Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ahil71:
...
mtDNA - imao sačuvanu strukturu iz Starčeva (W, V, J, K, H5, K, HV0...). Imamo povećanje H mtDNA, koja je zastupljena u graničnom području, severno.
Y DNA. u Starčevu imamo I2a (jedan potvrđen, i jedan verovatno), tako da je i današnja najdominantnija haplogrupa kod Srba kontinuitet sa tim vremenom.
...
Značajan podatak je da i I1 imamo na prostoru Nemačke, tako da je i to hg kontinuiteta na prostoru Nemačke...
Kliknite za proširenje...

И теби је један I2a, односно један I1, довољан да говориш о контунуитету. Најблаже речено - неозбиљно.

Ahil71:
...
Za C4 mtDNA
"Mitochondrial haplogroup C in ancient mitochondrial DNA from Ukraine extends the presence of East Eurasian genetic lineages in Neolithic Central and Eastern Europe "
http://dienekes.blogspot.com/2012/06/ancient-mtdna-from-neolithic-ukraine.html
Ako smo pre 6000g i pre 4000g, na prostoru Ukrajine imali značajno prisustvo C hg u Ukrajina, onda to smanjuje šansu za neku masovniju migraciju sa ovog prostora iz tog perioda, jer ovih HG kod nas nema...
Kliknite za proširenje...

Где у поменутом раду говоре о R1a да би ти могао да кажеш да "R1a na istoku prati C4 mtDNA". И то је, најблаже речено, неозбиљно. Такође је неозбиљно да због пар узорака хаплогрупе C ти говориш о њеном "значајном присуству", као и да из присуства те хаплогрупе пре 6000 година извлачиш закључак о њеном присуству пре 1500 година или данас. Тим пре што је већ било речи о томе како се генетска слика Европе драстично мењала током историје. Кажеш и да те хаплогрупе нема код нас, а да ли си сигуран да је има у Украјини? Мислим да ако желиш да дискутујеш са неким другим, а не само са самим собом, мораш да се уозбиљиш.
 
Веома занимљив прегледни чланак:

Joseph Pickrell, David Reich, Towards a new history and geography of human genes informed by ancient DNA, bioRxiv first posted online March 21, 2014, the most recent version: doi: http://dx.doi.org/10.1101/003517

Ево занимљивих закључака који се тичу Европе:

"Ancient DNA studies have also revealed population turnover over shorter timescales (Bramanti et al., 2009; Brandt et al., 2013; Haak et al., 2005, 2010; Keller et al., 2012; Lazaridis et al., 2013; Malmström et al., 2009; Skoglund et al., 2012). A major debate in the last few decades among archaeologists and geneticists has been about whether the arrival of agriculture in Europe involved the spread of people or culture. Skoglund et al. (2012) addressed this controversy by analyzing genome-­‐ wide genetic data from Swedish hunter-­‐gatherer and agriculturalist populations that lived around 5,000 years ago. The farmer population appears most genetically similar to southern Europeans today, while the hunter-­‐gatherers are more similar to northern Europeans. Thus, at least in Scandinavia, the spread of agriculture was accompanied by the spread of people. Mitochondrial DNA studies have shown that such population turnovers accompanied the arrival of agriculture throughout Europe (Bramanti et al., 2009; Brandt et al., 2013; Haak et al., 2005, 2010).

The arrival of farmers was not the end of pre-­‐historic population turnover in Europe (and we do not even discuss here the turnovers that occurred in the few thousand years in Europe since the invention of writing; see Davies, 1998; Hellenthal et al., 2014; Moorjani et al., 2011; Ralph and Coop, 2013). The most notable study in this regard is the one of Brandt et al. (2013), which assembled mtDNA data from 364 human samples from archaeological cultures ranging from the early Neolithic to the Bronze Age from the same geographic area in Germany. This study documented discontinuity between people of early and late Neolithic cultures, with people of late Neolithic cultures bearing more relatedness to the present-­‐day populations of Eastern Europe and Russia than do people of early Neolithic cultures. Thus, major demographic turnover has happened at least twice over the course of the last eight thousand years of European prehistory. This makes inferences about the inhabitants of Europe tens of thousands of years ago based on the locations of people today unreliable."
 
Ahil71:
Nije bitan broj, i jedan, ili dva su potvrda prisustva.
Kliknite za proširenje...

Тај један јесте потврда присуства, али није потврда континуитета. Тим пре што си видео шта кажу зналци - да је дошло до дисконтинуитета између популација у раном и касном неолиту.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Mogu, naći ću za par dana, nemam sada vremena. Ti znaš na šta mislim, a nećeš da postaviš link.
Kliknite za proširenje...
Хоћеш ли престати говорити у моје име? Не знам о чему причаш, никада нисам читао рад који би тврдио овакву глупост:
Ahil71:
Prva je genolloška, koja razvoj jezika tretira kao širenje neke populacije koja je govorila neki PIE jezik. Ova teorija je popularnija, pri čemu traje rat oko toga koji je narod najstariji, koji je najbliži tim praindoevropljanima. Dominira struja koja u centar stavlja germane, od kojih su se odvolili Baltosloveni, pa Sloveni, pa Srbi, tek negde u 10. veku
Kliknite za proširenje...
Не знам зашто си запео за ту неку књигу ако су већина присталице такве теорије, у том случају би требало да лако нађеш поткрепу својим тврдњама. :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Тај један јесте потврда присуства, али није потврда континуитета. Тим пре што си видео шта кажу зналци - да је дошло до дисконтинуитета између популација у раном и касном неолиту.
Kliknite za proširenje...
Ne baš:
mtdnachange.jpg

U svim kulturama do 2 milenijuma pne imamo barem 30% Starčeva.
Imamo i asimilaciju.
 
Poslednja izmena:
Petrus Maximus Demus:
Ипак их је троје потврђених (239983, 237684, 26679).
Не бих правио тако лако "мостове".
Питање је када су и како преци тих људи (J2b1 M205) дошли у Индију.
Чини ми се да им је најближа арапска грана хаплогрупе J2b1 M205.
Kliknite za proširenje...
Imamo značajno prisustvo J2b hg. Za to sam rekao da je most.
I most su evropske mtDNA.
Da su došli sa Aleksandeom Makedonskim, imali bi i E V13 HG.
Ostaje bronzano doba.

U tom konteksu, ponovo bih pogledao:
...
Prisustvo J2b1 m205, u Jemeniji, ukazuje na to da bi to mogla biti HG zastupljena kod balkanskih Briga i maloazijskih Frižana, za koje Herodot kaže da su od Balkanskih Briga.
Dardance čine dva plemena. Jedno su Galabri.
Naravno ovo je teško dokazati.

Ima li naš J2b1 veze sa torlačkim prostorom?
 
Poslednja izmena:
ikomiko:
To nije tacno. R1a populacija se mirno sirili i mesala za populacijom u aziji i evropi. tek oko 2000bc se moze videti "ratno" sirenje.
a to sirenje je povezano za ovim:

Pogledajte prilog 338066

390px-Chariot_spread.png
Kliknite za proširenje...

ta mapa je neozbiljna i nema veze ni sa čime...
u južnoj Turskoj nažena je igračka u obliku kočija iz 5500 BC....
Egipat je 1500BC uveo novi tip kočija, ne kočije uopšte...

drugo tehnički pronalazak tog tipa kao što je točak ne širi jedna civilizacija...dovoljno je da čovek vidi točak i osovinu i da skapira kako to radi...nije neka komplikovana tehnologija kao proizvodnja kvalitetnih mačeva naprimer...


bolje se fokusiraj na to šta se dešavalo sa svinjama...

na prvi pogled ovo su misli koje mi padaju na pamet...

po scenariju koji predlažem R1a Z93 sa Z94 kultura Globularne amfore se bavila svinjogojstvom...Kukuteni Tripilijan su farmeri, R1a Z93 Yamna, R1a Z280 Corded ware iR1b Beaker Bell su nomadi...
oko 3200BC kvari se klima, postaje hladnije, farmeri propadaju, stočari se šire, hrane je nedovoljno.. CW sve više potiskuje GAC ka Ukrajini...ovi prelaze u malu Aziju...(slično kao Cimmeriani kasnije kad su ih pritisli Skiti) pa do Arabje pa do Persije pa do istočnog Irana i Indije šireći PIE jezik...

zpq0360775410001.jpg

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1976408/

[Ancient DNA, pig domestication, and the spread of the Neolithic into Europe
Greger Larson,a,b,c Umberto Albarella,d Keith Dobney,b,e Peter Rowley-Conwy,b Jörg Schibler,f Anne Tresset,g Jean-Denis Vigne,g Ceiridwen J. Edwards,h Angela Schlumbaum,f Alexandru Dinu,i Adrian Bălăçsescu,j Gaynor Dolman,k Antonio Tagliacozzo,l Ninna Manaseryan,m Preston Miracle,n Louise Van Wijngaarden-Bakker,o Marco Masseti,p Daniel G. Bradley,h and Alan Cooperk]




danas divlje svinje su u Evropi jedino na Korzici bliskoistočne...što je donekle i logično jer je slično tome jedino na susednoj Sardiniji sačuvana G2 i I2 originalna neolitska populacija južnog dela Evrope...
8000 BC blisko istočnih svinja ima na Krimu verovatno i generalno iznad Crnog mora, od 5500BC do 3900BC imamo prodor bliskoistočne vrste svinja dublje u Evropu do Atlantika, verovatno Dunavom...

za očekivati je da je ovaj prodor došao sa G2a (i možda I2a ako nije već bila tu) naseljavanjem u ranom neolitu...
ali da su ove svinje došle sa G2a sa Kavkaza bilo bi ih na Sardinji ne na Korzici...

Sardinija i Korzika su blizu ali naseljene sasvim nevezanim populacijama...
The greatest genetic distances were between the Sardinian and Corsican populations, which indicates that the islands were settled by different people. The investigators exclude any significant gene flow between the two islands. The closest affinities were with the population of Tuscany. The investigators attribute this closer kinship to a major influx from there in the early and middle Neolithic, which they date to the 8th-6th millennia BP. Subsequently they postulate a population expansion in the Chalcolithic (their 4th millennium BP), which is substantiated by the distribution of Corsican artifacts throughout the Mediterranean.

The separation of Corsican and non-Corsican populations falls within rather wide limits: no earlier than 19,000 BP or later than between 4929 and 8746 BP. An indigenous Corsican population had therefore formed by about 3000 BC at latest, in this view.
Kliknite za proširenje...
http://en.wikipedia.org/wiki/Prehistory_of_Corsica


možda ih je doneo neko drugi...R1a nema na Korzici...R1b je došao kasnije sa Keltima...

možda I2a..ili E V13....
širenje Dunavom je zajedničko i za I2a Din i za E V13 i za bliskoistočne svinje...
E V13 je došao Dunavom ali se nije mrdao sa Balkana od dolaska pa je logično da ne bi zagubili tip svinja koje su gajili...

znači možda ipak I2a...
ako je M26 imala blisko istočne svine možda su ih imali i I2a Din
kao i populacija blisko istočnih svinja i kao Z93 i Z94, I2a DIn ima obrazac povlačenja iz centralne Evrope na istok (jer su grane koje je povezuju sa roditeljskim npr. Isles i M26 dosta zapadnije a najstariji I2a Din su na samom istoku Evrope)


ovaj I2a Din koji je možda imao blisko istočne svinje je možda bio u kontaktu sa R1a u centralnoj Evropi i mogao je da im da bliskoistočni tip svinja...
taj I2a Din je mogao da bude Kuukuteni Tripilijan...

a R1a koji od njih prima bliskoistočne svinje to bi bila globularna amfora koja se bavi svinjogojstvom a koju sam povezao sa pojavom R1a Z94 joko 3200 BC iz Z93 (nastala oko 3500BC) ..ta kultura bi mogla imati bliskoistočne svinje...

kao što vidiš prve Z94 žuto na mapi dole (3200BC) su otprilike u oblasti gde su bar u periodu 5500BC do 3900BC bliskoistočne svinje...

z2124_zpse6db1de0-1.jpg


od 3900BC imamo uzmicanje kulture koja gaji bliskoistočne svinje na istok...
nema podataka za Ukrajinu i Karpate naprimer, ali verujem da se Z93 kultura koja pethodi Z94 odvojila od svoje pra-kulture u Galiji i sklanjala ka istoku
da bi dobila Yamna i GAC formu oko 3400BC ...u GAC delu javljaju se prvi Z94...
onda nastupaju teška vremena za farmere i dolazi do ekspanzije stočara...
mislim da su oko 2800 BC Z94 GAC ljudi otišli na bliski istok a sa njima i poslednje blisko istočne svinje kao domaće životinje.....

oko 3000 BC u vreme loše klime sa Balkana i obala male Azije morem u potrazi za toplom klimo kreću R1b pra Kelti i naseljavaju prvo Portugal pa zatim sa poboljšanjem klime imaju ekspanziju na sever i daju Atlantic Bronze age uklanjajući efektivno ranije R1a i I2a stanovnike Britanije od kojih danas imamo samo egzotične grane i malobrojne potomke......

u periodu 3900BC do 700BC bliskoistočnih svinja u Evropi je nestalo isto kao i starih neolitskih gena osim u džepovima poput Alpa, Sardinije, Skandinavije, i Balkana...
700 BC imamo prelazak evropske vrste svinja u malu Aziju..ovo može imati veze sa upadima Cimmeriana za koje neki pretpostavljaju da su se naselili delom i u Kapadokiji pošto su ih iz Ukrajine isterali Skiti....
 
Poslednja izmena:
Игорь:
Хоћеш ли престати говорити у моје име? Не знам о чему причаш, никада нисам читао рад који би тврдио овакву глупост:

Не знам зашто си запео за ту неку књигу ако су већина присталице такве теорије, у том случају би требало да лако нађеш поткрепу својим тврдњама. :hahaha:
Kliknite za proširenje...
"Kao {to je poznato, relativna hronologija jezičkih pojava kao nezaobilazni metod klasične komparativistike oslanja se na dva različita tipa jezičke rekonstrukcije. Prvi model, koji je bio karakterističan za ranije faze razvoja komparativistike, jeste spljašnja ili u p o r e d n a r e k o n s t r u k c i j a . Ona počiva na genetskim
parametrima, na postulatu jezičkog srodstva i na modelu rodoslovnog stabla. U središtu pažnje takve rekonstrukcije jesu divergentni procesi — oeodnosi između prajezika i potonjih jezikaOE, kako je to svojevremeno definisao Antoan Meje (11). Za razliku od we, u n u t r ašnja r e k o n s t r u k c i j a je mlađi strukturalni pristup koji je usmeren na razotkrivawe me|usobnih odnosa elemenata odre|enog jezika. Hronološka hijerarhija jezičkih procesa gradi se po principu njihovih međusobnih veza, me|usobne zavisnosti i međusobne uslovljenosti.
Nasuprot segmentalnom pristupu spoqa{we rekostrukcije,
koja prati razvoj pojedinih jezi~kih elemenata u razli~itim jezicima,
ovakva hronologizacija razotkriva uzro~no-posledi~ne veze
me|u jezi~kim pojavama i procesima (@uravlev 1983: 121)."
(nisam mislio na ovu knjigu)
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
"Kao {to je poznato, relativna hronologija jezi~kih pojava kao
nezaobilazni metod klasi~ne komparativistike oslawa se na dva različ
ita tipa jezičke rekonstrukcije. Prvi model, koji je bio karakteristi~
an za ranije faze razvoja komparativistike, jeste s p oqa -
{wa ili u p o r e d n a r e k o n s t r u k c i j a . Ona počiva na genetskim
parametrima, na postulatu jezi~kog srodstva i na modelu rodoslovnog
stabla. U sredi{tu pa`we takve rekonstrukcije jesu divergentni
procesi — oeodnosi izme|u prajezika i potowih jezikaOE, kako je to
svojevremeno definisao Antoan Meje (11). Za razliku od we, u n u -
t r a{wa r e k o n s t r u k c i j a je mla|i strukturalni pristup koji je
usmeren na razotkrivawe me|usobnih odnosa elemenata odre|enog jezika.
Hronolo{ka hijerarhija jezi~kih procesa gradi se po principu
wihovih me|usobnih veza, me|usobne zavisnosti i me|usobne uslovqenosti.
Nasuprot segmentalnom pristupu spoqa{we rekostrukcije,
koja prati razvoj pojedinih jezi~kih elemenata u razli~itim jezicima,
ovakva hronologizacija razotkriva uzro~no-posledi~ne veze
me|u jezi~kim pojavama i procesima (@uravlev 1983: 121)."
(nisam mislio na ovu knjigu)
Kliknite za proširenje...
Где овде пише ишта од онога што си тврдио? Нити си разумео шта Станишић пише нити га умеш цитирати како треба.
 
Ahil71:
Ne baš:
Pogledajte prilog 338128
U svim kulturama do 2 milenijuma pne imamo barem 30% Starčeva.
Imamo i asimilaciju.
Kliknite za proširenje...

Ahil71:
Imamo značajno prisustvo J2b hg. Za to sam rekao da je most.
I most su evropske mtDNA.
Da su došli sa Aleksandeom Makedonskim, imali bi i E V13 HG.
Ostaje bronzano doba.

U tom konteksu, ponovo bih pogledao:
...
Prisustvo J2b1 m205, u Jemeniji, ukazuje na to da bi to mogla biti HG zastupljena kod balkanskih Briga i maloazijskih Frižana, za koje Herodot kaže da su od Balkanskih Briga.
Dardance čine dva plemena. Jedno su Galabri.
Naravno ovo je teško dokazati.

Ima li naš J2b1 veze sa torlačkim prostorom?
Kliknite za proširenje...

Опет твоје одокативне процене, висећи мостови, одрпани континуитет и слично. Зашто ли овај Петар улаже толики труд свих ових година у изучавање хаплогрупе J2b1 M205 (којој и сам припада) када ти са минимум уложеног труда знаш боље од њега. И зашто ови научници потрошише толико времена и новца пореских обвезника када ти знаш боље и од њих. Стручњак за SIS! Како не схваташ да смараш људе својим глупостима.
 
Kyrios:
Опет твоје одокативне процене, висећи мостови, одрпани континуитет и слично. Зашто ли овај Петар улаже толики труд свих ових година у изучавање хаплогрупе J2b1 M205 (којој и сам припада) када ти са минимум уложеног труда знаш боље од њега. И зашто ови научници потрошише толико времена и новца пореских обвезника када ти знаш боље и од њих. Стручњак за SIS! Како не схваташ да смараш људе својим глупостима.
Kliknite za proširenje...
Ne zanm ko je ovde pisao gluposti. Od Bastarna I din s Srba, pa nadalje...
Ispostavilo se da sam u većini slučajeva bio u pravu. I balgovremeno ti skrenu pažnju na to da su to gluposti. Neko je prihvatio moju sugestiju, a neko nije.
Moja uloga je da gluposti ne zažive.

Petru ne treba advokat.
Jermeni potiču od Frižana, To je teza lingvista.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Moja uloga je da gluposti ne zažive...
Kliknite za proširenje...

Твоје глупости свакако неће заживети, ја се тога не бојим. Нико нема ништа против тога што ти мастурбираш, када толико уживаш у томе само напред, само када би мало мање смарао људе!

Ahil71:
Ne baš:
Pogledajte prilog 338128
U svim kulturama do 2 milenijuma pne imamo barem 30% Starčeva.
Imamo i asimilaciju.
Kliknite za proširenje...

Хајде, помучи се и у пар сложених реченица објасни шта видиш у овом графикону. Али, пре но што излетиш са исхитреним закључцима, прочитај шта кажу зналци:

Joseph Pickrell, David Reich, Towards a new history and geography of human genes informed by ancient DNA, bioRxiv first posted online March 21, 2014, the most recent version: doi: http://dx.doi.org/10.1101/003517

"Mitochondrial DNA studies have major drawbacks compared with analysis of the whole genome, however (Ballard and Whitlock, 2004). First, mtDNA is inherited maternally, and thus does not capture any information about the history of males (which may differ from that of females due to sex-­‐biased demographic processes). More importantly, a study of a single locus (or two loci if the Y chromosome is included to avoid the first limitation) has less statistical resolution for studies of history than do studies of the nuclear genome. The reason for this is that whole genome studies of an individual obtain information about hundreds of thousands of that individual’s ancestors, not just those on a single lineage. It is thus important that the more advanced study designs of the mtDNA studies be combined with analysis of the more informative autosomal DNA."
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ima li naš J2b1 veze sa torlačkim prostorom?
Kliknite za proširenje...
Већина наших хаплотипова може се везати за динарске области, имамо само једног момка који је по свој прилици поријеклом из Бугарске.
Занимљиво је да је скоро сав бугарски J2b1 M205 (који је идентичан већини наших хаплотипова) са простора Шоплука (западна и сјеверозападна Бугарска).
 
Poslednja izmena:
Petrus Maximus Demus:
Већина наших хаплотипова може се везати за динарске области, имамо само једног момка који је по свој прилици поријеклом из Бугарске.
Занимљиво је да је скоро сав бугарски J2b1 M205 (који је идентичан већини наших хаплотипова) са простора Шоплука (западна и сјеверозападна Бугарска).
Kliknite za proširenje...
Tu je to.
Pitam zbog ovoga:
"Daleko značajnija bila bi, međutim, dalja istorijska interpretacija Medijana grupe, kako je ona u našoj arheološkoj literaturi već predložena, a našla je i svoju potvrdu u novim, velikim sistematskim iskopavanjima Medijane pod rukovodstvom M. Garašanina u 1972. godini. Ovim iskopavanjima potvrđeno je, naime, da se u Medijana grupi sigurno mogu konstatovati, na osnovu stratigrafije izdvajanja slojeva, tri faze (Medijana I-III), pri čemu se materijal prve od njih osobito vezuje za pojave koje u Makedoniji prate rušenje starih naselja bronzanog doba, propraćeno nasilnim uništavanjem i spaljivanjem naselja na samom početku Egejske seobe. Otuda se može tvrditi da su u Egejskoj seobi učestvovala i plemena iz Pomoravlja, koja su, predstavljala jednu od njenih komponenata, naime, onu koja se kretala dolinom Morave i Vardara ka Grčkoj i mikenskom svetu, nasuprot drugoj iz Trakije i Dobrudže, koja je odigrala značajnu ulogu u rušenju Prijamove Troje, čiji pesnički refleks nalazimo u homerskim epovima. Važno je, takođe, da u Medijani, u vreme Egejske seobe, nema nikakvih tragova uništavanja naselja, niti prodora došljaka sa strane. Drugim rečima iz Pomoravlja su nesumnjivo krenule ka jugu grupe stanovnika ovih oblasti, privučene bogatstvom mikenskog sveta, svakako i pod pritiskom plemena sa strane, ali, kulturni razvoj u toj oblasti nije u vezi s tim imao velikih promena. Ovo su, dakle, arheološki podaci, koji umnogome doprinose rešavanju istorijskih problema ove toliko važne epohe, bacajući novu svetlost kako na značaj i ulogu ove balkanske oblasti, tako i na istorijske događaje i njihov tok u toj značajnoj epohi.

U dosadašnjem izlaganju pokušali smo da na osnovu arheološke rpabe pružimo i sliku evolucije Pomoravlja u toku bronzanog doba do vremena Egejske seobe. Ovo izlaganje bazira se na arheološkoj građi kojom do sada raspolažemo i njenoj interpretaciji u istorijskom smislu, koja, najzad, predstavlja i krajnji cilj i zadatak moderne arheologije, na koji je u našoj i stranoj arheologiji ponovljeno i u više mahova iskazano od strane istraživača pojedinih područja (A. Benac, M. Garašanin, I. Nestor, V. Dumitrescu, M. Korkuti, F. Prendi, autor ovih redova i drugi). Namerno, pri tome nije govoreno o metalnim predmetima koji se, sa manje ili više sigurnosti mogu vezati za pojedine kulturne grupe o kojima je bilo govora. U tom pogledu, veoma je zanimljiva činjenica da ovi predmeti, velikim delom, predstavljaju tipične oblike metalurgije srednjeg bronzanog doba u srednjoj Evropi i Karpatima. Neki od tih oblika, kao igle sa glavom u obliku pečata (Petschaftkopfnadel) u paraćinskoj grupi vezani su za određeno vremensko razdoblje srednjeg bronzanog doba (Rajneke V2-S). U Medijani dosada nisu nađeni metalni predmeti, no pojava kalupa za njihovo livenje upućuje i na lokalnu metalurgiju. Na žalost, iz oštećenih kalupa otkrivenih prilikom iskopavanja 1972. godine ne može se doći do određenijih zaključaka o oblicima ovih predmeta. Posebno zanimljivu vrstu nalaza predstavljaju, međutim, velike grivne sa proširenim završecima, tzv. šakaste grivne, bogato ukrašene geometrijskim ornamentima a izvedene u tehnici livenja čija se rasprostranjenost uglavnom koncentriše oko planine Juhora i u donjem Pomoravlju. Van ovih oblasti grivne ove vrste nađene su samo u manjem broju u Banatu i u Pelagoniji (kod Bitolja). U ostavi bronzanih i zlatnih predmeta iz Truđevca kod Svetozareva, koja pripada početku srednjeg bronzanog doba, zastupljene su grivne ove vrste u primitivnoj formi. Sve ovo upućuje na činjenicu da je tokom bronzanog doba, Pomoravlje stajalo u tesnoj vezi razmene sa srednjom Evropom, no da je isto tako, verovatno, imalo i svoje lokalne radionice za izradu metalnih predmeta od kojih neki, kao grivne juhorskog tipa, predstavljaju lokalnu formu zlatarske veštine u tim krajevima."
 
Poslednja izmena:
У посту #13755 навео сам исечак из прегледног чланка Pickrell & Reich (2014), у коме, поред осталог, аутори коментаришу резултате из следеће студије:

Brandt et al., Ancient DNA reveals key stages in the formation of central European mitochondrial genetic diversity, Science 342 (2013), 257–261.

У чланку Brandt et al. (2013) дат је и следећи графикон који на јако леп начин осликава дисконтинуитет популација централне Европе у раном и касном неолиту у односу на mtDNA.

Brandt2013-timeline.jpg


Hunter-gatherers in Central Europe (HGC), Linearbandkeramik culture (LBK), Rössen culture (RSC), Baalberge culture (BAC), Salzmünde culture (SMC), Bernburg culture (BEC), Corded Ware culture (CWC), Bell Beaker culture (BBC), Únětice culture (UC).
 
Poslednja izmena:
Koji cirkus.
Neverovatno kako se Srbi primaju na ovo podmetanje.

"ZAGREB U NEVERICI: Naučno potvrđeno da su Hrvati potomci Srba!
Objavljeno: 8. septembar 2014. u 00:42

ZAGREB – Hrvati su potomci Srba i genetska podudarnost dva naroda su gotovo identična sa tom razlikom šti su Srbi stariji narod i samim tim su praktično i stvorili Hrvatsku naciju!

Ovo ekskluzivno otkriće nije plod nikakvih trač rubrika ili šaljivih novinara već je rezultat istraživanja uglednog hrvatskog

instituta FA iz Zagreba koje je vršeno poslednjih devet godina.Ovaj institut, koji ima više međunarodnih priznanja iz genetičkog istraživanja, objavio je da je na osnovu istraživanja na uzorku od 7320 ispitanika hrvatskih državljana dobijena najveća genetska podudarnost hromozoma Y i haplotipa sa slovenskim haplotipom srpskog naroda iz desetog veka.

Prema nekim novijim istrazivanjima, u vreme pre velikih seoba naroda ( pre pada zapadnog Rimskog carstva ), dva plemena iranskog porekla pošla su u veliku avanturu.

Srbi i Hrvati su nekada bili plemena iranskog porekla, iz predela severno od Crnog Mora i Kavkaza. Prvobitni Srbi i Hrvati su bili samo deo nacije koja je kroz istoriju bila najpoznatija pod imenom Skiti. Prema hronoloskom redosledu, prvo su bili poznati kao Kimeri ( Simerijanci ), Skiti, Sarmati, Alani, a danas su jedini direktni potomci ovih drevnih ratnika kavkaski narod Oseti.

U daljim razmatranjima sa hrvatskog instituta FA kaže se da jeHaplotip Eu7, odnosno takozvani hrvatski haplotip, moguće povezati jedino s haplotipom Eu13, koji je takozvani starosrpski haplotip, a povezan je sa Srbima do 10 veka.

To bi otprilike značilo, kaže se dalje u zakljućcima Instituta, da su sve dosadašnje pretpostavke o poreklu Hrvata bile potpuno pogrešne i da Hrvati nisu uspevali da vvide ono što je očigledno

-Hrvati su potomci Srba koji su negde tokom desetog veka prešli na područja naseljena manjim slovenskim plemenima, koja su se priklonila toj grupi i tokom desetog veka preuzeli ime Hrvat (latinski Skorbatus),kaže dr Milorad Pavić iz Instituta FA.

Takođe se naglašava kako ovakvo otkriće dosad nije bilo moguće jer su se uzimali uzorci hromozoma Y od Srba koji danas žive u Srbiji pa su zato dosadašnja istraživanja davala drugačije rezultate. Naime, prema Hrvatima, današnji stanovnici Srbije najveću gensku povezanost i gotovo identičan broj hromozoma Y i podudarnost haplotipa imaju sa Turcima, a to se uglavnom objašnjava time da su Turci tokom pet vekova kolonizacije, posebno nakon pogibije velikog broja Srba na Kosovu, mešali svoje gene sa domaćim stanovništvom.

Razlike između gena “originalnih” Srba i današnjih jednake su kao i između Rumua i Francuza, iako oba naroda pripadaju romanskoj grupi, objašnjavaju u Institutu i naglašavaju kako je hrvatski gen zapravo više povezan sa genom srpskih predaka nego genetska struktura današnjih Srba.

Iz Instituta su takođe poručili kako su poslednja dva meseca razmišljali hoće li objaviti ove rezultate jer time dovode u pitanje celu hrvatsko-srpsku istoriju i odnose dva naroda.

Brojne društvene mreže i portali širom Hrvatske već su očekivano prepuni negativnih komentara javnosti koja nikako ne može da podnese činjenicu da potiču od “mrskih im Srba” i da je to sada i naučno potvrđeno.

-Nemamo mi nikakve veze sa Srbima, niti su nam imena naroda zajednička. Hrvati se tako zovu što su kroz istoriju bili herojski narod i hrvali se sa protivnicima dok su Srbi bili prljavi i vašljivi pa se stalno češali i vikali “svrbi, svrbi” te im otud ostao naziv Srbi, jedan je od zluradih komentara jednog od Fejsbuk posetilaca u Hrvatskoj kome očigledno istorija baš i nije jača strana.

S. Milovanović"

Eu 13 je N hg.
Eu 7 je I hg.
http://dnaconsultants.com/images/conversion.pdf
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
У посту #13755 навео сам исечак из прегледног чланка Pickrell & Reich (2014), у коме, поред осталог, аутори коментаришу резултате из следеће студије:

Brandt et al., Ancient DNA reveals key stages in the formation of central European mitochondrial genetic diversity, Science 342 (2013), 257–261.

У чланку Brandt et al. (2013) дат је и следећи графикон који на јако леп начин осликава дисконтинуитет популација централне Европе у раном и касном неолиту у односу на mtDNA.

Pogledajte prilog 338218

Hunter-gatherers in Central Europe (HGC), Linearbandkeramik culture (LBK), Rössen culture (RSC), Baalberge culture (BAC), Salzmünde culture (SMC), Bernburg culture (BEC), Corded Ware culture (CWC), Bell Beaker culture (BBC), Únětice culture (UC).
Kliknite za proširenje...
Kakve veze imamo mi sa Bell Beaker culture (BBC), Únětice culture (UC)?
 
Svaka diskusija vredi onoliko koliko je drustvo u kojem je ona vodjena cenjeno. S obzitom da zvanicne institucije ne ucestvuju u ovoj diskusiji, mozemo reci da se one vode na rubu drustva (ukoliko tako nesto jos uvek postoji), dakle, diskusija se zasniva na virtuelnom "drustvu" koje ocigledno nema nikakve ciljeve, nego je vodjena iz egoistickih pobuda. A kao najveci egoisti izdvajaju se ovi psovaci. Psovke su kao eksplozije, njima se nastoji da se unisti sto vise ljudi u krug.
 
Ahil71:
Priča o "hrvatskom haplotipu Eu7" nije šala.
To je zasta bila teza nekih "znanstvenika".
Kliknite za proširenje...

pa to je bila teza prije 12 godina kada se znalo samo za osnovne haplogrupe...danas imamo haplotipove koje jedino mogu pripadati toj haplogrupi.....zna se da je hrvatski dinarski gen vrlo mlad i sa izvorištem u južnoj poljskoj i jugozapadnoj ukrajini u području bijele hrvatske i bijelih hrvata......tako da je to opće poznata stvar......
 
hrvat22:
pa to je bila teza prije 12 godina kada se znalo samo za osnovne haplogrupe...danas imamo haplotipove koje jedino mogu pripadati toj haplogrupi.....zna se da je hrvatski dinarski gen vrlo mlad i sa izvorištem u južnoj poljskoj i jugozapadnoj ukrajini u području bijele hrvatske i bijelih hrvata......tako da je to opće poznata stvar......
Kliknite za proširenje...
Ne pratiš.
Otkrivene su nove podgrupe u okviru nekadašnjeg Din-a.
Ta banalizacija istorije, naravno, nije prošla.
Stvari su znatno kompleksnije.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top