Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
sta da radimo sa R1b u africi sve do kameruna? Da li je moguce da su R1b bili crni kad su dosli u Evropu preko spanije? Da li je moguce da su pobeleli tako sto su pravili decu belim zenama? Mene to kopka godinama. Postoje irske legende o dolasku crnih stranaca koji su ratovali sa belim strancima... U irskoj puno zena ima africki stas: trouglast trup, uzak struk, veliko trcavo dupe, jake butine, isto kao crnkinje. Ima puno i ljudi sa afro loknicama onim pravim africkim. Ali su u isto vreme plavi, bele koze. Na jednoj emisiji sam vide skoro dete rodjeno iz braka nigerijca crnog ko noc, i irkinje bele ko sir sa pegama. Sin lep ko slika, ima skoro potpuno belu kozu (late), pravilan evropski nos, malo talasastu kosu. Nikad ne bi rekao da mu je otac crn ko noc. Da li je moguce da su se crni R1b doselili u atlantsku evropu. Tu pobili bele muskarce (lako kad su druge boje da ih prepoznas) i po*bali bele atlantske zene koje mozda imaju neki specijalni turbo beli gen, koje su ih izbelile za par stotina godina? Jedna od karakteristika R1b je da nemaju zaliske. Isto kao i afrikanci

ovo je nadjeno u zapadnoj africi.

http://www.africaandbeyond.com/media/new-products/African currency Manilla small 19.jpg

zovu se manilla i bili su simbol bogatstva u africi. Ne zna se poreklo. Isti su kao keltske ogrlice i skitske ogrlice.

http://upload.wikimedia.org/wikiped...G/220px-2005_0101MusAlbertandVictoria0138.JPG

http://en.wikipedia.org/wiki/Manillas

http://irisharchaeology.ie/2013/04/celtic-la-tene-era-burials-from-france/

http://www.eupedia.com/forum/threads/26626-R1b-in-Africa

sta mislite
 
Poslednja izmena:
dublin:
sta da radimo sa R1b u africi sve do kameruna? Da li je moguce da su R1b bili crni kad su dosli u Evropu preko spanije? Da li je moguce da su pobeleli tako sto su pravili decu belim zenama? Mene to kopka godinama. Postoje irske legende o dolasku crnih stranaca koji su ratovali sa belim strancima... U irskoj puno zena ima africki stas: trouglast trup, uzak struk, veliko trcavo dupe, jake butine, isto kao crnkinje. Ima puno i ljudi sa afro loknicama onim pravim africkim. Ali su u isto vreme plavi, bele koze. Na jednoj emisiji sam vide skoro dete rodjeno iz braka nigerijca crnog ko noc, i irkinje bele ko sir sa pegama. Sin lep ko slika, ima skoro potpuno belu kozu (late), pravilan evropski nos, malo talasastu kosu. Nikad ne bi rekao da mu je otac crn ko noc. Da li je moguce da su se crni R1b doselili u atlantsku evropu. Tu pobili bele muskarce (lako kad su druge boje da ih prepoznas) i po*bali bele atlantske zene koje mozda imaju neki specijalni turbo beli gen, koje su ih izbelile za par stotina godina? Jedna od karakteristika R1b je da nemaju zaliske. Isto kao i afrikanci

ovo je nadjeno u zapadnoj africi.

http://www.africaandbeyond.com/media/new-products/African currency Manilla small 19.jpg

zovu se manilla i bili su simbol bogatstva u africi. Ne zna se poreklo. Isti su kao keltske ogrlice i skitske ogrlice.

http://upload.wikimedia.org/wikiped...G/220px-2005_0101MusAlbertandVictoria0138.JPG

http://en.wikipedia.org/wiki/Manillas

http://irisharchaeology.ie/2013/04/celtic-la-tene-era-burials-from-france/

http://www.eupedia.com/forum/threads/26626-R1b-in-Africa

sta mislite
Kliknite za proširenje...

Ne, crnie E1b su V88, sto nije slucaj kod evropljanina, R1b evropski je najverovtnije kavkaso-anatolskog porekla.
 
Hayka:
Mislim da nisu ista pavila za sve jezike. Ako Francuska je podeljena u samo 2 dijalekta (oil i oc), na zapadnom Balkanu je trebalo podeliti samo stokavski, kajkavski i cakavski. Da su podelili toliko detaljno u celoj Evropi, bilo bi mnogo, mnogo vise boja.
Kliknite za proširenje...

Istina, on je štokavski izlomio u sitnije delove, što je mogao i sa kajkavskim i čakavskim, ali su mu verovatno nedostajale dodatne informacije za to. Osim toga važnost štokavskih dijalekata je puno veća u odnosu na dijalekte kajkavskog i čakavskog (koji su u biti marginalizovani u odnosu na istočnohercegovački dijalekt), koji su u različitim vidovima poslužili kao osnov standardnih jezika npr vojvođansko- šumadijsku u Srbiji, istočnohercegovački u BiH i Hrvatskoj. On ovde ne daje pregled razvoja jezika nego samo opisuje stanje. Ali ne da ga opisuje, nego svaka čast. Zanimljiv je i onima koje zanima raspored jezika i u svetu i u Evropi.

http://www.muturzikin.com/

http://www.muturzikin.com/carteseurope/5.htm
 
Hayka:
Evo jedna studija o brzoj ekspanziji populoacije R1b.

http://dienekes.blogspot.com/2013/11/one-to-three-men-fathered-most-western.html

Uporedjuju R1b sa E1b, gde sa jedne strane bila mala populacija koja je eksplodirala u Evropi i E1b koja se ravnomerne sirila vremenom.

Svakako, potvrdjuje se ono stovec znamo, R1b nema u Evropi pre Bell Beaker kulture, odosno pre samo oko 4500 godina.

Ali, takva ekspanzij nije bila moguca bez velikog nasilja.
Kliknite za proširenje...

to se u polit-korektnom zargonu sa zapada naziva- zavodjenje demokratije :hahaha:
 
Kor:
to se u polit-korektnom zargonu sa zapada naziva- zavodjenje demokratije :hahaha:
Kliknite za proširenje...

Zvali to kako zvali, ipak se ispostavilo tacno ono sto se pisalo ovde, sirenje R1b na zapadu je bilo jako nasilno. Ali, ako su oni odgovorni za genocidem nad R1a i I2a populaciju na istoku Evrope pre 4500 godine, zasto nisu preuzeli zemlju i zene ? Odnosno, nisu ostavili neki trag na istoku?
Za zapad je slika jasna, stigli tamo kako stigli, sirili se i u unistavali autohtonu populaciju (I1, I2 i R1a zapadni i old european na severu, G2a, E1b i J2 juznije) pa preuzeli njohovu mesta.

Prvo sam mislio da su ih R1a zaustavili R1b na istoku, medjutim, danasnji R1a su tamo stigli sa Slovenima, ili mozda nesto ranije (mlade grupe). Da li se izmedju 4500 i 3000 godine R1a regenerisala i ponovo preuzela centralnu Evropu, pa ponovo dozivela genocid i spala na oko 100 muskaraca pre oko 3000 godina? Sta je bilo uzrok drugog nestanka?
 
Hayka:
Ne volim nikako da generalizujem, pogotovo ne na "genetskoj" osnovi, ali neverovatno kako te ljude vuce nesto da se sire tako sto preuzimaju od ostalih bogastva, da li nekada hranu, zene, zemlju pa kolonijalizam, a danas novac.
Kliknite za proširenje...

Ту и није у питању генетика, већ култура, или прецизније, васпитање. Тако су их учили, и још увек их уче, од малих ногу, посебно оне на врху, који воде те земље. Све то је јако лепо описано у књизи: Ноам Чомски, Година 501: конквиста се наставља, Светови, Нови Сад, 1998 (превод књиге: Noam Chomsky, Year 501: The Conquest Continues, Verso, 1993).
 
Hayka:
Prvo sam mislio da su ih R1a zaustavili R1b na istoku, medjutim, danasnji R1a su tamo stigli sa Slovenima, ili mozda nesto ranije (mlade grupe). Da li se izmedju 4500 i 3000 godine R1a regenerisala i ponovo preuzela centralnu Evropu, pa ponovo dozivela genocid i spala na oko 100 muskaraca pre oko 3000 godina? Sta je bilo uzrok drugog nestanka?
Kliknite za proširenje...
naivno je zamisljanje da su rodovi nosioci R1b namerno istrebili druge etnikume. posebno ne u tako davna vremena po vasceloj evropi. jeste. upecatljivo je ono Cezarovo klanje Gala i naseljavanje rimljana ali bi razlogom velike depopulacije ljudi mogli biti i:

- epidemije i razlicita imunost na bolesti. naprimer razlicita je otpornost na HIV u ljudi. njegovo eventualno buktanje istrebilo bi I2a ali bi E1 bolje prosao, po svemu sudeci preziveo.

- prirodne katastrofe tipa erupcije vulkana ili udara meteorita. kada se populacija svede na mali broj ljudi pa se taj rod kasnije vise razvije. ovako sto smo imali na nasim otocima i primorju u onim srednjovekovnim epidemijama kuge.

- socijalni faktor takodje moze delovati selektivno. po pravilu pripadnici obicnog puka ( nizih slojeva) imaju veci natalitet od "gospode". ako pak pripadaju razlicitim rodovima eto uzroka promene odnosa markera.

- promena nacina zivota takodje moze delovati selektivno tako da vise odgovara jednom genotipu. primer je dijabetes koji po pravilu prati slabljenje polne moci. procenat dijabeticara medju americkim indijancima vele da je veci od 85%...

sta bi jos moglo biti razlogom?
 
Poslednja izmena:
Kyrios:
Ту и није у питању генетика, већ култура, или прецизније, васпитање. Тако су их учили, и још увек их уче, од малих ногу, посебно оне на врху, који воде те земље. Све то је јако лепо описано у књизи: Ноам Чомски, Година 501: конквиста се наставља, Светови, Нови Сад, 1998 (превод књиге: Noam Chomsky, Year 501: The Conquest Continues, Verso, 1993).
Kliknite za proširenje...

Hvala na preporuci.
 
Ahil71:
Nisam siguran da su u kulturi ratnih sekira (CWC), koja bi mogla biti R1a, bili sve produhovljeni prosvetitelji i pacifisti.
Kliknite za proširenje...

Напокон да и ти напишеш нешто са чиме се слажем, као и Сноуден у свом претходном посту. Управо због тога ја не верујем много Кљосову, јер ми се чини да сву кривицу за геноцид Курганаца над Староевропљанима покушава да смести Арбинима, а да покушава да опере Аријевце, Словене, или како већ све не назива носиоце хаплогрупе R1a.
 
Заиста занимљив чланак о том шта нам прауралске посуђенице могу рећи о ПИЕ постојбини:

[Jaakko Häkkinen, Uralic evidence for the Indo-European homeland]
http://www.elisanet.fi/alkupera/UralicEvidence.pdf

Сажети закључак:
hxwr.png
 
Kyrios:
Напокон да и ти напишеш нешто са чиме се слажем, као и Сноуден у свом претходном посту. Управо због тога ја не верујем много Кљосову, јер ми се чини да сву кривицу за геноцид Курганаца над Староевропљанима покушава да смести Арбинима, а да покушава да опере Аријевце, Словене, или како већ све не назива носиоце хаплогрупе R1a.
Kliknite za proširenje...

R1a je dozivela 2 genocida, pre 4500 godina i pre 3000 godina, ocigledno je kada se vidi stablo, R1b od ulaska u Evropi napreduje bez prekida mi se cini. Pisem "mi se cini" zato sto nemam stablo sa starostima grupe.

Neki post ranije sam i ja napisao da ne verujem (u potpunosti) Klyosovu zato sto ne daje podatke od kojih dolazi do zakljucka.
 
Na koju tacno kurgan kulture mislite kad kazete da su bile genocidne ? Koliko sam kapirao, zadnja koja se veze za Kurgan je Corded Ware, ali i tu neznam na koji nacin tacno se pravi veza.
Corded ware je bila R1a (+I2a i ako usporavate i mislite da je I2 ziveo u izolaciji 30000 godina tog nije usao pocetkom milenijuma u Slovene) , postoje dokazi, verovatno i bila zadnja indoevropska celina. Ona nestaje pre 4500 godine, bas kad se vidi da R1a dozivljava skoro totalno unistenje.

Dal i je Yamna bila R1a, to vec ne znam.

Svakako, najstari R1a na Ftdna su Poljak i Rus (old R1a), nastari old european je englez, postoji i Irish cluster, koji je isto od najtarijih.
 
A pogledajte gde zive danas najstari R1a
http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results
(ne mogu da ubacim sliku, prva mapa na strani)
R1a* (plavi covecurci), Evropa zapadna + anatolija + Iran
R1a1* (zuti) Evropa cela + Iran
R1a M17+ M417- samo zapadna Evropa

Po ovim podacima, M17 se rodio u Evropi, i to pre 8000 godina. R1a je stigao jos i ranije. I zasto se onda veze za Kurgan kulturu?
 
Hayka:
Ne mogu da nadjem podatka za tu kulturu, kad kliknem na google, dobijem christian western culture, prdpostavljam da nisi nato mislio. Imas li neki link da se malo procitam o tome ?
Kliknite za proširenje...
Култура врпчасте керамике и ратних секира
The Corded Ware culture (in Middle Europe c. 2900 – 2450/2350 cal. BC),[1] alternatively characterized as the Battle Axe culture or Single Grave culture, is an enormous European archaeological horizon that begins in the late Neolithic (Stone Age), flourishes through the Copper Age and culminates in the early Bronze Age.
. Сточарска култура, у којој је пресудну улогу играла ратничка идеологија.
Проширила се севером Европе, од Украјине до Холандије. Кугуари, коњи...
"This study looked at mtDNA, Y-chromosomes, and autosomal DNA from the site of Eulau at around 2,600BC in Germany.

Three male individuals, a 40-60 year-old male and two young boys (4-5 and 8-9 years old) from grave 99 belonged to Y-haplogroup R1a. The boys were related to their parent:
Additionally, the Y chromosome haplogroup R1a of the boys corresponds with the man’s (ind. 3). It is noteworthy that in grave 99 the orientation of the adult individuals follows the established pattern of the CWC, whereas both children clearly deviate from it. It appears that the burial orientation pattern was overruled for each boy to face a parent to express a biological relationship.
The results have been added in my compendium of ancient Y-chromosome studies.

The mtDNA results included haplogroups:

K1b (three from grave 99) 16093C, 16224C, 16311C, 16319A
U5b (one from grave 99) 16189C, 16192T, 16270T
I (one from grave 90) 16129A, 16223T, 16391A
H (one from grave 98) 16093C, 16221T
X2 (two from grave 98) 16189C, 16223T, 16278T 73G, 153G, 195C, 225A, 226C, 263G
K1a2 (one from grave 93) 16145A, 16224C, 16311C"
http://dienekes.blogspot.com/2008/11/y-chromosomes-and-mtdna-from-eulau.html
 
Hayka:
Ne mogu da nadjem podatka za tu kulturu, kad kliknem na google, dobijem christian western culture, prdpostavljam da nisi nato mislio. Imas li neki link da se malo procitam o tome ?
Kliknite za proširenje...
Култура врпчасте керамике и ратних секира
The Corded Ware culture (in Middle Europe c. 2900 – 2450/2350 cal. BC),[1] alternatively characterized as the Battle Axe culture or Single Grave culture, is an enormous European archaeological horizon that begins in the late Neolithic (Stone Age), flourishes through the Copper Age and culminates in the early Bronze Age.
. Сточарска култура, у којој је пресудбу улогу играла ратничка идеологија.
Проширила се севером Европе, од Украјине до Холандије. Кугуари, коњи...
"This study looked at mtDNA, Y-chromosomes, and autosomal DNA from the site of Eulau at around 2,600BC in Germany.

Three male individuals, a 40-60 year-old male and two young boys (4-5 and 8-9 years old) from grave 99 belonged to Y-haplogroup R1a. The boys were related to their parent:
Additionally, the Y chromosome haplogroup R1a of the boys corresponds with the man’s (ind. 3). It is noteworthy that in grave 99 the orientation of the adult individuals follows the established pattern of the CWC, whereas both children clearly deviate from it. It appears that the burial orientation pattern was overruled for each boy to face a parent to express a biological relationship.
The results have been added in my compendium of ancient Y-chromosome studies.

The mtDNA results included haplogroups:

K1b (three from grave 99) 16093C, 16224C, 16311C, 16319A
U5b (one from grave 99) 16189C, 16192T, 16270T
I (one from grave 90) 16129A, 16223T, 16391A
H (one from grave 98) 16093C, 16221T
X2 (two from grave 98) 16189C, 16223T, 16278T 73G, 153G, 195C, 225A, 226C, 263G
K1a2 (one from grave 93) 16145A, 16224C, 16311C"
http://dienekes.blogspot.com/2008/11/y-chromosomes-and-mtdna-from-eulau.html
Hayka:
A pogledajte gde zive danas najstari R1a
http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results
(ne mogu da ubacim sliku, prva mapa na strani)
R1a* (plavi covecurci), Evropa zapadna + anatolija + Iran
R1a1* (zuti) Evropa cela + Iran
R1a M17+ M417- samo zapadna Evropa

Po ovim podacima, M17 se rodio u Evropi, i to pre 8000 godina. R1a je stigao jos i ranije. I zasto se onda veze za Kurgan kulturu?
Kliknite za proširenje...
Откад је Македонија западна Европа?
Слажем се да су у Европи практично од повлачења леда на северу. Али северно и источно од Карпата. Можда у долини Тисе. Ту се и развила Курган култура.
У средње Подунавље и на Балкан су стигли пре 3500 г (пад ватинске културе). То је могло довести до уског грла И2а и скоро нестанка Г2а,
Народи са мора, Аријевци, стигли до Тибета (р1а потврђена у Тибетанским мумуијама).
R1a M17+ M417- je могао отићи са Балкана у западну Европу. Рекао би да прати ширење Е В 13.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Na albanskom DNA projektu pojavljuje se neki Albanac Sulejmani hg I
http://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject/default.aspx?section=yresults
Uneo sam njegove podatke u prediktor http://predictor.ydna.ru/ (hvala Koru za link), i evo rezultata:

N Haplogroup Probability
1 I2*-M438*(xP37.2,S23) 100%

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html
Kliknite za proširenje...

Oвај Селими је са Косова и припада И2ц хг
http://www.familytreedna.com/public/I2nosubcladeM170P215/default.aspx?section=ymap

Toske imaju 25 % I* hg, kod Gega 9%, ali nemamo preciznije podatke.
Kod makedonskih Albanaca, I je 11,7%; I* 1,8%, I2a 1,8%, M223 1,8%, I1 6,3%.(moguće da su ovi I*, I2c)
http://www.bjmg.edu.mk/record.asp?subrecordid=1192
http://link.springer.com/article/10.1007/s00414-010-0432-x#page-1
Kod Makedonaca je 1,9% m223, I1 1,9%.
Kod Srba i.mamo 1 - 2 % m223
Istočnoevropski I1
http://www.familytreedna.com/public/I1-EE/default.aspx?section=ymap
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Култура врпчасте керамике и ратних секира
The Corded Ware culture (in Middle Europe c. 2900 – 2450/2350 cal. BC),[1] alternatively characterized as the Battle Axe culture or Single Grave culture, is an enormous European archaeological horizon that begins in the late Neolithic (Stone Age), flourishes through the Copper Age and culminates in the early Bronze Age.
. Сточарска култура, у којој је пресудбу улогу играла ратничка идеологија.
Проширила се севером Европе, од Украјине до Холандије. Кугуари, коњи...
"This study looked at mtDNA, Y-chromosomes, and autosomal DNA from the site of Eulau at around 2,600BC in Germany.

Three male individuals, a 40-60 year-old male and two young boys (4-5 and 8-9 years old) from grave 99 belonged to Y-haplogroup R1a. The boys were related to their parent:
Additionally, the Y chromosome haplogroup R1a of the boys corresponds with the man’s (ind. 3). It is noteworthy that in grave 99 the orientation of the adult individuals follows the established pattern of the CWC, whereas both children clearly deviate from it. It appears that the burial orientation pattern was overruled for each boy to face a parent to express a biological relationship.
The results have been added in my compendium of ancient Y-chromosome studies.

The mtDNA results included haplogroups:

K1b (three from grave 99) 16093C, 16224C, 16311C, 16319A
U5b (one from grave 99) 16189C, 16192T, 16270T
I (one from grave 90) 16129A, 16223T, 16391A
H (one from grave 98) 16093C, 16221T
X2 (two from grave 98) 16189C, 16223T, 16278T 73G, 153G, 195C, 225A, 226C, 263G
K1a2 (one from grave 93) 16145A, 16224C, 16311C"
http://dienekes.blogspot.com/2008/11/y-chromosomes-and-mtdna-from-eulau.html

Откад је Македонија западна Европа?
Слажем се да су у Европи практично од повлачења леда на северу. Али северно и источно од Карпата. Можда у долини Тисе. Ту се и развила Курган култура.
У средње Подунавље и на Балкан су стигли пре 3500 г (пад ватинске културе). То је могло довести до уског грла И2а и скоро нестанка Г2а,
Народи са мора, Аријевци, стигли до Тибета (р1а потврђена у Тибетанским мумуијама).
R1a M17+ M417- je могао отићи са Балкана у западну Европу. Рекао би да прати ширење Е В 13.
Kliknite za proširenje...

ok, Corded Ware, za to znam, koji jeste R1a
 
Ali ipak imai i drugih haplogrupa u corded ware, istraivanje iz Jagodno-a (2830-2489 BC), juzna Poljska, 2 lika, 1 je (vervatno) I ili (mozda) J, drugi G.
Odnosno, bilo mesanja populacija u corded ware-u, izmadju R1a populacije, G neoliticke anatolske, i I (koja je vec bila mozda pomesana sa G ili R1a jos ranije).

http://polishgenes.blogspot.com/2013/02/y-dna-g-and-i-from-polish-corded-ware.html

Sto znaci da postoji velika verovatnoca da slovenski R1a Z280 ili M458, i I2a din, su ostaci prezivelih corded ware-a, gde posle 1000 godina miminum mesanja, nije sigurno bilo posebne R1a populacije, i posebne I2 populacije.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top