelidon-a, i Hellen-a...ko drugi nego Serdi, Sardeati i Scordisci...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/714652-Haplogrupa-J2b1-M205-(Balkan)?p=29799571&viewfull=1#post29799571

 

[mladjo82]

odrednica pra-Nemci nije isto što i odrednica Nemci...
pra-Nemci označava grupu iz koje su potekli Nemci ...
mogli bi da pričamo o tome da su R1a pra-Nemci pripadali ovom ili onom R1a klasteru...osim R1a pra-Nemaca postoje naravno i R1b pra-Nemci i I1 pra-Nemci...da bi se rayumeo proces nastanka današnjih Nemaca treba videti koje su to podgrupe R1a, R1b I1, I2 dominantno učestvovale u njihovoj etnogenezi i odakle su došle na te prostore...

e kad se tako priča o Nemcima nikome ne smeta, ali kad se priča o Srbima onda je to prisvajanje i etiketiranje haplogrupa...
a ja sam lepo kazao sledeće...



u kontekstu južnih Slovena kojim se ovde bavim, taj M558 podklaster je izrazito hrvatski...i uz dominantnu M458 kod Hrvata ukazuje na razliku u poreklu pra-Hrvata i pra-Srba
ako Hrvati dolaze kao grupa koja nosi I M458 I ovaj dinarsko-karpatski klaster M558, onda je njihovo poreklo vezano za zapadne Karpate gde se inače i tradicionalno smešta tzv Bela Hrvatska.....


pra-Srbi očigledno nisu došli sa identične lokacije kao pra-Hrvati, jer da jesu imali bi I oni jako prisustvo M458 I karpatsko dinarskog klastera M558...
lično mislim da pra-Srbi nisu došli u 6'om veku...došao je mali deo da oslobodi one koji su tu već živeli....toliko mali deo da kad su otišli u Grčku, Grci su ih sve smestili u jednu malu opštinu...

u Aziji kod Iranaca Vanta je značilo savez, Veneti je verovatno istog porekla...a po Jordanesu Sloveni su pleme Veneta....u Aziji Haervanta je značilo veliki savez...

međutim uzimajući u obzir zapadne Karpate (planinski predeo) kao izvor ovog klastera M558 grane iz koje su proizašli Hrvati kao i naznake popa Dukljanina o imenima Srbija i Hrvatska, pri čemu se Hrvati vezuju za gore, ima smisla da je ime Hrvata znaćilo "gorski savez"...za razliku od njih M558 ostalih juznih Slovena dakle pra-Srba pripada grani cija je oblast uticaja sirom centralne Evrope .i Podunavlja...U Podunavlje Srbe i Karnatance i Hrvate smešta i Nestor u svojoj hronici...u Podunavlju postoje Karpi (po kojima Karpati), Scordisci Serdi Tribali na potezu gde Nestor mešta podunavske Slovene...a među njima Kornakati koji su po imenu jasno mogli biti isto što i preci Karantanaca..uvek treba imati u vidu da su plemenska imena zapisivana od strane istoričara koji nisu govorili slovenske jezike....

Evropski Veneti su se dugo vremena širili na sledećoj teritoriji...

Ок, али ја сам написао следећу рјеченицу:

”Мислим да си овде контрадикторан...прво пишеш да није поента у етикетирању а одмах затим помињеш "R1a M558 pra-Srba i R1a-M558 pra-Hrvata"...када сте закључили да су баш поменуте групе везују за прото Србе и Хрвате?”

Нисам писао о Њемцима...

 

[Ahil71]

I još nešto.
Ovaj germanski R1a Z284 i nije nešto udaljeniji od ostallih slovenskih R1a no što su oni udaljeni međusobno.
Kada posmatramo R1 YDNA hg kod Germana, možemo da Germane definišemo kao mešavinu Kelta i Slovena.
Nešto slično imamo i kada problematiku posmatramo sa aspekta lingvistike.

Pogledajte prilog 346303
http://dienekes.blogspot.com/
http://www.annualreviews.org/doi/full/10.1146/annurev-linguist-030514-124812

Dosta smo se bavili ovim radom:
http://dienekes.blogspot.com/2011/04/indo-european-origins-neolithic.html
Imamo novi moment
http://www.businessinsider.com/map-how-indo-european-languages-evolved-2014-12

Naravno, imamo i I1 faktor, ali njega nemamo kod ostalih IE naroda.