Генетичка генеалогија

[suncesazapada]

Po metodi Životovskog stara je 9000g.

Kljosov i Nortved nisu pubikovali naučne radove na ovu temu, da bi se o ovim proračunima uopšte moglo diskutovati.
Međutim Nortved je definisao Din S i Din N, pri čemu je Din S barem 500 godina mlađa.
Ali gornja tabela ukazuje da zona u kojoj dominira Din S ima znatno veću raznolikost, što bi ukazuje na veću starost.
A to drastično menja njihove proračune.

pa u ovoj temi si vidi dosta izlaganja da je Din S i Din N dosta mlad te da dolazi iz južne poljske ili bijele hrvatske....samo treba čitati podatke koje iznose učesnici ove teme........mislim da si ti u nekom drugom razmišljanju koje nema veze sa sadašnjim stanjem..............

 

[snouden]

ima, kako nema. Jedan znanstvenik je utvrdio da nije rec o nekom tamo Din-S vec je to hrvatski gen. To ti je najveca novost u poslednjih tisucu godina.

bome. veliki deo energije se ovde rasipa na pobijanje nebuloza žrtava indoktrinacije u hrvatskoj. iako je naš vrli fratar kačić davno pokazao da su ti pridošli sloveni dobili ime po banu rvatu a koji njima vladaše. čak i nadjen prsten na kome piše horvat/horbat (veliki bat).

ne znam kolikom se bazom rapolaže, ali rasprostiranje din-s i njegova rodbinska udaljenost od ostalih je nešto na što bi se trebali skoncetristi istinski ljubitelji ove moderne discipline. dosadašnje mape i nepostojanje bliske braće na severu i istoku ukazuju da on nije došao sa tim slovenima kojima veliki ban vladaše.

 

[Kyrios]

bome. veliki deo energije se ovde rasipa na pobijanje nebuloza žrtava indoktrinacije u hrvatskoj. iako je naš vrli fratar kačić davno pokazao da su ti pridošli sloveni dobili ime po banu rvatu a koji njima vladaše. čak i nadjen prsten na kome piše horvat/horbat (veliki bat).

ne znam kolikom se bazom rapolaže, ali rasprostiranje din-s i njegova rodbinska udaljenost od ostalih je nešto na što bi se trebali skoncetristi istinski ljubitelji ove moderne discipline. dosadašnje mape i nepostojanje bliske braće na severu i istoku ukazuju da on nije došao sa tim slovenima kojima veliki ban vladaše.

Колико видим, и ти си прилично индоктриниран...

 

[snouden]

Колико видим, и ти си прилично индоктриниран...

Spojler

samoveži se.

to je moj zaključak koji sam postao ovde na onovu raspodela din-s. te nisam indoktriniran.

ako bi din-s bio došao negde sa severa/istoka onda bi tamo morao naći neke njegove bliske rodjake. (najpre gledajući po broju mutacija). i broj tih rodjaka bi trebao biti značajan. jer su uslovi za njegovu ekspanziju tamo bili sigurno povoljniji no u hrecegovačkom kršu.

 

[suncesazapada]

Spojler

samoveži se.

to je moj zaključak koji sam postao ovde na onovu raspodela din-s. te nisam indoktriniran.

ako bi din-s bio došao negde sa severa/istoka onda bi tamo morao naći neke njegove bliske rodjake. (najpre gledajući po broju mutacija). i broj tih rodjaka bi trebao biti značajan. jer su uslovi za njegovu ekspanziju tamo bili sigurno povoljniji no u hrecegovačkom kršu.

pa ako je din-s došao ovdje zašto bi u južnoj poljskoj trebalo biti njegovih rođaka, u južnoj poljskoj su njegovi preci zato i znamo da je došao od tamo vjerojatno i koji rođak ali manje.....

genetika će vjerovatno moći odrediti svaki put nekog haplotipa do razine osobe a s obzirom da su dinaric-s i dinaric- n dosta mladi logično će se na kraju nekog genetskog stabla haplotipi najviše i granati s obzirom da idu do razine svakog čovjeka ponaosob..........dali će te mutacije sve biti haplotipovi sumnjam ali glavni putevi i glavni happlotipovi će se znati za sve stanovništvo balkana.....vjerojatno će trebati još kojih par godina ali za sada okvirno znamo put dinarskog gena a za nas je zanimljivo da isti dolazi iz jugoistočne poljske ili bijele hrvatske.............

 

[Kyrios]

Spojler

samoveži se.

to je moj zaključak koji sam postao ovde na onovu raspodela din-s. te nisam indoktriniran.

ako bi din-s bio došao negde sa severa/istoka onda bi tamo morao naći neke njegove bliske rodjake. (najpre gledajući po broju mutacija). i broj tih rodjaka bi trebao biti značajan. jer su uslovi za njegovu ekspanziju tamo bili sigurno povoljniji no u hrecegovačkom kršu.

Па закључак ти је погрешан, можда зато што су ти и премисе погрешне. Није тачно да нема рођака на северу и није нужно да их је више него овде... Уосталом, питање које претходи том питању које ти постављаш је одакле потиче целокупни динарик. Ако потиче са ових простора где су онда овде остаци његових предака, овде их нема, а.у централној Европи их има, о томе смо већ милион пута разговарали, глупо је да се више убеђујемо око тога да ли је земља округла...

 

[Kor]

ako bi din-s bio došao negde sa severa/istoka onda bi tamo morao naći neke njegove bliske rodjake. (najpre gledajući po broju mutacija). i broj tih rodjaka bi trebao biti značajan. jer su uslovi za njegovu ekspanziju tamo bili sigurno povoljniji no u hrecegovačkom kršu.

http://www.nature.com/nature/journal/v513/n7518/extref/nature13673-s1.pdf

 

[snouden]

pa ako je din-s došao ovdje zašto bi u južnoj poljskoj trebalo biti njegovih rođaka, u južnoj poljskoj su njegovi preci zato i znamo da je došao od tamo vjerojatno i koji rođak ali manje.....

pa zato što nisu vršili dnk test pre "seobe". pa se nisu mogli dogovoriti koliko će ih ostati. a koliko krenuti na jug.
doduše. moguće je da je čitavo pleme krenulo, ali meni se ne čini verovatnim da je to bilo u vreme iraklija. imala se tada teška vojna misija protiv avara. avari su rastureni tako da se danas ni groba dinastija toga vremena ne može naći.

Па закључак ти је погрешан, можда зато што су ти и премисе погрешне. Није тачно да нема рођака на северу и није нужно да их је више него овде... .

to sam jedared računao. din-sa je neznatno više ovde nego u ostalom svetu. a i ti po severu i istoku evrope pre će biti da su migracija din-s. poput onih u slavenoserbsku.

Уосталом, питање које претходи том питању које ти постављаш је одакле потиче целокупни динарик.

kakve veze sad ima pa ovo. što duže putuješ u prošlost to je analitika teža. kažu da je taj din-s mlad marker a i znamo da je specifičan za nas srbe/hrvate/bošnjanje. zar nije najlakše i najpouzdanije prvo dekodirati njegova zadnja kretanja?

Ако потиче са ових простора где су онда овде остаци његових предака, овде их нема, а.у централној Европи их има, о томе смо већ милион пута разговарали, глупо је да се више убеђујемо око тога да ли је земља округла...

upravo pretpostavka da je s ovih prostora je logički utemeljena po pitanju broja bliskih rodjaka starijih od 1500 godina na severu i istoku (češka, poljska, ukrajina, nemačka). njih nema jer to i nije kolevka din-s.
za razliku od severa gde se ima relativno pitomo okruženje, koje se izmedju ostalog manifestuje baš tom genetskom raznolikošću i starošću, stari evropljani koji su bili na jugu su brojno stradali u velikom broju ratova sa helenima i rimljanima. stoga bi mogla biti i ta rupa u genetskom stablu od din-s do najbližeg din-n.

 

[Kyrios]

pa ako je din-s došao ovdje zašto bi u južnoj poljskoj trebalo biti njegovih rođaka, u južnoj poljskoj su njegovi preci zato i znamo da je došao od tamo vjerojatno i koji rođak ali manje.....

genetika će vjerovatno moći odrediti svaki put nekog haplotipa do razine osobe a s obzirom da su dinaric-s i dinaric- n dosta mladi logično će se na kraju nekog genetskog stabla haplotipi najviše i granati s obzirom da idu do razine svakog čovjeka ponaosob..........dali će te mutacije sve biti haplotipovi sumnjam ali glavni putevi i glavni happlotipovi će se znati za sve stanovništvo balkana.....vjerojatno će trebati još kojih par godina ali za sada okvirno znamo put dinarskog gena a za nas je zanimljivo da isti dolazi iz jugoistočne poljske ili bijele hrvatske.............

Опа, да ли се то наш дунстер поново прерушио? Баш је успео, као monsieur LeClerc из серије "Ало ало"!

 

[Игорь]

Опа, да ли се то наш дунстер поново прерушио? Баш је успео, као monsieur LeClerc из серије "Ало ало"!

Одлична фора. Заиста га тешко сконтати поред онако бистрих тврдњи и километарскога реда тачака.

 

[suncesazapada]

Опа, да ли се то наш дунстер поново прерушио? Баш је успео, као monsieur LeClerc из серије "Ало ало"!

gospodine molim vas da me ne vrijeđate..........

 

[Kyrios]

gospodine molim vas da me ne vrijeđate..........

Ако ниси прерушени дунстер онда си нови дунстер, јер размишљаш на исти погрешан начин као и онај први дунстер! Па колико то вас дунстера има, побогу! Као Вилотића?!...

 

[Kyrios]

...
kakve veze sad ima pa ovo. što duže putuješ u prošlost to je analitika teža. kažu da je taj din-s mlad marker a i znamo da je specifičan za nas srbe/hrvate/bošnjanje. zar nije najlakše i najpouzdanije prvo dekodirati njegova zadnja kretanja?

Има везе, не можеш тек тако да одвојиш Din-S и Din-N и да вршиш посебне анализе. Мада још увек није пронађен SNP који Dinaric дели на Din-S и Din-N (пронађен је само SNP Z16983/A356 који Din-S дели на два дела), претпоставимо да се ипак десила нека мутација која их је поделила. Рецимо да се она први пут јавила код извесне мушке особе, који је први Din-S. Тај први Din-S рођен је у Din-N породици, његов отац, стричеви и браћа били су Din-N. Надаље, Din-S и Din-N су наставили да се развијају у оквиру једне исте популације. Даље, рецимо да се један део те популације одвојио и мигрирао. Сумњам да су мигрирали само Din-S или само Din-N, и тако где су отишли стигли су као мешавина. Зато не можеш да их одвојиш и "анализираш" само Din-S. Чак и кад почнеш да "анализираш" Din-S, прво питање које се природно поставља је: Одакле потиче Din-S? Па потиче од Din-N, тако да је и Din-N аутоматски ушао у игру. Дакле, ако хоћеш "једноставну аналитику", онда немој ни да покушаваш да је вршиш, јер таква аналитика у овом случају није могућа.

upravo pretpostavka da je s ovih prostora je logički utemeljena po pitanju broja bliskih rodjaka starijih od 1500 godina na severu i istoku (češka, poljska, ukrajina, nemačka). njih nema jer to i nije kolevka din-s.
za razliku od severa gde se ima relativno pitomo okruženje, koje se izmedju ostalog manifestuje baš tom genetskom raznolikošću i starošću, stari evropljani koji su bili na jugu su brojno stradali u velikom broju ratova sa helenima i rimljanima. stoga bi mogla biti i ta rupa u genetskom stablu od din-s do najbližeg din-n.

Да ли ти знаш шта причаш? Да ли су Франци били питомо окружење? Не буди смешан. Па показало се да је било одлично за Србе као народ што је један његов део мигрирао на Балкан, на територију под утицајем Византије чија је моћ била у константном опадању, за разлику од оног дела који је остао на северу, на територији под утицајем Франака, који су били у експанзији, па је тај део нестао или се утопио.

И не знам о каква ти је то "рупа у генетском стаблу између Din-S до најближег Din-N"??? Тако нешто једноставно не постоји. Уосталом, није пронађен ниједан SNP одваја Din-S од Din-N.

 

[Ahil71]

Колико пута треба да ти поновим да би ти схватио да су у том раду на који се ти позиваш (Regueiro et al., 2012) , рачунали старост за M423, а не за L147.2, CTS10228 или CTS5966, за које се у то време није ни знало. А видиш и шта кажу најновија истраживања, пусти више да измишљаш топлу воду.

Ponovo, računalo se za upravo za L147.2, CTS10228 или CTS5966, jer su svi M423 uzorci bili L147.2, CTS10228 или CTS5966.

Da ponovo objasnim:
Životovski je posmatrao je bugarske Cigane. Zna se kada su došli na Balkan i od kada se šire na Balkanu; zna se koliko se mutacija akumulirao.
Radi prover uzeo je populaciju Maora na Novom Zelandu, za koje se zna kada su došli na Novi Zeland i od kada se šire po Novom Zelandu, a zna se i koliko je mutacija akumulirano do današnjih dana.
Tako dobijam stopu broje mutacija u jedinici vremena.
Kasnije je uveden korekcioni faktor zbog "uskih grla" populacije.

Onda je utvrđeno koliko je mutacija akumulirano kod Srba I2a haplogrupe, pa je taj podatak utršten sa na gornji način utvrđenom stopom rasta.

I rezultat je da se I2a na srpskom etničkom prostoru širi 9000 godina (odnosno L147.2, CTS10228 или CTS5966, pošto su svi oni ove podgrupe).

Greške se javljaju zbog "uskih grla" i "višestrukih naseljavanja".

 

[Kyrios]

Ponovo, računalo se za upravo za L147.2, CTS10228 или CTS5966, jer su svi M423 uzorci bili L147.2, CTS10228 или CTS5966.

Da ponovo objasnim:
Životovski je posmatrao je bugarske Cigane. Zna se kada su došli na Balkan i od kada se šire na Balkanu; zna se koliko se mutacija akumulirao.
Radi prover uzeo je populaciju Maora na Novom Zelandu, za koje se zna kada su došli na Novi Zeland i od kada se šire po Novom Zelandu, a zna se i koliko je mutacija akumulirano do današnjih dana.
Tako dobijam stopu broje mutacija u jedinici vremena.
Kasnije je uveden korekcioni faktor zbog "uskih grla" populacije.

Onda je utvrđeno koliko je mutacija akumulirano kod Srba I2a haplogrupe, pa je taj podatak utršten sa na gornji način utvrđenom stopom rasta.

I rezultat je da se I2a na srpskom etničkom prostoru širi 9000 godina (odnosno L147.2, CTS10228 или CTS5966, pošto su svi oni ove podgrupe).

Greške se javljaju zbog "uskih grla" i "višestrukih naseljavanja".

Да ли ти знаш да разликујеш SNP од STR, и SNP мутације од STR мутација? L147.2, CTS10228 и CTS5966 су SNP мутације, а ти си их побркао са STR мутацијама. То о чему ти говориш је STR анализа, а она даје добре резултате само за релативно скорије генетско порекло, даље (древно) генетско порекло може се прецизније утврдити само SNP анализом. Било би добро да мало боље проучиш те основне појмове генетичке генеалогије да их не би бркао и да те то не би наводило на погрешне закључке.

 

[Pumpaj Dinstanović]

gospodine molim vas da me ne vrijeđate..........

Jesi li to ti, ZDS?

 

[snouden]

Има везе, не можеш тек тако да одвојиш Din-S и Din-N и да вршиш посебне анализе. Мада још увек није пронађен SNP који Dinaric дели на Din-S и Din-N (пронађен је само SNP Z16983/A356 који Din-S дели на два дела), претпоставимо да се ипак десила нека мутација која их је поделила. Рецимо да се она први пут јавила код извесне мушке особе, који је први Din-S. Тај први Din-S рођен је у Din-N породици, његов отац, стричеви и браћа били су Din-N. Надаље, Din-S и Din-N су наставили да се развијају у оквиру једне исте популације. Даље, рецимо да се један део те популације одвојио и мигрирао. Сумњам да су мигрирали само Din-S или само Din-N, и тако где су отишли стигли су као мешавина. Зато не можеш да их одвојиш и "анализираш" само Din-S. Чак и кад почнеш да "анализираш" Din-S, прво питање које се природно поставља је: Одакле потиче Din-S? Па потиче од Din-N, тако да је и Din-N аутоматски ушао у игру. Дакле, ако хоћеш "једноставну аналитику", онда немој ни да покушаваш да је вршиш, јер таква аналитика у овом случају није могућа.

ne razumem čemu priča od vremenu 4-5000 godina kada želmo odrediti kolevku din-s.da se rasplinjava tema?)
ako je isti došao u 7 veku na helm u kolevci treba da su mu ostali bliski rodjaci. stoga je mala verovatnoća da su prapostojbina oblasti današnje poljska, češke, ukrajine...tj. današnje slovenske zemlje. jer tamo takvih genetika ne nalazi.

Да ли ти знаш шта причаш? Да ли су Франци били питомо окружење? Не буди смешан. Па показало се да је било одлично за Србе као народ што је један његов део мигрирао на Балкан, на територију под утицајем Византије чија је моћ била у константном опадању, за разлику од оног дела који је остао на северу, на територији под утицајем Франака, који су били у експанзији, па је тај део нестао или се утопио.

da ovo je moguće. rubna oblast pod udarom neprijatelja na zapadu. te su bliski rodjaci din-s postradali. prapostojbina nije bila prosperitetna kao helm.

e sad. ako su franci sasekli din-s zašto su poštedeli slovenski r1a?

 

[Ahil71]

Да ли ти знаш да разликујеш SNP од STR, и SNP мутације од STR мутација? L147.2, CTS10228 и CTS5966 су SNP мутације, а ти си их побркао са STR мутацијама. То о чему ти говориш је STR анализа, а она даје добре резултате само за релативно скорије генетско порекло, даље (древно) генетско порекло може се прецизније утврдити само SNP анализом. Било би добро да мало боље проучиш те основне појмове генетичке генеалогије да их не би бркао и да те то не би наводило на погрешне закључке.

Sad govoriš o desetoj stvari.

Metoda životoskog daje bolje rezultate kada se ide dublje u prošlost.
Smatra se da daje dobre rezultate za starost veću od 1000 godina.

 

[Kyrios]

Sad govoriš o desetoj stvari.

Metoda životoskog daje bolje rezultate kada se ide dublje u prošlost.
Smatra se da daje dobre rezultate za starost veću od 1000 godina.

Не говорим ја о десетој ствари, ја говорим о првој ствари, најважнијој. А ти очигледно немаш појма о генетици и генетичкој генеалогији. Можда си понешто читао о томе, али ништа ниси разумео, мада је још више изражено то што намерно изокрећеш ствари да би "потврдиле" неке твоје предрасуде. Али, само SNP анализом се на поузданији начин може одредити тако далеко порекло. STR анализа је довољно добра само за релативно скорије порекло, за прављење генеалошког стабла, за форензичке потребе... А ако ти то не желиш да схватиш, то је твој проблем...

Већ више пута се показало да одређивање старости путем микросателитске варијансе даје сумњиве резултате. То се показало на примеру хаплогрупе R1b, па и на примеру хаплогрупе R1a. На пример, тим путем је старост хаплогрупе R1b у западној и централној Европи процењена на више од 7000 година (5000 BC), а и поред бројних анализа древне Y-DNA на тим просторима није пронађена R1b (као ни R1a) старија од 4600 година (2600 BC).

 

[Ahil71]

Da govoriš o desetoj stvari, i što je najtregičnije to ne uviđaš, a što je još tragičnije od najtragičnijeg osećaš se pozvanim da na osnovu svog neznanja druge kvalifikuješ.

A stvari su krejnje jednostavne.
Ne određuje se poreklo na osnovu STR mutacija, već se za neku SNP grupu, na osnovu broja akumuliranih STR mutacija, određuje starost neke SNP populacije.

Ni ovo za R1b nije ništa neobično.
Imamo primer Amerike gde je R1b mnogo starija od otkrića Amerike.
Višestruke migracije.
Ili masovnija migracija koja u startu donosi veliku raznolikost.

 

[Kyrios]

Da govoriš o desetoj stvari, i što je najtregičnije to ne uviđaš, a što je još tragičnije od najtragičnijeg osećaš se pozvanim da na osnovu svog neznanja druge kvalifikuješ.

A stvari su krejnje jednostavne.
Ne određuje se poreklo na osnovu STR mutacija, već se za neku SNP grupu, na osnovu broja akumuliranih STR mutacija, određuje starost neke SNP populacije.

Ni ovo za R1b nije ništa neobično.
Imamo primer Amerike gde je R1b mnogo starija od otkrića Amerike.
Višestruke migracije.
Ili masovnija migracija koja u startu donosi veliku raznolikost.

Ти си стварно буква. Колико пута треба да ти кажем да те акумулиране STR мутације, односно микросателитска варијација, не дају добре резултате за дубоко порекло, то се успешно користи само за релативно блиско порекло/сродство. Узми стручну литературу из генетичке генеалогије, прочитај нешто, па онда дискутуј. Док то не урадиш не јављaј се. ТАЧКА!

 

[snouden]

Да ли ти знаш шта причаш? Да ли су Франци били питомо окружење? Не буди смешан. Па показало се да је било одлично за Србе као народ што је један његов део мигрирао на Балкан, на територију под утицајем Византије чија је моћ била у константном опадању, за разлику од оног дела који је остао на северу, на територији под утицајем Франака, који су били у експанзији, па је тај део нестао или се утопио.

И не знам о каква ти је то "рупа у генетском стаблу између Din-S до најближег Din-N"??? Тако нешто једноставно не постоји. Уосталом, није пронађен ниједан SNP одваја Din-S од Din-N.

onaj koji ne čita šta piše si bome ti. ja po par puta pročitam i korigujem svoj post. marker može nestati, ali matematičaru de objasni kako se to marker utopio ako se gleda apsolutan broj nosilaca?)

već sam ti odgovorio da je moguća kolevka i negde na zapadu . neka rubna oblast pod udarom neprijatelja. te su bliski rodjaci din-s koji su ostali tamo postradali. medjutim tu se u pogledu teritorije današnje nemačke ima pitanje: ako su franci sasekli din-s zašto su poštedeli slovenski r1a?

upravo stoga je balkan verovatniji od nemačke.

И не знам о каква ти је то "рупа у генетском стаблу између Din-S до најближег Din-N"??? Тако нешто једноставно не постоји. Уосталом, није пронађен ниједан SNP одваја Din-S од Din-N.

o kojoj rupi? gde su danas nešto starija sabraća din-s? kolika je razlika u starosti medju din-n i din-s? gde su ti brojni medjumarkeri/klasteri, ne znam kako već zovete, izmedju njih?

 

[Kyrios]

onaj koji ne čita šta piše si bome ti. ja po par puta pročitam i korigujem svoj post. marker može nestati, ali matematičaru de objasni kako se to marker utopio ako se gleda apsolutan broj nosilaca?)

Изгледа да си ти тај који не чита шта се пише. Ја нисам помињао никакве маркере, ја сам говорио о Северним Србима, о оном делу који је остао тамо након сеобе на Балкан.

već sam ti odgovorio da je moguća kolevka i negde na zapadu . neka rubna oblast pod udarom neprijatelja. te su bliski rodjaci din-s koji su ostali tamo postradali. medjutim tu se u pogledu teritorije današnje nemačke ima pitanje: ako su franci sasekli din-s zašto su poštedeli slovenski r1a?

Ко каже да су поштедели словенски R1a. Они су можда још горе прошли, него их је било много више од Срба па је остало више генетских трагова (Ободрити, Велети, Хавели, Спревљани, Лужичани, Милчани, Словени у Баварској...). И није сав R1a у Немачкој словенског порекла, има нешто и несловенског R1a.

o kojoj rupi? gde su danas nešto starija sabraća din-s? kolika je razlika u starosti medju din-n i din-s? gde su ti brojni medjumarkeri/klasteri, ne znam kako već zovete, izmedju njih?

Најближи старији брат Din-S je управо Din-N, није ми јасно шта је ту спорно. Шта ти подразумеваш под међумаркерима? Тек недавно пронађен један једини SNP који дели Din-S на два дела, и још један SNP који дели остатак Dinaric-а.

 

[snouden]

Изгледа да си ти тај који не чита шта се пише. Ја нисам помињао никакве маркере, ја сам говорио о Северним Србима, о оном делу који је остао тамо након сеобе на Балкан.

ne trolaj. bilo je reči o din-s i o njegovoj sabraći koji su ostali tamo odakle je eventualno došao.

 

[snouden]

Најближи старији брат Din-S je управо Din-N, није ми јасно шта је ту спорно. Шта ти подразумеваш под међумаркерима? Тек недавно пронађен један једини SNP који дели Din-S на два дела, и још један SNP који дели остатак Dinaric-а.

tokom istorije stalno su se javljali novi markeri. ali nisu svi rodovi preživeli. tako se danas gledajući obradjene uzorke živih ljudi barata samo onim genetskim podacima rodova čija se loza nije ugasila. nedostajući bi činili te rupe.

ti bi danas bili, naprimer, vrlo bliski sa Din-s. po mutacijama udaljeni tek nešto više nego najudaljeniji klasteri u okviru Din-s .

a recimo, današnje potomke onih rodjenih u sredini (razvoja izmedju Din-n i Din-s) nebi znali gde da svrstaju.

adobro. kolika je ta rodbinska udaljenost izmedju Din-n i Din-s? ima li li klastera za koje se može reći da su bliski oboma - da potiču id nekog roda izmedju?