Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
idemo redom...
hrvat22
2011/2012? Ja ti mogu pokazati njegove radove iz tog perioda pa da se uveris.
"dok još nije bilo detaljnog istraživanja o istom....." iliti tamo neke 2004, on govori o tome kako su Nemci genetski najblizi Hrvatima?! Zatim prosle godine objavljuje rad gde su Hrvati geneticki najblizi sa Srbima ali o tome ni jedne reci da progovori u novinama.
Ja sam vrlo sklon tome da starost I2a-Din nije proracunata bas najbolje i da je rec o bar 300-600 godina vise od onoga sto govori Ken.
Primorac se rano zaleteo u teoriju o zapadnobalkanskom poreklu I2a-Din posto je u pocetku sve islo u tom pravcu. Mnogi su to uradili (pa i ja u svoje vreme). Njemu se to svidelo posto je mogao da veze kontinuitet vecine danasnjih Hrvata u trajanju od bar 15000 godina i sada se nasao u nebranom grozdju.
Prvi put cujem za tu teoriju, da budem iskren. Ko je autor te ideje na Eupediji? Nordtvedt zacece I2 stavlja na prostor (ajde da tako kazemo) exYU i to tako i prikazuje na svojim grafikonima.
Kao prvo, odakle ti podaci da oni dolaze iz tzv. Bele Hrvatske? Mi i ne znamo (niti cemo verovatno ikada znati) koji prostor je zauzimala Bela Hrvatska i odakle se etnonim Hrvat uopste javlja na tom prostoru. Eto, meni je dosta logicno da su pojmovi Hrvat i Srbin zapravo sarmatskog porekla i da je jedna skupina Sarmata uspela da uspostavi kontrolu nad Slovenima oko Karpata. To ne bi bilo nista novo i cudno posto su i danasnji Madjari i Bugari nastali na slican nacin. BTW, ni ti karpatski Sloveni koje poznajemo u danasnjem vidu nisu po svemu sudeci dugo do toga bili Sloveni vec su nastali kao amalgam vecinskih nosilaca R1a i I2a najvise 200 godina. Pleme Bastarna se moze dosta dobro uklopiti kao kandidat za glavne nosioce hg I2a-Din.
Ja znam da kod vas tamo postoje indicije i kontraindikacije za bukvalno sve sto ide u prilog Srba. Bas svaki dokument koji pozitivno govori o Srbima je falsifikat i notorna laz dok je svako smece koje bi moglo imati antisrpsku poziciju apriori oznaceno kao neprikosnovena istina.
Zato bi onda Hrvati pricali da se sa Srima granice na Cetini? Zasto bi pricali da je Mihajlo Viscevic srpskog porekla? Upravo ona podrucja koja imaju najvise Din-S su po porfirogenitu naseljena Srbima.
Neosporna je cinjenica da se nedavno preminuli srpski istoricar Tibor Zivkovic bavio tom tematikom i dokazao neke stvari za koje ti nisi ocigledno ranije cuo,
stvar je u tome da je u Zagorju u pitanju Din-N, za razliku od dalmatinskog Din-S. S obzirom da jedni i drugi govore razlicitim dijalektima i imaju (ipak) razlicite haplogrupe, moze se zakljuciti da nije rec o jednom te istom istorijskom narodu. A tek da ne uzimamo u obzir cakavce koji i jesu istinski istorijski Hrvati.
Kao sto rekoh, ja sam stanovista da su Istrijani "originalni" etnicki Hrvati, dok Zagorci to nisu vec su u pitanju "Kranjci" , sto bi se reklo, nesto kao Slovenci.
Da se razumemo, ja sam takodje stanovista da ni svi Srbi nisu "izvorni Srbi", bar 1/2 njih )))
Nisu morali dolaziti sa nikakvim Vlasima vec posedujete jedan deo starosedelackih gena koje su Sloveni zatekli posle orgijanja Gota i Avara. Po nekom mom proracunnu, takvih je oko 30%, sto ce reci, svaki 3 danasnji Hrvat.
Pa ne mislim ni ja nista lose. Cilj mi je da se utvrdi istina bez obzira kakva ona bila. Nije nikakva tajna za normalnog coveka da shvati da je deo izvornih Hrvata danas u srpskom korpusu i da je deo izvornih Srba u hrvatskom korpusu. Samo treba utvrditi koliko je to u procentima.
Govorim ti za seobe koje su se desile nakon dolaska Turaka. Da li se narod selio sa zapada (iz Hrvatske) prema podrucjima koja su okupirali Turci ili su ljudi pak bezali ispred Turaka na prostor danasnje Hrvatske?
hrvat22
što se tiče primorca on govori o I2 haplotipu dok još nije bilo detaljnog istraživanja o istom.....
2011/2012? Ja ti mogu pokazati njegove radove iz tog perioda pa da se uveris.
"dok još nije bilo detaljnog istraživanja o istom....." iliti tamo neke 2004, on govori o tome kako su Nemci genetski najblizi Hrvatima?! Zatim prosle godine objavljuje rad gde su Hrvati geneticki najblizi sa Srbima ali o tome ni jedne reci da progovori u novinama.
znači ako ken nordtved navodi starost i izvorište I2a1b1 haplotipa pa normalno da vjerujemo njemu jer se čovjek bavi haplogrupom I..kao i što kljosov zna sve o haplogrupi R1a jer se njome bavi.....
Ja sam vrlo sklon tome da starost I2a-Din nije proracunata bas najbolje i da je rec o bar 300-600 godina vise od onoga sto govori Ken.
e sada zašto pimorac ne prihvaća nordtveda ako ga uopće ne prihvaća ja ne znam..ali ja se držim sadašnjih činjenica.....
Primorac se rano zaleteo u teoriju o zapadnobalkanskom poreklu I2a-Din posto je u pocetku sve islo u tom pravcu. Mnogi su to uradili (pa i ja u svoje vreme). Njemu se to svidelo posto je mogao da veze kontinuitet vecine danasnjih Hrvata u trajanju od bar 15000 godina i sada se nasao u nebranom grozdju.
ako je vjerovati eupediji izvorište I2 haplotipa je kavkaz i anatolija prije 22 tisuće godina....
Prvi put cujem za tu teoriju, da budem iskren. Ko je autor te ideje na Eupediji? Nordtvedt zacece I2 stavlja na prostor (ajde da tako kazemo) exYU i to tako i prikazuje na svojim grafikonima.
Jeste ali kod vas u HR ta teorija i dalje uziva najvecu popularnost.koliko sam gledao komentare na eupediji o primorcu ni stranci se ne mogu načuditi njegovoj teoriji.....
e sada prije bijelih hrvata su bili neki drugi pa prije njih neki treći pa prije njih neki četvrti...činjenica je da I2a1b1 haplotip dolazi iz bijele hrvatske kada je tamo bila bijela hrvatska, iz tog razloga se može vezati uz hrvate....to je logika....
Kao prvo, odakle ti podaci da oni dolaze iz tzv. Bele Hrvatske? Mi i ne znamo (niti cemo verovatno ikada znati) koji prostor je zauzimala Bela Hrvatska i odakle se etnonim Hrvat uopste javlja na tom prostoru. Eto, meni je dosta logicno da su pojmovi Hrvat i Srbin zapravo sarmatskog porekla i da je jedna skupina Sarmata uspela da uspostavi kontrolu nad Slovenima oko Karpata. To ne bi bilo nista novo i cudno posto su i danasnji Madjari i Bugari nastali na slican nacin. BTW, ni ti karpatski Sloveni koje poznajemo u danasnjem vidu nisu po svemu sudeci dugo do toga bili Sloveni vec su nastali kao amalgam vecinskih nosilaca R1a i I2a najvise 200 godina. Pleme Bastarna se moze dosta dobro uklopiti kao kandidat za glavne nosioce hg I2a-Din.
što se tiče porfirogeneta postoje indicije da je on pisao o srbima na osnovu o doseljenju hrvata.....iz razloga što su na početku doseljenja u grčku dobili relativno malo područje tamo da bi dolaskom ovdje dobili područje deset puta veće...
Ja znam da kod vas tamo postoje indicije i kontraindikacije za bukvalno sve sto ide u prilog Srba. Bas svaki dokument koji pozitivno govori o Srbima je falsifikat i notorna laz dok je svako smece koje bi moglo imati antisrpsku poziciju apriori oznaceno kao neprikosnovena istina.
Zato bi onda Hrvati pricali da se sa Srima granice na Cetini? Zasto bi pricali da je Mihajlo Viscevic srpskog porekla? Upravo ona podrucja koja imaju najvise Din-S su po porfirogenitu naseljena Srbima.
neosporna je činjenica da pop dukljanin za sve te zemlje uključujući i duklju jasno govori da pripadaju crvenoj hrvatskoj a logično bi bilo da su stanovnici iste hrvati......
Neosporna je cinjenica da se nedavno preminuli srpski istoricar Tibor Zivkovic bavio tom tematikom i dokazao neke stvari za koje ti nisi ocigledno ranije cuo,
što se tiče dinarskog gena u sjevernoj hrvatskoj on je na drugom mjestu iza slavenskog R1a......dinarskog ima 25,45 posto a R1a 28,84....tako da nije neka značajna razlika.....
stvar je u tome da je u Zagorju u pitanju Din-N, za razliku od dalmatinskog Din-S. S obzirom da jedni i drugi govore razlicitim dijalektima i imaju (ipak) razlicite haplogrupe, moze se zakljuciti da nije rec o jednom te istom istorijskom narodu. A tek da ne uzimamo u obzir cakavce koji i jesu istinski istorijski Hrvati.
tog istog R1a haplotipa srbi u srbiji imaju 16 posto..tvojom logikom su valjda oni izvorni hrvati ovo govorim u kontekstu da su zagoci ili istrijani ustvari hrvati a koja se javlja kao teza kod srba......
Kao sto rekoh, ja sam stanovista da su Istrijani "originalni" etnicki Hrvati, dok Zagorci to nisu vec su u pitanju "Kranjci" , sto bi se reklo, nesto kao Slovenci.
Da se razumemo, ja sam takodje stanovista da ni svi Srbi nisu "izvorni Srbi", bar 1/2 njih )))
hrvati imaju i ostalih haplotipova dali su oni starosjedilački dali su došli sa hrvatima iz bijele hrvatske..dali su došli sa vlasima to će se u budućnosti za svaki haplotip znati...ali dinarski I2a1b1 je došao iz bijele hrvatske u sadašnju hrvatsku u ljudima koji su se smatrali hrvatima...
Nisu morali dolaziti sa nikakvim Vlasima vec posedujete jedan deo starosedelackih gena koje su Sloveni zatekli posle orgijanja Gota i Avara. Po nekom mom proracunnu, takvih je oko 30%, sto ce reci, svaki 3 danasnji Hrvat.
.što se tiče bajki vidjet ćemo vaše odgovore ali nisam mislio ništa loše.....
Pa ne mislim ni ja nista lose. Cilj mi je da se utvrdi istina bez obzira kakva ona bila. Nije nikakva tajna za normalnog coveka da shvati da je deo izvornih Hrvata danas u srpskom korpusu i da je deo izvornih Srba u hrvatskom korpusu. Samo treba utvrditi koliko je to u procentima.
i još što se tiče seobe u kojem smjeru....nordtved je utvrdio da je predak dinarskog haplotpa nastao u poljskoj a sada od kuda je taj predak od pretka dinarskog haplotipa došao u poljsku ne znam...koliko sam gledao njegovu kartu migracija meni se čini iz zapadne europe..ali nisam siguran..
Govorim ti za seobe koje su se desile nakon dolaska Turaka. Da li se narod selio sa zapada (iz Hrvatske) prema podrucjima koja su okupirali Turci ili su ljudi pak bezali ispred Turaka na prostor danasnje Hrvatske?