Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Gluposti.
Ovo što si naveo nisu naučni radovi. Daj linkove na naučne radove.


:hahaha: naučne radove............... dali si ti sa marsa pao na ovaj forum........ kakve naučne radove, ovo tek istražuju.............za par godina će se znati i putevi i kretanja dinarskih haplotipova kao i njihovi nazivi i ostalo šta te zanima.........koji je cilj ovog foruma.............onda zatvorimo ovu temu i čekajmo rezultate istraživanja i mirna bosna zašto bi uopće raspravljali o nečemu..........



za sada je takvo stanje kakvo sam naveo........a ti ga komentiraj ili nemoj......... bitno je da dinarski gen potječe i dolazi na balkan iz bijele hrvatske sa hrvatima...........



S17250 negativni ima porijeklo u južnoj poljskoj............ to ti je sada oznaka istraživanja ali ako ga zamislimo kao haplotip što će u budućnosti vjerovatno biti on je ustvari ispred S17250 pozitivnog a kojeg za sada ima većina dinaric-S vjerovatno ga ima i u dinaric N ..... to ti znači da je izvorište S17250 i pozitivnog i negativnog južna poljska............. sada dali su stizali u hrvatsku dio preko češke ili direktno iz južne poljske ne mijenja njihov izvor koji je i dalje južna poljska.......................ovo nemam dokumentirano ali ovo ti je samo da shvatiše o čemu se radi..............zato sam napisao i druge izvore da znate...............a ako još tražiš link onda bi bilo najbolje da ugasimo ovu temu i nađemo se za jedno godinu i pol..............pa ćemo imati crno na bijelo...............:hvala:
 
evo tu je potvrda moje tvrdnje da naš hrvatski dinarski gen dolazi iz bijele hrvatske te smo svi porijeklom hrvati..............to sam ja već ranije skužio logikom i malo pameti šta imam u glavi pa je ovo samo potvrda od vaših ljudi............. vi tu na forumu ili ništa ne znate ili se bojite reći da dinarik ima izvorište u bijeloj hrvatskoj i da je porfirogenetova tvrdnja o tome da su hrvati došli u dalmaciju ilirik i panoniju istinita............

To je neprihvatljivo jer povlači sobom nekolicinu nelogičnih i paradoksalnih implikacija:

1) da se dinarski tip - otud mu i ime - razmestio u ograničenom i tačno definisanom planinskom području Balkana; to može biti posledica relativno duge odvojenosti od ostatka sveta i samostalnog razvoja, nikako seobe, koje uvek dovedo do mešanja stanovništva; tako sistematična seoba je nemoguća.
2) da su "Bijeli Hrvati" posle doseljavanja postali i Srbi i Bošnjaci i Crnogorci i Albanci;
3) da su bili isključivo štokavci, a srednjovekovna hrvatska književnost je isključivo čakavska ;
4) (kad već pomenu Porfirogeneta) da su "Bijeli Hrvati" kod Porfirogenitusa uglavnom - Srbi

Sve u svemu, šuplja teza.
 
:hahaha: naučne radove............... dali si ti sa marsa pao na ovaj forum........ kakve naučne radove, ovo tek istražuju.............za par godina će se znati i putevi i kretanja dinarskih haplotipova kao i njihovi nazivi i ostalo šta te zanima.........koji je cilj ovog foruma.............onda zatvorimo ovu temu i čekajmo rezultate istraživanja i mirna bosna zašto bi uopće raspravljali o nečemu..........



za sada je takvo stanje kakvo sam naveo........a ti ga komentiraj ili nemoj......... bitno je da dinarski gen potječe i dolazi na balkan iz bijele hrvatske sa hrvatima...........



S17250 negativni ima porijeklo u južnoj poljskoj............ to ti je sada oznaka istraživanja ali ako ga zamislimo kao haplotip što će u budućnosti vjerovatno biti on je ustvari ispred S17250 pozitivnog a kojeg za sada ima većina dinaric-S vjerovatno ga ima i u dinaric N ..... to ti znači da je izvorište S17250 i pozitivnog i negativnog južna poljska............. sada dali su stizali u hrvatsku dio preko češke ili direktno iz južne poljske ne mijenja njihov izvor koji je i dalje južna poljska.......................ovo nemam dokumentirano ali ovo ti je samo da shvatiše o čemu se radi..............zato sam napisao i druge izvore da znate...............a ako još tražiš link onda bi bilo najbolje da ugasimo ovu temu i nađemo se za jedno godinu i pol..............pa ćemo imati crno na bijelo...............:hvala:
Vidim, dosta si napisao, pa pomislih da imaš nešto kažeš.
A ti pišeš `nako.
 
To je neprihvatljivo jer povlači sobom nekolicinu nelogičnih i paradoksalnih implikacija:

1) da se dinarski tip - otud mu i ime - razmestio u ograničenom i tačno definisanom planinskom području Balkana; to može biti posledica relativno duge odvojenosti od ostatka sveta i samostalnog razvoja, nikako seobe, koje uvek dovedo do mešanja stanovništva; tako sistematična seoba je nemoguća.
2) da su "Bijeli Hrvati" posle doseljavanja postali i Srbi i Bošnjaci i Crnogorci i Albanci;
3) da su bili isključivo štokavci, a srednjovekovna hrvatska književnost je isključivo čakavska ;
4) (kad već pomenu Porfirogeneta) da su "Bijeli Hrvati" kod Porfirogenitusa uglavnom - Srbi

Sve u svemu, šuplja teza.



kao prvo..... kljosov ruski znanstvenik koji se bavi genetikom smatra da se dinarski gen kojeg mi ovdje tako zovemo uopće ne bi trebao zvati tako jer ga ima i u ukrajini poljskoj i rusiji itd.........

drugo.......kada kažeš da su srbi bošnjaci i crnogorci nastali od hrvata to možemo govoriti samo u postotku u kojem imaju takozvani dinarski gen sa izvorištem u južnoj poljskoj.....nije cijeli narod, dio......logika.....

treće.......štokavica, čakavica, čokavica, kajkavica, šajkača, gusle, truba, harmonika......boja očiju.....itd.....nema veze sa izvorištem dinarskog gena u južnoj poljskoj odnosno bijeloj hrvatskoj...........međutim tvojom logikom bi ja mogao reći da govor lužičkih srba izvorni srpski.........međutim to nije u nikakvoj vezi sa genima..........

četvrto.........ako misliš na zahumlje travuniju itd.........pa porfirogenet navodi da su srbi izvorno robovi e sada dali je ta skupina mogla naseliti pola balkana malo vjerovatno s obzirom da su ipak naseljavali jedno selo u grčkoj ..... tu je presudna logika..........međutim pop dukljanin 12st. za sva ta područja kaže da pripadaju crvenim hrvatima a i porfirogenet jasno kaže da su hrvati naselili ilirik i dalmaciju................ako su hrvati istjerali avare iz dalmacije pa normalno bi bilo da nasele tu dalmaciju....manje je vjerovatno da su na osnovu hrvatske pobjede protiv avara istu naselili srbi............... a i kada gledaš realno nisu srbi bili vezani sa lancima za kamenje, zašto ih hrvati ne bi mogli otjerati preko drine ako su hrvati po tezi srba ustvari svi pobjegli od turaka.. zašto ne bi svi srbi pobjegli od hrvata......logika...........

prijatno.........:ok:
 
Poslednja izmena:
kao prvo..... kljosov ruski znanstvenik koji se bavi genetikom smatra da se dinarski gen kojeg mi ovdje tako zovemo uopće ne bi trebao zvati tako jer ga ima i u ukrajini poljskoj i rusiji itd.........

drugo.......kada kažeš da su srbi bošnjaci i crnogorci nastali od hrvata to možemo govoriti samo u postotku u kojem imaju takozvani dinarski gen sa izvorištem u južnoj poljskoj.....nije cijeli narod, dio......logika.....

treće.......štokavica, čakavica, čokavica, kajkavica, šajkača, gusle, truba, harmonika......boja očiju.....itd.....nema veze sa izvorištem dinarskog gena u južnoj poljskoj odnosno bijeloj hrvatskoj...........međutim tvojom logikom bi ja mogao reći da govor lužičkih srba izvorni srpski.........međutim to nije u nikakvoj vezi sa genima..........

četvrto.........ako misliš na zahumlje travuniju itd.........pa porfirogenet navodi da su srbi izvorno robovi e sada dali je ta skupina mogla naseliti pola balkana malo vjerovatno s obzirom da su ipak naseljavali jedno selo u grčkoj ..... tu je presudna logika..........međutim pop dukljanin 12st. za sva ta područja kaže da pripadaju crvenim hrvatima a i porfirogenet jasno kaže da su hrvati naselili ilirik i dalmaciju................ako su hrvati istjerali avare iz dalmacije pa normalno bi bilo da nasele tu dalmaciju....manje je vjerovatno da su na osnovu hrvatske pobjede protiv avara istu naselili srbi............... a i kada gledaš realno nisu srbi bili vezani sa lancima za kamenje, zašto ih hrvati ne bi mogli otjerati preko drine ako su hrvati po tezi srba ustvari svi pobjegli od turaka.. zašto ne bi svi srbi pobjegli od hrvata......logika...........

prijatno.........:ok:

Hvala, zadovoljan sam odgovorom.
 
...
1) da se dinarski tip - otud mu i ime - razmestio u ograničenom i tačno definisanom planinskom području Balkana; to može biti posledica relativno duge odvojenosti od ostatka sveta i samostalnog razvoja, nikako seobe, koje uvek dovedo do mešanja stanovništva; tako sistematična seoba je nemoguća.

Не схватам шта си овим хтео да кажеш. Само да ти скренем пажњу на то да проценти варају. Негде сам рачунао апсолутни број мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Dinaric по државама. То ми тренутно није при руци али, колимо се сећам, њихов укупан број на Балкану не прелази 4-5 милиона. Толико их има само у Укрјини, у Русији има их преко 7.5 милиона, има их пар милиона и у Пољској... Све у свему, 80-90% мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Dinaric живи ван тог "тачно дефинисаног планинског подручја Балкана". Како су се тамо створили? Како то да их тамо има тако много а овде тако мало?

Hvala, zadovoljan sam odgovorom.

Не могу да верујем, задовољан си овим одговором!!!

А да, сад схватам. Ти си по професији психијатар!
 
Poslednja izmena:
Не схватам шта си овим хтео да кажеш. Само да ти скренем пажњу на то да проценти варају. Негде сам рачунао апсолутни број мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Dinaric по државама. То ми тренутно није при руци али, колимо се сећам, њихов укупан број на Балкану не прелази 4-5 милиона. Толико их има само у Укрјини, у Русији има их преко 7.5 милиона, има их пар милиона и у Пољској... Све у свему, 80-90% мушкараца носилаца хаплогрупе I2a1b-Dinaric живи ван тог "тачно дефинисаног планинског подручја Балкана". Како су се тамо створили? Како то да их тамо има тако много а овде тако мало?

Не могу да верујем, задовољан си овим одговором!!!

А да, сад схватам. Ти си по професији психијатар!
Opet on.
Po svemu sudeći ti u Rusiji i ovi u zapadnom Balkanu uopšte nisu ista podgrupa. U Poljskoj, opet, imamo neke druge podgrupe.
 
Poslednja izmena:
Opet on.
Po svemu sudeći ti u Rusiji i ovi u zapadnom Balkanu uopšte nisu ista podgrupa. U Poljskoj, opet, imamo neke druge podgrupe.

pa nisu iste podgrupe po svemu sudeći...
ali nisu ni nepovezane

nego je
1) roditeljska grana bez mutacije S12750 u Ukrajini, Rusiji i Poljskoj i sa par uzoraka na Balkanu (Grčka, Bugarska i Podunavlje i Slovenija)
2) ćerka grana sa tom mutacijom u beloj Hrvatskoj, zapadnijem delu srpsko hrvatske grupe tj. verovatno kod Hrvata, i oko Hanovera
3) unuk grana sa A356 mutacijom u Bohemji i istočnijem delu srpsko hrvatske grupe tj. verovatno kod Srba, i oko Hanovera

zavrzlama je možda sledeća

imena Srbi i Hrvati su stara imena i imaju veze sa R1a jer se u paru pojavljuju i iznad Kavkaza i u Aziji...


I2a Din preci današnjih balkanskih Srba izgleda potiču od I2a Din predaka današnjih Hrvata ili bar od predaka Dalmatinaca...
s obzirom na izuzetnu koncentraciju I2a Din u južnoj i srednjoj Dalmaciji treba uzeti u obzir da su Dalmati mogli da budu I2a Din
u grčkoj mitologiji među Ilirima Scordisci potiču od Panonaca a ovi od Autorijata...
http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrius#Sons

The Autariatae communities unified into a single political entity during the late 6th century BC[citation needed]. They began to expand eastward into territories controlled by the Triballi. Moreover, they expanded southward where they defeated the Ardiaei, their old rivals,[2] in struggles for control over pastures and salty springs.[3] Activities of the Autariatae at the turn of the 6th and 5th centuries BC profoundly influenced the peoples who were directly affected by their expansion. The Ardiaei were moved toward the coasts and the Triballi to the east. The expansion of the Autariatae enabled them to achieve hegemonic control over one part of the interior of the Balkan Peninsula. The leading class of the Autariatae society reached the peak of its political and economic development indicated through many great luxurious royal tumuli and graves created during the 5th century BC. Strabo’s comment on the Autariatae as "the once greatest and most powerful Illyrian people" most likely refers to this period. Their peak of development was followed by the gradual decline of the Autariatae ending in 310 BC with their sudden disappearance[4] due to Celtic migrations.[5]

Appian (95 – 165) writes that the Ardiaei were destroyed[6] by the Autariatae and that in contrast to the Autariatae had maritime power. The ancient geographer, Strabo, lists the Autariatae as one of the three strongest tribes - the other two being the Ardiaei and the Dardanii.

The tribes of Autariatae and the Celtic Scordisci are thought to have merged into one in the Lower Morava valley, after 313 BC, since excavations show that the two groups made burials at the same exact grave field in Pecine, near Kostolac.[7] Nine graves of Autariatae dating to 4th century BC and scattered Autariatae and Celtic graves around these earlier graves show that the two groups mixed rather than made war[8] and this resulted in the lower Morava valley becoming a Celto-Thraco-Illyrian interaction zone.[9]
http://en.wikipedia.org/wiki/Autariatae

elem, nekad davno I2a Din dolazi na Balkan...i naseljava se severno od R1b Ilira u Dalmaciji....a pre jednih i drugih tu su Pelazgi R1a na severu i E V13 na jugu...
onda se Autorijati iz Dalmacije šire na istok do obala Morave gde se mešaju sa Scordiscima...tu nastaje zajednica dva plemena...

onda i jedni i drugi kako je opisano u ruskoj primarnoj hronici odlaze u zemlju predaka I2a Din u južnu Poljsku i Ukrajinu tj . u zemlju Veneta...
po ruskoj primarnoj hronici ovi Sloveni u južnu Poljsku odlaze iz Podunavlja i među njima su plemena Srba i Hrvata...
to su oformljena plemena i oni se u južnoj Poljskoj ne mešaju...ni međusobno ni sa drugim slovenskim plemenima....
jedni se iz oblasti Veneta šire u belu Hrvatsku, a drugi u belu Srbiju...

a zatim se preko bele Hrvatske i bele Srbije vraćaju na Balkan kao Hrvati i Srbi...


sa druge strane R1a preci Srba su verovatno stariji od R1a predaka Hrvata...bar sudeći po radu koji je procenio da je R1a M458 u Srba mnogo stariji nego u populacijama zapadnih Slovena gde je taj gen dominantan...M458 je najizraziitiji kod Lužičkih Srba, a najstariji kod Balkanskih Srba ....

zato Česi imaju tu pesmicu o poreklu od Leha u zemlji Hrvatskoj u jeziku(narodu?) srpskom...
jezik srpski tj. pra slovenski bi bio R1a - I2a Din jezik čiji je centar bio kod Veneta u južnoj Poljskoj a jedan od zapadnih kraka preko Panonije je išao do venetsko ilirskih plemena u Dalmaciji...


....

to oko Hanovera...malo je daleko od belih Hrvata i belih Srba...Scirii i Hirri? Sr - Hr
 
Poslednja izmena:
zavrzlama je možda sledeća

imena Srbi i Hrvati su stara imena i imaju veze sa R1a jer se u paru pojavljuju i iznad Kavkaza i u Aziji...

Zasto bi ekskluzivno morali biti R1a? Ja nisam takvog misljenja. Ukoliko je bio R1a, onda bi definitivno bio Z93 ili Z94. Nisu iskljucene ni ostale haplogrupe kao G, J ili Q.

HR-povijesna-PODRIJETLO%252520I%252520SEOBA%252520HRVATA.jpg



Naravno, karta je iz hrvatskih izvora pa neke detalje treba uzimati sa rezervom.
 

Prilozi

  • HR-povijesna-PODRIJETLO%u0025252520I%u0025252520SEOBA%u0025252520HRVATA.jpg
    HR-povijesna-PODRIJETLO%u0025252520I%u0025252520SEOBA%u0025252520HRVATA.jpg
    119,5 KB · Pregleda: 4
....

to oko Hanovera...malo je daleko od belih Hrvata i belih Srba...Scirii i Hirri? Sr - Hr

Поново постављаш исхитрене хипотезе на основу пронађеног једног јединог Z16983/A356+ хаплотипа у околини Хановера. Са друге стране, зашто би Хановер био тако далеко од Белих Срба, Полабље је ту близу. Како Седов тврди, још у 12 веку у Тирингији је било 37% Словена, вероватно су већина њих били Срби. Ето, Лајбниц (оригинално Leubenicz) је био један од оних који је из Полабља дошао у Хановер (Ролиц - Rochlitz >> Лајпциг >> Хановер).
 
Zasto bi ekskluzivno morali biti R1a? Ja nisam takvog misljenja. Ukoliko je bio R1a, onda bi definitivno bio Z93 ili Z94. Nisu iskljucene ni ostale haplogrupe kao G, J ili Q.

HR-povijesna-PODRIJETLO252520I252520SEOB-1.jpg



Naravno, karta je iz hrvatskih izvora pa neke detalje treba uzimati sa rezervom.

u Indiji glavni kandidat za nosioce PIE jezika Arijane je R1a Z94..
R1a mapa Z94 prolazi kroz iste oblasti kao na slici koju daješ ali ne u tom smeru ...ide iz Ukrajine preko Kavkaza na jug preko Sirije i Arabije pa odatle u Persiju pa u Avestan...
nema istorijskih podataka da su Arijani ikad došli u Evropu.... to je čista konstrukcija ....

oko 3000 BC do 2800 BC na jug u toplije krajeve zbog perioda hladne klime iz Ukrajine kreće R1a Z94 preko Sirije stižu do Sumera i Arabije pa do Persje pa do Avestana pa odatle oko 2000 BC osvajaju Indiju ...jesu velika prostranstva...ali je i period od oko 1000 godina u pitanju...

vidi sliku Z94 koju sam ranije analizirao na ovoj temi


kao što sam objasnio R1a je bila pre R1b u zapadnoj Evropi...kasnije R1b sa Sicilije upada u Galiju, Iliriju i Portugal..takođe sa obala male Azije.....
iz Portugala R1b se širi na ceo Atlantic dajući atlantic bronze age...i Bell Beaker.....
vidi
http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=28852534&viewfull=1#post28852534

.
od R1a u Britaniji, Galiji i Iberiji ostala je poneka osoba sa arhaičnom R1a haplogrupom i plemenska imena tu i tamo..

- - - - - - - - - -

uzgred moj prethodni post je editovan i posle tvog odgovora pa si možda propustio neke stvari koje sam dodao u vezi mogućeg porekla I2a Din kod Srba i Hrvata


što se tiče G2 i J2 moguć je scenario u kome oni izvorno šire PIE ...a da ga R1a prihvata od njih u Evropi...

a slika sa Arijanima koji šire PIE je sasvim neutemeljena ... uostalom jezici se lako rašire u velikim carstvima... vidi latinsku Ameriku i zvanične jezike tamo...
Поново постављаш исхитрене хипотезе на основу пронађеног једног јединог Z16983/A356+ хаплотипа у околини Хановера. Са друге стране, зашто би Хановер био тако далеко од Белих Срба, Полабље је ту близу. Како Седов тврди, још у 12 веку у Тирингији је било 37% Словена, вероватно су већина њих били Срби. Ето, Лајбниц (оригинално Leubenicz) је био један од оних који је из Полабља дошао у Хановер (Ролиц - Rochlitz >> Лајпциг >> Хановер).
da, to je verovatnije...
stvaio sam upotnik..
a hipoteza da Hanover ima drugačije poreklo je zbog prisustva i grupe 2 i grupe 3 koje su inače drugde na malo razdvojenim lokacijama npr. Bohemija i jug Poljske...i zapadni i istočni klaster kod Srbo'Hrvata...
 
Poslednja izmena:
Podrijetlo Europljana složenije nego što se mislilo

  • Prije nekih 7500 godina prvi ratari s Bliskog istoka došli su u doticaj s lovcima i sakupljačima plodova u Europi koji su ondje već živjeli desecima tisuća godina
Piše: Hina

europe_17092014_shutter.jpg
Foto: Shutterstock

GENETSKO podrijetlo današnjih Europljana moglo bi biti složenije nego što se mislilo: današnji Europljani su potomci barem triju velikih grana predaka, po studiji koju je u srijedu objavio časopis Nature.
Prije nekih 7500 godina prvi ratari s Bliskog istoka došli su u doticaj s lovcima i sakupljačima plodova u Europi koji su ondje već živjeli desecima tisuća godina.
Genetska i arheološka istraživanja u zadnjih deset godina pokazala su da su gotovo svi današnji Europljani nastali miješanjem tih dviju skupina.
No tim međunarodnih stručnjaka predvođen Davidom Reichom s Harvardova sveučilišta u Sjedinjenim Državama i Johannesom Krauseom sa sveučilišta u Tuebingenu, u Njemačkoj utvrdili su "nedvojbeno" i treću granu, sjevernih Euroazijaca koji su došli s područja koje obuhvaća velik dio današnje Rusije, sve do sjeverne Azije.
"Postoje barem tri velike skupine, veoma različite, koje su bitne sastavnice predaka gotovo svakog pojedinca koji danas ima europsko podrijetlo", rekao je Reich. "To su lovci-sakupljači plodova iz zapadne Europe, prvi ratari koji su s Bliskog istoka donijeli poljodjelstvo u Europu i nedavno identificirana skupina drevnih Sjevernih Euroazijaca koji su stigli u Europu nedugo nakon uvođenja ratarstva", dodao je.
Da bi došli do tog otkrića znanstvenici su sekvencirali DNK više od 2300 osoba diljem svijeta i devet kostura drevnih ljudi, osam lovaca-sakupljača plodova koji su živjeli prije 8000 godina, prije dolaska ratarstva u Europu i jednog ratara koji je živio prije 7000 godina. Usto su imali pristup genetskim podacima drugih drevnih ljudi iz istog razdoblja.
Razmjeran utjecaj svake od tih triju skupina predaka različit je u pojedinim narodima. Najveći udio lovaca-sakupljača plodova je među Europljanima na sjeveru, napose među Litavcima, gotovo 50 posto. Među Europljanima koji žive na jugu prevladava genetski utjecaj ratara.
No DNK drevnih sjevernih Euroazijaca nije pronađen ni među autohtonim lovcima-sakupljačima plodova ni među prvim ratarima koji su došli kasnije.
"To znači da su se velike seobe u Europi dogodile kasnije nego što se mislilo", istaknuo je Reich.
Dodaje i da su druge skupine predaka pridonijele genetskom profilu današnjih Europljana.
"Tek počinjemo otkrivati složenu genetsku povezanost naših predaka", komentirao je Johannes Krause. "Samo će nam dodatne genetske informacije pomoći da rasvijetlimo našu pretpovijest", dodao je.

http://www.index.hr/black/clanak/podrijetlo-europljana-slozenije-nego-sto-se-mislilo/772030.aspx
 
Prvi put ću da navedem tezu Đorđa Jankovića, da kultura srednjevekovnih Srba ima kontinuited od Cetinske kulture.
Bio sam skeptičan prema ovoj tezi. http://srbin.info/2013/12/09/zabranjena-arheologija-i-zabranjena-istorija-srba/
Međutim, kad bolje razmislim...

Poslednje zahlađenje, arheološki mrak, pre 9000g preživljavaju dve grupe.
Istočno "sklonište", donje Podunavlje, S17250-
Zapadno, Đerdap, S17250

Pomoravlje, zemljoradnja G2a + I2a.
Od Cetine do Ibra nema zemljoradnje, nepovoljni uslovi, nema G2a.

Usko grlo pre 6000 godina. Zemljoradnici stradaju. Cetinska kultura I2a S17250. Širi se...

Iliri i Kelti je potiskuju sa zapada i juga...

R1a i S17250- u, Sloveni se šire ka Tesaliji, Trakiji i Panoniji do Slovenije.
:think:
 
Poslednja izmena:
Ево шта Nordtvedt каже:



Али, за "веште" читаче мапа "Pripet marshes" је и јужној Пољској.



SVEUČILIŠTE U ZAGREBU
FILOZOFSKI FAKULTET
ODSJEK ZA POVIJEST

Godine 1861 Mihajlo Lebedkin je na temelju Nestorovih kronika pokušao prikazati etnografsku sliku
tadašnje zapadne Rusije. Govori kako misli da je našao Hrvate u Volinjskoj guberniji i navodi da oko
grada Dubana da ima 17.228 Horvata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Volhynia
 
SVEUČILIŠTE U ZAGREBU
FILOZOFSKI FAKULTET
ODSJEK ZA POVIJEST

Godine 1861 Mihajlo Lebedkin je na temelju Nestorovih kronika pokušao prikazati etnografsku sliku
tadašnje zapadne Rusije. Govori kako misli da je našao Hrvate u Volinjskoj guberniji i navodi da oko
grada Dubana da ima 17.228 Horvata.

http://en.wikipedia.org/wiki/Volhynia

А у које време су Хрвати били тамо (ако су били)? Чини ми се да баш ниси у току, кључна ствар у мојој расправи са оним дунстером било је то што он повезује ствари које дели више од хиљаду година.
 
Kako znaš da nisu?
CTS10228+ CTS5966+ postojao, S17250 naštao kasnije, u zoni Cetinske kulture.

А како ти знаш да јесу? Према Нортведу и Кљосову L147.2 је стар око 2500 година. Чак и да њихови прорачуни нису баш најтачнији, ипак је то јако далеко од 9000 година о којима ти говориш.

Узгред, у раду

Lazaridis et al., Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans, Nature 513, 409–413 (18 September 2014) doi:10.1038/nature13673

у Supplementary Information 5 аутори кажу следеће

"The present-day frequency of haplogroup I in Europe is variable, with local maxima in Scandinavia and the western Balkans, which might reflect more recent expansions. Our finding that Loschbour, a Mesolithic west European, was M423+ is hard to reconcile with a previous suggestion that this lineage diffused during the Neolithic from south-eastern Europe."
 
Poslednja izmena:
А како ти знаш да јесу? Према Нортведу и Кљосову L147.2 је стар око 2500 година. Чак и да њихови прорачуни нису баш најтачнији, ипак је то јако далеко од 9000 година о којима ти говориш.
Po metodi Životovskog stara je 9000g.
Kljosov i Nortved nisu pubikovali naučne radove na ovu temu, da bi se o ovim proračunima uopšte moglo diskutovati.
Međutim Nortved je definisao Din S i Din N, pri čemu je Din S barem 500 godina mlađa.
Ali gornja tabela ukazuje da zona u kojoj dominira Din S ima znatno veću raznolikost, što bi ukazuje na veću starost.
A to drastično menja njihove proračune.
 
Poslednja izmena:
Po metodi Životovskog stara je 9000g.

Kljosov i Nortved nisu pubikovali naučne radove na ovu temu, da bi se o ovim proračunima uopšte moglo diskutovati.
Međutim Nortved je definisao Din S i Din N, pri čemu je Din S barem 500 godina mlađa.
Ali gornja tabela ukazuje da zona u kojoj dominira Din S ima znatno veću raznolikost, što bi ukazuje na veću starost.
A to drastično menja njihove proračune.

Колико пута треба да ти поновим да би ти схватио да су у том раду на који се ти позиваш (Regueiro et al., 2012) , рачунали старост за M423, а не за L147.2, CTS10228 или CTS5966, за које се у то време није ни знало. А видиш и шта кажу најновија истраживања, пусти више да измишљаш топлу воду.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top