Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
idemo redom...

hrvat22

što se tiče primorca on govori o I2 haplotipu dok još nije bilo detaljnog istraživanja o istom.....

2011/2012? Ja ti mogu pokazati njegove radove iz tog perioda pa da se uveris.

"dok još nije bilo detaljnog istraživanja o istom....." iliti tamo neke 2004, on govori o tome kako su Nemci genetski najblizi Hrvatima?! Zatim prosle godine objavljuje rad gde su Hrvati geneticki najblizi sa Srbima ali o tome ni jedne reci da progovori u novinama.

znači ako ken nordtved navodi starost i izvorište I2a1b1 haplotipa pa normalno da vjerujemo njemu jer se čovjek bavi haplogrupom I..kao i što kljosov zna sve o haplogrupi R1a jer se njome bavi.....

Ja sam vrlo sklon tome da starost I2a-Din nije proracunata bas najbolje i da je rec o bar 300-600 godina vise od onoga sto govori Ken.

e sada zašto pimorac ne prihvaća nordtveda ako ga uopće ne prihvaća ja ne znam..ali ja se držim sadašnjih činjenica.....

Primorac se rano zaleteo u teoriju o zapadnobalkanskom poreklu I2a-Din posto je u pocetku sve islo u tom pravcu. Mnogi su to uradili (pa i ja u svoje vreme). Njemu se to svidelo posto je mogao da veze kontinuitet vecine danasnjih Hrvata u trajanju od bar 15000 godina i sada se nasao u nebranom grozdju.
ako je vjerovati eupediji izvorište I2 haplotipa je kavkaz i anatolija prije 22 tisuće godina....

Prvi put cujem za tu teoriju, da budem iskren. Ko je autor te ideje na Eupediji? Nordtvedt zacece I2 stavlja na prostor (ajde da tako kazemo) exYU i to tako i prikazuje na svojim grafikonima.

koliko sam gledao komentare na eupediji o primorcu ni stranci se ne mogu načuditi njegovoj teoriji.....
Jeste ali kod vas u HR ta teorija i dalje uziva najvecu popularnost.


e sada prije bijelih hrvata su bili neki drugi pa prije njih neki treći pa prije njih neki četvrti...činjenica je da I2a1b1 haplotip dolazi iz bijele hrvatske kada je tamo bila bijela hrvatska, iz tog razloga se može vezati uz hrvate....to je logika....

Kao prvo, odakle ti podaci da oni dolaze iz tzv. Bele Hrvatske? Mi i ne znamo (niti cemo verovatno ikada znati) koji prostor je zauzimala Bela Hrvatska i odakle se etnonim Hrvat uopste javlja na tom prostoru. Eto, meni je dosta logicno da su pojmovi Hrvat i Srbin zapravo sarmatskog porekla i da je jedna skupina Sarmata uspela da uspostavi kontrolu nad Slovenima oko Karpata. To ne bi bilo nista novo i cudno posto su i danasnji Madjari i Bugari nastali na slican nacin. BTW, ni ti karpatski Sloveni koje poznajemo u danasnjem vidu nisu po svemu sudeci dugo do toga bili Sloveni vec su nastali kao amalgam vecinskih nosilaca R1a i I2a najvise 200 godina. Pleme Bastarna se moze dosta dobro uklopiti kao kandidat za glavne nosioce hg I2a-Din.


što se tiče porfirogeneta postoje indicije da je on pisao o srbima na osnovu o doseljenju hrvata.....iz razloga što su na početku doseljenja u grčku dobili relativno malo područje tamo da bi dolaskom ovdje dobili područje deset puta veće...

Ja znam da kod vas tamo postoje indicije i kontraindikacije za bukvalno sve sto ide u prilog Srba. Bas svaki dokument koji pozitivno govori o Srbima je falsifikat i notorna laz dok je svako smece koje bi moglo imati antisrpsku poziciju apriori oznaceno kao neprikosnovena istina.
Zato bi onda Hrvati pricali da se sa Srima granice na Cetini? Zasto bi pricali da je Mihajlo Viscevic srpskog porekla? Upravo ona podrucja koja imaju najvise Din-S su po porfirogenitu naseljena Srbima.

neosporna je činjenica da pop dukljanin za sve te zemlje uključujući i duklju jasno govori da pripadaju crvenoj hrvatskoj a logično bi bilo da su stanovnici iste hrvati......

Neosporna je cinjenica da se nedavno preminuli srpski istoricar Tibor Zivkovic bavio tom tematikom i dokazao neke stvari za koje ti nisi ocigledno ranije cuo,

što se tiče dinarskog gena u sjevernoj hrvatskoj on je na drugom mjestu iza slavenskog R1a......dinarskog ima 25,45 posto a R1a 28,84....tako da nije neka značajna razlika.....

stvar je u tome da je u Zagorju u pitanju Din-N, za razliku od dalmatinskog Din-S. S obzirom da jedni i drugi govore razlicitim dijalektima i imaju (ipak) razlicite haplogrupe, moze se zakljuciti da nije rec o jednom te istom istorijskom narodu. A tek da ne uzimamo u obzir cakavce koji i jesu istinski istorijski Hrvati.

tog istog R1a haplotipa srbi u srbiji imaju 16 posto..tvojom logikom su valjda oni izvorni hrvati ovo govorim u kontekstu da su zagoci ili istrijani ustvari hrvati a koja se javlja kao teza kod srba......

Kao sto rekoh, ja sam stanovista da su Istrijani "originalni" etnicki Hrvati, dok Zagorci to nisu vec su u pitanju "Kranjci" , sto bi se reklo, nesto kao Slovenci.
Da se razumemo, ja sam takodje stanovista da ni svi Srbi nisu "izvorni Srbi", bar 1/2 njih )))

hrvati imaju i ostalih haplotipova dali su oni starosjedilački dali su došli sa hrvatima iz bijele hrvatske..dali su došli sa vlasima to će se u budućnosti za svaki haplotip znati...ali dinarski I2a1b1 je došao iz bijele hrvatske u sadašnju hrvatsku u ljudima koji su se smatrali hrvatima...

Nisu morali dolaziti sa nikakvim Vlasima vec posedujete jedan deo starosedelackih gena koje su Sloveni zatekli posle orgijanja Gota i Avara. Po nekom mom proracunnu, takvih je oko 30%, sto ce reci, svaki 3 danasnji Hrvat.


.što se tiče bajki vidjet ćemo vaše odgovore ali nisam mislio ništa loše.....

Pa ne mislim ni ja nista lose. Cilj mi je da se utvrdi istina bez obzira kakva ona bila. Nije nikakva tajna za normalnog coveka da shvati da je deo izvornih Hrvata danas u srpskom korpusu i da je deo izvornih Srba u hrvatskom korpusu. Samo treba utvrditi koliko je to u procentima.

i još što se tiče seobe u kojem smjeru....nordtved je utvrdio da je predak dinarskog haplotpa nastao u poljskoj a sada od kuda je taj predak od pretka dinarskog haplotipa došao u poljsku ne znam...koliko sam gledao njegovu kartu migracija meni se čini iz zapadne europe..ali nisam siguran..

Govorim ti za seobe koje su se desile nakon dolaska Turaka. Da li se narod selio sa zapada (iz Hrvatske) prema podrucjima koja su okupirali Turci ili su ljudi pak bezali ispred Turaka na prostor danasnje Hrvatske?
 
In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula....visla je rijeka u poljskoj....tu je locirao početak dinarskog gena......to je znanstvena činjenica......ako se to bude promijenilo ili ako ti imaš dokaze za suprotno..morati ćemo to prihvatiti....za sada je to neosporno....
 
In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula....visla je rijeka u poljskoj....tu je locirao početak dinarskog gena......to je znanstvena činjenica......ako se to bude promijenilo ili ako ti imaš dokaze za suprotno..morati ćemo to prihvatiti....za sada je to neosporno....

Kada nešto navodiš moraš da daš link. Gde je publikovano.
Moraš da razlikuješ naučne radove od "javnog razmišnja" i pisanja po forumima.
Upravo smo završili raspravu o jednom radu koji ukazuje da je srpski P 37.2 veoma star. Možeš pogledati unazad.
U svakom slučaju koridor Tisa - Bug je značajan za širenje P 37.2. U jednom ili drugom smeru.
Prisustvo E V13, koja je relaivno malda u srpskoj populaciji, među severnm I2a, ukazuje da imamo migraciju jug - sever. Ipak ovo nije dovoljno da bi mogli reći da je nešto dokazano.
 
Poslednja izmena:
In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula....visla je rijeka u poljskoj....tu je locirao početak dinarskog gena......to je znanstvena činjenica......ako se to bude promijenilo ili ako ti imaš dokaze za suprotno..morati ćemo to prihvatiti....za sada je to neosporno....

Ako želiš argumentovanu raspravu, trebalo bi krenuti od samog početka, od onoga što se smatra za prva pominjanja Srba i Hrvata u istorijskim izvorima, pa da onda nastavimo dalje i vidimo gde je ko sve bio, gde je nastala I2a1b3-Din, itd. Ja trenutno nemam vremena za neke duže komentare, pa bih samo dao mali dodatak onome što je rekao Kor o najdaljem poreklu Srba i Hrvata.

Ovo što navodim, kao dodatak onome o čemu je govorio Kor, je iz knjige Marije Gimbutas, The Slavs.

serboigimbutas.jpg


Inače, vidim da si naveo nešto sa eupedie ili wikipedie gde se pominje Nordtvedt. Da li si čitao njegove originalne poruke gde on govori o ovome što ste citirali? Pročitaj ih pa ćeš videti da on ne zna tačno gde je izvorište I2a1b3-Din i da je srednji tok Visle pomenut onako otprilike. Ono u šta je Nordtvedt siguran da se I2a1b3-Din širio sa Slovenima, pa je u tom kontekstu pomenuo Vislu. U svakom slučaju, on smatra da je I2a1b3-Din nastala negde u srednjoj Evropi, i ja se sa tim slažem, kao i veliki broj drugih učesnika na ovoj temi. Međutim, umesto tamo gde ti smeštaš izvorište I2a1b3-Din, ja bih ga radije smestio nešto zapadnije, u trougao istočna Nemačka - zapadna Poljska (uključujući Šleziju) - severna Češka. Nemam trenutno vremena da to detaljnije obrazlažem, reći ću samo da je to moje mišljenje zasnovano na nekim činjenicama do kojih je došla savremena arheologija, a tiču se arheoloških kultura sa prostora koji sam naveo, za koje arheolozi tvrde da su značajno učestvovale u etnogenezi Slovena.
 
Poslednja izmena:
Ako želiš argumentovanu raspravu, trebalo bi krenuti od samog početka, od onoga što se smatra za prva pominjanja Srba i Hrvata u istorijskim izvorima, pa da onda nastavimo dalje i vidimo gde je ko sve bio, gde je nastala I2a1b3-Din, itd. Ja trenutno nemam vremena za neke duže komentare, pa bih samo dao mali dodatak onome što je rekao Kor o najdaljem poreklu Srba i Hrvata.
Ovo što navodim je iz knjige Marije Gimbutas, The Slavs.
serboigimbutas.jpg

Inače, vidim da si naveo nešto sa eupedie ili wikipedie gde se pominje Nordtvedt. Da li si čitao njegove originalne poruke gde on govori o ovome što ste citirali? Pročitaj ih pa ćeš videti da on ne zna tačno gde je izvorište I2a1b3-Din i da je srednji tok Visle pomenut onako otprilike. Ono u šta je Nordtvedt siguran da se I2a1b3-Din širio sa Slovenima, pa je u tom kontekstu pomenuo Vislu. U svakom slučaju, on smatra da je I2a1b3-Din nastala negde u srednjoj Evropi, i ja se sa tim slažem, kao i veliki broj drugih učesnika na ovoj temi. Međutim, umesto tamo gde ti smeštaš izvorište I2a1b3-Din, ja bih ga radije smestio nešto zapadnije, u trougao istočna Nemačka - zapadna Poljska (uključujući Šleziju) - severna Češka. Nemam trenutno vremena da to detaljnije obrazlažem, reći ću samo da je to moje mišljenje zasnovano na nekim činjenicama do kojih je došla savremena arheologija, a tiču se arheoloških kultura sa prostora koji sam naveo, za koje arheolozi tvrde da su značajno učestvovale u etnogenezi Slovena.
То би, већ, могла бити Бела или Велика Хрватска. Подложна Францима, мешају се са Мађарима и северно су од Срба.
 
Poslednja izmena:
šta je primorac bog.....ima svoju zastarjelu tezu....vjerovao ja u nju ili ne kakve to veze ima sa novijim istraživanjima ako ga pobijaju...onda logično vjerujemo novim podacima....ako uzmemo da su novi podaci točni.. prema tebi onda može doći neko sa strane i citirati primorca i time pobije novija saznanja....čovjek tvrdi što tvrdi ali vrijeme ga je pregazilo....možda se sve preokrene u njegovu korist ali ja za sada vjerujem ljudima koji se bave tom haplogrupom 10 godina....

ti si sklon mišljenju koliko je star dinarski haplotip....jesi ti neki znanstvenik i jesi li objavio znanstveni rad na tu temu....zato sam govorio o bajkama....


Prvi put cujem za tu teoriju, da budem iskren. Ko je autor te ideje na Eupediji? Nordtvedt zacece I2 stavlja na prostor (ajde da tako kazemo) exYU i to tako i prikazuje na svojim grafikonima.
Tree and Map for Hg - knordtvedt evo tu stablo za haplogrupu I i starost.......


Hrvati, koji sada žive u predjelu Dalmacije jesu potomci nekrštenih Hrvata, također zvanih Bijeli, koji žive iza Turaka (Mađara), i u susjedstvu Franačke, a za slavenske susjede imaju nekrštene Srbe. ,,Hrvati", na slavenskom jeziku znači: ,,oni koji imaju mnogo zemlje".

Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost.


Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske. kostantin porfirogenet

što se tiče bijele hrvatske postoje zapisi o bijelim hrvatima na području male poljske i sjeverozapadne češke.......ima i podatak o bijeloj hrvatskoj u ukraini http://www.croatia.org/crown/articles/9864/1/White-Croats-in-Ukraine-

stvar je u tome da je u Zagorju u pitanju Din-N, za razliku od dalmatinskog Din-S. S obzirom da jedni i drugi govore razlicitim dijalektima i imaju (ipak) razlicite haplogrupe, moze se zakljuciti da nije rec o jednom te istom istorijskom narodu. A tek da ne uzimamo u obzir cakavce koji i jesu istinski istorijski Hrvati.

što se tiče jezika pa sam vam je kljosov rekao na youtubu da ne može neki madzar koji ne govori indoeuropski ne biti indoeuropljanin a kada pređe granicu i govori slavenski odmah je indoeuropljanin tako da jezik ne znači za gene ili etnicitet ništa....ti govoriš o čakavcima koji su na otoku braču i ostalim dalmatinskim otocima, oni se ne mogu razumjeti sa hrvatima iz unutrašnjosti dalmacije a imaju iste gene....prema tome ne može neki jezik određivati nacionalnost i porijeklo.....

o sto rekoh, ja sam stanovista da su Istrijani "originalni" etnicki Hrvati, dok Zagorci to nisu vec su u pitanju "Kranjci" , sto bi se reklo, nesto kao Slovenci.
Da se razumemo, ja sam takodje stanovista da ni svi Srbi nisu "izvorni Srbi", bar 1/2 njih )))

ja ti govorim da je dinarski gen došao iz bijele hrvatske u dalmaciju a ti govoriš da su istrijani izvorni hrvati...pa i kod njih prevladava dinarski......32,4 posto na prvom mjestu....a slavenski R1a sa 23 posto na drugom mjestu...iste haplotipove imaju i ostali hrvati......

- - - - - - - - - -

http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#cite_note-familytreedna.com-1
 
ti se slažeš i veliki broj učesnika na ovoj temi...odite ti i veliki broj učesnika na ovoj temi kod ken nordtveda i napišite mu to i osporite mu njegova istraživanja...do tada je to nepobitno....jedino ako ćemo početi pričati bajke......forumaši su utvrdili nešto drugo od znanstvenika koji se s time bavi u labaratoriju.....od danas vjerujem samo forumašima....
 
ti se slažeš i veliki broj učesnika na ovoj temi...odite ti i veliki broj učesnika na ovoj temi kod ken nordtveda i napišite mu to i osporite mu njegova istraživanja...do tada je to nepobitno....jedino ako ćemo početi pričati bajke......forumaši su utvrdili nešto drugo od znanstvenika koji se s time bavi u labaratoriju.....od danas vjerujem samo forumašima....
Koja istraživanja? Koji su rezultati istraživanja?
 
za sada je znanstveno nepobitna činjenica da je predak dinarskog gena u području linearno oko središnjeg toka visle......to je činjenica....kada bude nova činjenica o tome možemo razgovarati do tada ne možemo pričati bajke, rekla kazala ili tko šta misli....dokaži suprotno istraživanjem nekog znanstvenika koji pobija tu činjenicu.....ti kao da si doma bio sa nordtvedom pa si pio čaj s njim i malo ste ćaskali pa ti se povjerio....
 
То би, већ, могла бити Бела или Велика Хрватска. Подложна Францима, мешају се са Мађарима и северно су од Срба.

Северно од Белих Срба су били Љутићи, Лужичани и Милчани. Бели Хрвати су могли бити источно. Они се помињу и око Кракова, али и на истоку Чешке. Ево шта Седов каже о томе:

czech810v.jpg


Међутим, оно што је неспорно је то да су на поменуте просторе Хрвати, као и Срби, покренути од стране Хуна, дошли из области које су још више на истоку, при чему су Срби отишли нешто западније.
 
http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#cite_note-familytreedna.com-1

I-L69.2 (L69.2(=T)/S163.2) {rs9786274} is typical of the South Slavic populations of south-eastern Europe, being highest in Bosnia-Herzegovina (>50%).[14] Haplogroup I-L69.2 is also commonly found in north-eastern Italians.[15] There is also a high concentration of I-L69.2 in north-east Romania, Moldova and western Ukraine. In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I-L69.2 is too young not to have been a result of a sudden expansion.[16] According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE.[17] In 2011 Nordtvedt has confirmed I-L69.2 is not older than 2,800 years.[18] In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula.[19]
 
Bijela Hrvatska (Velika Hrvatska, Stara Hrvatska, lat. Chrobatia) je drevna domovina Hrvata. Prema bizantskom caru Konstantinu Porfirogenetu (O upravljanju carstvom), Velika Hrvatska (koju zovu i Bijelom) nalazila se u Zakarpaću uz gornju Vislu..........Njezin vjerojatni smještaj u Zakarpaću potvrđuje i ime za narod (Bijeli Hrvati), koji se do XI. stoljeća spominje uz gornju Vislu sa sjedištem u Krakovu, kao i tragovi hrvatskih imena i dijaspore na širem području (preko Češke, Slovačke i Austrije do Crvene Hrvatske).[1]

Analizirajući problem prisutnosti Hrvata, moraju se uzeti u obzir i drugi izvori. Osim najpoznatijega djela Konstantina Porfirogeneta, spominju se i u kronici kralja Alfreda Velikoga. On također spominje neke Hrvate, koji bi imali biti negdje između Visle i Češke. Najvažniji je dokument, tzv. Praški dokument iz 1086, u kojem se izričito spominju Hrvati (lat. Croati et alteri Croati) u sjevernoj Češkoj.
 
Poslednja izmena:
Treba znati da su Srbi potomci nekrštenih Srba, koji se još zovu i Bijeli, koji žive s one strane Turske (Mađarske) na mjestu koje se kod njih naziva Bojki (Bojka), gde im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, ona nekrštena, koja se još zove i Bijela.

bojki su bili jedno do plemena bijelih hrvata.....
 
ti se slažeš i veliki broj učesnika na ovoj temi...odite ti i veliki broj učesnika na ovoj temi kod ken nordtveda i napišite mu to i osporite mu njegova istraživanja...do tada je to nepobitno....jedino ako ćemo početi pričati bajke......forumaši su utvrdili nešto drugo od znanstvenika koji se s time bavi u labaratoriju.....od danas vjerujem samo forumašima....

Nisi mi odgovorio na pitanje da li si čitao originalne poruke Kena Nordtvedta. Očigledno nisi, a pozivaš se na neke proizvoljne interpretacije onoga što je on rekao. Ja sam pročitao sve te njegove poruke i nije onako kako ti kažeš. Inače, ima učesnika na ovoj temi koji direktno komuniciraju sa Nordtvedtom, i lično od njega su čuli šta on misli o tim pitanjima.

Da bi stavili tačku na pitanje ko osporava Nordtvedta a ko ga prihvata, evo nekih njegovih originalnih poruka koje sam na brzinu mogao da pronađem:

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
Subject: Re: [yDNAhgI] Russian I2a2a-Dinaric TMRCA
Date: Sat, 10 Apr 2010 13:02:22 -0600
References: <003101cad8be$abeef2f0$5e82af48@Ken1><001a01cad8d2$dea2e670$5e82af48@Ken1><x2x61c5fee71004101031y88cf2c3dz15ae42726a1a14fe@mail.gmail.com><003401cad8db$834a9120$5e82af48@Ken1><i2u61c5fee71004101151w2e321c41w3a23eddb4b452e0@mail.gmail.com>

I2a2a-Dinaric is just too young to not have been the result of a sudden expansion not much more than 2000 years ago.

Now to figure out from where the expansion began? The traditional Slavic "homeland" of the Pripet marshes is as good a guess as anything for me at the moment.

From: "Ken Nordtvedt" <knordtvedt@bresnan.net>
To: <Y-DNA-HAPLOGROUP-I-L@rootsweb.com>; <GENEALOGY-DNA-L@rootsweb.com>
Sent: Thursday, August 06, 2009 8:00 PM
Subject: [DNA] Did Dinaric I2a2 MRCA ancestors move southeast rather than northwest?

I want to describe a growing oddity --- at least to me --- concerning the haplogroup I2a2-Dinaric. This is the clade which the early academics in European population studies said originated in southeast Europe just after the LGM, because, I assume, that's where today it is found at highest
frequency (Bosnia, Croatia....).

1. First oddity is the very youthfulness of I2a2-Dinaric. It's MRCA looks to be only about 3000 years old by standard age estimates. I1, by comparison, seems 4000 years old; I2a1-M26+ looks 8000 years old; some clades of haplogroup I found in the British Isles look 6000 years old, etc.

2. Second oddity is the nature of the three nearest cousin clades to I2a2-Dinaric in the tree of haplogroup I.

Closest cousin is I2a2-Disles which at the moment is not separated from I2a2-Disles by a snp. Disles clade is found primarily in the British Isles. The node where branches to Disles and to Dinaric part ways looks to be at least 5000 years ago.

Next closest cousin is I2a2-Isles separated from I2a2-Dinaric by two snps. I2a2-Isles is found mainly in the British Isles, although some evidence of presence in France and north German plain exists for the older two of the four clades of I2a2-Isles. I2a2-Isles clades started to branch apart from each other at least 6000 years ago, while the node where I2a2-Dinaric branch line and I2a2-Isles branch line parted ways occured 12,000 years ago.

Next closest cousin is I2a-F whose ancestral line branched off even earlier than 12,000 years ago, and prior to the M423 snp which shows derived for both I2a2-Dinaric and I2a2-Isles. I2a-F is found mainly in France and British Isles (Scotland).

Although I'm very willing to consider luck a big factor where the single ancestral lines of the old y tree roamed between their nodes, or deciding which branch lines survived and which went extinct, I here start to see a trend (or just patterns in the clouds?); it seems the ancestral line going back from the I2a2-Dinaric MRCA may have lived in more northwesterly Europe for thousands of years and then later wandered back to the Balkans before its Dinaric MRCA came onto the scene? We really have no reason to put I2a2-Dinaric in southeast Europe earlier than about 3000 years ago.

The nodes where I2a-Western (also of northwest Europe) and western Mediterranean's I2a1 M26+ branch lines parted from the branch line leading to the previously mentioned clades are far back in time --- at the beginning of the LGM.

Ken
 
čitao sam ja dosta njegovih poruka i upravo tu koju navodiš...da je šta novo o i2a1b1 haplogrupi sigurno bi do tada to objavio na stranici o I1b haplotipu.....šta bi bilo kada bi bilo..tko je šta rekao....kada se to nešto službeno uvede kao činjenica na stranicu tada o tome možemo raspravljati..do tada je to prazna priča..ili bajka za laku noć.....

http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#cite_note-familytreedna.com-1

According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE.[17] In 2011 Nordtvedt has confirmed I-L69.2 is not older than 2,800 years.[18] In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula.[19]

10 Apr 2010
August 06, 2009...to su datumi iz poruka koje navodiš... In 2011 Nordtvedt has confirmed...znači prije nego što je utvrdio da dinarski gen potječe iz južne poljske.. tu ga je smjestio u sjevero istočne karpate....nakon toga kaže In his last comments about Haplogroup I ......to je vjerovatno 2011 ili 2012 godina..tu utvrđuje da je izvorište središnji dijelovi područja oko rijeke visle u poljskoj...to je za sada tako utvrđeno...a kako će biti vidjeti ćemo i po tome ćemo se ravnati i raspravljati.....
 
Treba znati da su Srbi potomci nekrštenih Srba, koji se još zovu i Bijeli, koji žive s one strane Turske (Mađarske) na mjestu koje se kod njih naziva Bojki (Bojka), gde im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, ona nekrštena, koja se još zove i Bijela.

bojki su bili jedno do plemena bijelih hrvata.....
), strana 174.

Константин Багрянородный называет прародину балканских сербов – с их слов – «Воики», что давно соотнесено с Богемией (Константин Багрянородный. Об управлении Империей. М., 1991. С. 140/141, 379). Соотнесение с карпатскими бойками (П. Шафарик) с точки зрения современной науки фантастично – названия бойков и их соседей лемков связаны с особенностями их говоров и родились в позднее средневековье (Этнография восточных славян. М., 1980. С. 107). Из «Белой Сербии» в «местности Воики», по Константину, сербы переселились на юг. Отсюда же, очевидно, шла и миграция будущих сорбов (рюсенской культуры) на север, в бассейн Эльбы – Заале. Соответственно, помещать первоначальную «Белую Сербию» следует на севере Чехии.
 
Boikos (Boykos) are ancient Ukrainian ethnic group in the Carpathian mountains (the Ukrainian tribe of Carpathian Croats / White Croats). Carpathian Croats formed itself as result of Slavic-Sarmatian mixture ..............Bojka (Бојка) is also the mythical homeland of the ancestors of the Serbs. Boyko wooden houses (colored white stripes) do look same as those of Lusatian Serbs. Also - vic (-vych) is common last name ending among Boikos, just as among Serbo-Croats.........................
.. prema tome srbi su izvorno jedno od plemena bijelih hrvata..nepobitna činjenica..
 
Poslednja izmena:
Ovo je Porfigenitova geogriafija.To piše u DAI. Kasnija tumačenja su politčka. Boji su keltsko pleme koje je nekada, pre Srba, živelo u "pustinji Boja", na granici Austrije i Mađarske. Mada, mislim da je Bela Hrvatska malo jugozapadnije, Bela Hrvatska i Bela Srbija se graniče.
f03b (1).jpg

"However, the Boii had not been exterminated: There was a civitas Boiorum et Azaliorum (the Azalii being a neighbouring tribe) which was under the jurisdiction of a prefect of the Danube shore (praefectus ripae Danuvii).[15] This civitas, a common Roman administrative term designating both a city and the tribal district around it, was later adjoined to the city of Carnuntum." http://en.wikipedia.org/wiki/Boii
Boians.jpg

Ovo ljubičasto, piše DACI, a u izvorima je zabeleženo da je u pitanju alijansa Dačana i Skordiska (živeli na prostoru današnje Šumadije).
Inače Skordisci su rođačko pleme sa Bastarnima.
 
Poslednja izmena:
Boikos (Boykos) are ancient Ukrainian ethnic group in the Carpathian mountains (the Ukrainian tribe of Carpathian Croats / White Croats). Carpathian Croats formed itself as result of Slavic-Sarmatian mixture ..............Bojka (Бојка) is also the mythical homeland of the ancestors of the Serbs. Boyko wooden houses (colored white stripes) do look same as those of Lusatian Serbs. Also - vic (-vych) is common last name ending among Boikos, just as among Serbo-Croats.........................
.. prema tome srbi su izvorno jedno od plemena bijelih hrvata..nepobitna činjenica..
Nepobitna
 
In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula....visla je rijeka u poljskoj....tu je locirao početak dinarskog gena......to je znanstvena činjenica......ako se to bude promijenilo ili ako ti imaš dokaze za suprotno..morati ćemo to prihvatiti....za sada je to neosporno....

Taj gen je pronadjen kod 3 Osoba. To ne znaci da iz tok kraja tice. na istokou je bilo jako puno preseljene zbog huna, svaba, gota, kelta i sva moguca plemena. predak i2 din je po mom smislu na teretorije cucuteni tripilian kulture.

Cucuteni_Trypillian_extent.png


Na ovoj teretoriji su se stvorili prvi proto indoevropljani koji su se mesali za r1a ljudima iz istoka. tek kaznije su stigli r1b ljudi koji su bili mnogo agresiviniji.
 
Poslednja izmena:
Boikos (Boykos) are ancient Ukrainian ethnic group in the Carpathian mountains (the Ukrainian tribe of Carpathian Croats / White Croats). Carpathian Croats formed itself as result of Slavic-Sarmatian mixture ..............Bojka (Бојка) is also the mythical homeland of the ancestors of the Serbs. Boyko wooden houses (colored white stripes) do look same as those of Lusatian Serbs. Also - vic (-vych) is common last name ending among Boikos, just as among Serbo-Croats.........................
 

Prilozi

  • vu%u002525C4%u0025258Dedolska-%u002525C5%u002525A1ahovnica-stara-4800-godina-na%u002525C4%u00252.jpg
    vu%u002525C4%u0025258Dedolska-%u002525C5%u002525A1ahovnica-stara-4800-godina-na%u002525C4%u00252.jpg
    18,9 KB · Pregleda: 72
  • haplogroup_i2a-edit.gif
    haplogroup_i2a-edit.gif
    56,2 KB · Pregleda: 47
  • 250px-Vucedol_culture_map.png
    250px-Vucedol_culture_map.png
    60,7 KB · Pregleda: 45
Poslednja izmena:
čitao sam ja dosta njegovih poruka i upravo tu koju navodiš...da je šta novo o i2a1b1 haplogrupi sigurno bi do tada to objavio na stranici o I1b haplotipu.....šta bi bilo kada bi bilo..tko je šta rekao....kada se to nešto službeno uvede kao činjenica na stranicu tada o tome možemo raspravljati..do tada je to prazna priča..ili bajka za laku noć.....

http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#cite_note-familytreedna.com-1

According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE.[17] In 2011 Nordtvedt has confirmed I-L69.2 is not older than 2,800 years.[18] In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula.[19]

10 Apr 2010
August 06, 2009...to su datumi iz poruka koje navodiš... In 2011 Nordtvedt has confirmed...znači prije nego što je utvrdio da dinarski gen potječe iz južne poljske.. tu ga je smjestio u sjevero istočne karpate....nakon toga kaže In his last comments about Haplogroup I ......to je vjerovatno 2011 ili 2012 godina..tu utvrđuje da je izvorište središnji dijelovi područja oko rijeke visle u poljskoj...to je za sada tako utvrđeno...a kako će biti vidjeti ćemo i po tome ćemo se ravnati i raspravljati.....

Već sam ti rekao da više pažnje obraćaš na informacije koje potiču iz pravih naučnih publikacija, ili, eventualno, iz neke privatne prepiske naučnika, a da manje obraćaš pažnju na ono što se piše na vikipediji, tu nema nikakve kontrole ko će šta da napiše i piše se svašta. Doduše, link koji si dao nije na vikipediju, ali piše da je sadržaj teksta baziran na tekstu iz vikipedije. Taj tekst je zastareo čak i u odnosu na vikipediju, jer deo koji se tiče haplogrupe L69.2 na vikipediji izmenjen u odnosu na ovaj koji ti citiraš:

tekst na koji si ti uputio:
http://quaest.io/?article=haplogroup-i1b#cite_note-familytreedna.com-1
I-L69.2

I-L69.2 (L69.2(=T)/S163.2) {rs9786274} is typical of the South Slavic populations of south-eastern Europe, being highest in Bosnia-Herzegovina (>50%).[14] Haplogroup I-L69.2 is also commonly found in north-eastern Italians.[15] There is also a high concentration of I-L69.2 in north-east Romania, Moldova and western Ukraine. In 2010 has Ken Nordtvedt argued that I-L69.2 is too young not to have been a result of a sudden expansion.[16] According to him I2a1b1 arose not earlier than 2500 years ago in Eastern Europe. He has presumed this to be a consequence from the Slavic invasion of the Balkans, from the area north-east of the Carpathians since 500 CE.[17] In 2011 Nordtvedt has confirmed I-L69.2 is not older than 2,800 years.[18] In his last comments about Haplogroup I tree and the conjectured spread map, he locates the start of the I-L69.2 lineage around the middle course of the Vistula.[19]

tekst na vikipediji
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M438
I-L69.2

I-L69.2 (L69.2(=T)/S163.2) {rs9786274} is typical of the South Slavic populations of south-eastern Europe, being highest in Bosnia-Herzegovina (>50%).[1] Haplogroup I-L69.2 is also commonly found in north-eastern Italians.[12] There is also a high concentration of I-L69.2 in north-east Romania, Moldova and western Ukraine. Several groups have determined the common occurrence of this subclade in the South Slavic-speaking populations to be the result of "pre-Slavic" paleolithic settlement in the region. Peričić et al. for instance places its expansion to have occurred "not earlier than the YD to Holocene transition and not later than the early Neolithic”.[13][14][15] Decidedly, the Slavic population can be divided into two genetically distinct groups: one encompassing all Western-Slavic (Poles, Slovaks etc.), Eastern-Slavic (Russians, Ukrainians etc.), and a few Southern-Slavic populations (north-western Croats and Slovenes), characterized by Haplogroup R1a, and one encompassing all remaining Southern Slavs, and Rumanians, characterized by Haplogroup I2a2 (I-L69.2). According to Rebała et al., this phenomenon is explained by "contribution to the Y chromosomes of peoples who settled in the Balkan region before the Slavic expansion to the genetic heritage of Southern Slavs.."[16]

Pored toga, vidi se da si taj tekst čitao površno, bez udubljivanja u to odakle potiče to što si pročitao. Na primer, izvor za gornji tekst gde se pominje Visla, tj. referenca [19], je Nordvedtova mapa, za koju, na prvoj strani, sam Nordvedt doslovce kaže:

The map of conjectured movement of Haplogroup I clades should not be over-interpreted.
http://knordtvedt.home.bresnan.net/Tree and Map for Hg I.pdf

U nastavku Nordvedt kaže i sledeće: "This is often done on the various internet forums. This map leaves out many small clades in order to keep the clutter under control. It is very difficult to get information
about route details for branch lines prior to the MRCAs of our present-day populations."

Osim toga, u oba gornja teksta se govori o haplogrupi I-L69.2 (L69.2(=T)/S163.2) koja nije karakteristična samo za Slovene, ili čak južne Slovene, jer obuhvata i Disles, koji se nikako ne može povezati sa Slovenima. Haplogrupa koja je definitivno povezana sa Slovenima je I2a1b3a-L147.2 (Dinaric). Ovo dokazuje da su i jedan i drugi tekst zastareli i da su pisani u vreme kada se još n ije znalo ni za Dinaric ni za Disles, verovatno 2011. godine, jer se citiraju radovi iz te godine, a I2a1b3a-L147.2 (Dinaric) se na ISOGG pojavio 2012. godine. Dakle, čak i kada bi interpretirali Nordtvedtovu mapu, Visla bi se možda mogla povezati sa I-L69.2 (koji nije na mapi, a ja bih ga locirao znatno zapadnije, kao što i Nordtvedt sam tvrdi), ali ne sa I2a1b3a-L147.2 (Dinaric), koji je na mapi upravo na mestu Pripjatskih močvara, baš onako kako je Nordvedt i rekao u onom svom mailu.

Sve u svemu, ako hoćeš da diskutujemo ljudski, argumentovano, onda bi morao da promeniš pristup, i da kao argumente koristiš izvore iz naučnih publikacija, da pre no što nešto napišeš sve proveriš, i da budeš jasan o tome o čemu govoriš, na primer, da ne govoriš o Dinaric-u, a onda poturiš "citat" koji govori o nečem drugom, o I-L69.2. Ako to ne želiš, ako po svaku cenu i bez argumenata želiš da dokažeš bajku [amebe --> Hrvati --> ... --> Srbi], onda ću ja, a verovatno i mnogi drugi, dići ruke od tebe, i prepustićemo te drugima, tebi sličnima, samo sa suprotne strane, koji hoće da dokažu bajku [amebe --> Srbi --> ... --> Hrvati], pa se onda ti dokazuj sa njima.
 
Ako želiš argumentovanu raspravu, trebalo bi krenuti od samog početka, od onoga što se smatra za prva pominjanja Srba i Hrvata u istorijskim izvorima, pa da onda nastavimo dalje i vidimo gde je ko sve bio, gde je nastala I2a1b3-Din, itd. Ja trenutno nemam vremena za neke duže komentare, pa bih samo dao mali dodatak onome što je rekao Kor o najdaljem poreklu Srba i Hrvata.

Ovo što navodim, kao dodatak onome o čemu je govorio Kor, je iz knjige Marije Gimbutas, The Slavs.

serboigimbutas.jpg


Inače, vidim da si naveo nešto sa eupedie ili wikipedie gde se pominje Nordtvedt. Da li si čitao njegove originalne poruke gde on govori o ovome što ste citirali? Pročitaj ih pa ćeš videti da on ne zna tačno gde je izvorište I2a1b3-Din i da je srednji tok Visle pomenut onako otprilike. Ono u šta je Nordtvedt siguran da se I2a1b3-Din širio sa Slovenima, pa je u tom kontekstu pomenuo Vislu. U svakom slučaju, on smatra da je I2a1b3-Din nastala negde u srednjoj Evropi, i ja se sa tim slažem, kao i veliki broj drugih učesnika na ovoj temi. Međutim, umesto tamo gde ti smeštaš izvorište I2a1b3-Din, ja bih ga radije smestio nešto zapadnije, u trougao istočna Nemačka - zapadna Poljska (uključujući Šleziju) - severna Češka. Nemam trenutno vremena da to detaljnije obrazlažem, reći ću samo da je to moje mišljenje zasnovano na nekim činjenicama do kojih je došla savremena arheologija, a tiču se arheoloških kultura sa prostora koji sam naveo, za koje arheolozi tvrde da su značajno učestvovale u etnogenezi Slovena.

Sta je za Seres People i pastun Sarbanima u aziji? Po Iranskoj teoriji hrvati imaju svoj izvor kao srbi u afghanistanu. to je u mojim ocima glupost zato sto su njihovi potomci bas dosli za balkana i istocne evrope. to bi znacilo po iranskoj teoriji da su ljudi prvo krenuli za balkana/istocne evrope a da su se onda vratili na taj prostor kao srbi i hrvati? to bi se moglo lako genetski dokazati.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top