Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
R1a који се раширио по Индији и Ирану, "не води" са собом И хг.
Имао седелачко становништво И, Г, и номаде, сточаре, ратнике који шире ову културу (Р1а).
Штета што не могу ближе да одеде ову хг, могла би бити и И1.
Хг имао по целој неолитској Европи,од Иеријског полуострва до Пољске.
Било би изненађење да је нема на Балкану.
 
Poslednja izmena:
Ово би могао бити озбиљан ударац на следбенике индогерманихке, и владајуће теорије о развоју индоевропских језика.
"Ancient R1a recovered to date
- Corded Ware, Copper Age, Germany, Indo-European
- Tocharian?, Bronze Age, Tarim Basin, Indo-European
- Andronovo, Bronze Age, South Siberia, Indo-European
- Urnfield, Bronze Age, Germany, Indo-European
- Tagar Scythian, Iron Age, South Siberia, Indo-European
- Pazyrk Scythian, Iron Age, Alati Republic, Indo-European
- Xiongnu, Iron Age, Mongolia, non-Indo-European
- Tachtyk Scythian, Iron Age, South Siberia, Indo-European
- Slavic or Germanic, Middle Ages, Germany, Indo-European
- Spanish, Modern (17th–18th centuries), Canary Islands, Indo-European

Ancient R1b recovered to date
- Bell Beaker, Copper Age, Germany, non-Indo-European
- Urnfield, Bronze Age, Germany, Indo-European
- Guanches, Iron Age and/or Middle Ages, Canary Islands, non-Indo-European
- Basque, Middle Ages, Spain, non-Indo-European
- Merovingian, Middle Ages, Germany, Indo-European
- Czech, Middle Ages, Czech Republic, Indo-European
- Spanish, Modern (17th–18th centuries), Canary Islands, Indo-European"
Рекао бих да је култура поља урни залутала у Р1б, барем мислим да изворно није Р1б. Или су од изворних нослилаца ове културе Р1б научили индоевропски.
Наравно, овде недостају И и Г хг, као и анализа са аспекта мтДНА.
http://polishgenes.blogspot.com.au/2013/04/r1a-and-r1b-as-markers-of-proto-indo.html

И ово је занимљиво.
"It's also interesting to note that two of the Iron Age Bulgarians are reported as belonging to mtDNA haplogroups U3b and HV, respectively. Both of these haplogroups are generally accepted to be of Near Eastern origin. They're rare in Europe today (usually <2%), but relatively more common in Bulgaria than most other European countries. This suggests some genetic continuity in Bulgaria from at least the Iron Age to the present. Indeed, U3 has been reported from early Neolithic samples from Germany and Ukraine, which means that the ancient Bulgarian U3 lineage need not have arrived in Europe from the Near East during the metal ages."
mtDNA-U3-map.jpg

Пеласти?
...
"Update 02/09/2013: Here's an article from the Hungarian Archeology e-journal which describes in more detail the efforts outlined in the Anna Szécsényi-Nagy et al. abstract above. It includes a couple of pie charts of mtDNA results, but unfortunately doesn't give any details about the Y-chromosome haplogrups found in the Neolithic remains. I guess we'll just have to wait until the formal paper comes out. But it's interesting to note the fairly high frequency of mtDNA H in the extensive LBK sample, which wasn't the case with more limited LBK samples in the past. So perhaps we're in for some surprises when the Y-chromosome results are revealed?

No earlier European archaeogenetic project has worked with samples from such a high number of skeletons. A part of the 700 (!) skeletons from which samples were taken can be assigned to the Körös and Starčevo cultures, two major Early Neolithic complexes flourishing in the earlier 6th millennium BC. We also collected samples from their successors, the populations of the Transdanubian (Central European) Linear Pottery culture and the Alföld Linear Pottery culture. Some of the sites in question had been excavated earlier, but we also collected samples from recently investigated sites and a few rare, extramural (independent) burial grounds. The largest number of samples from the 5th millennium BC came from the burials of the Late Neolithic Lengyel culture, many of which were taken from the graves of the Alsónyék cemetery, one of the most significant prehistoric sites in Europe."
b47o.jpg

Сећате се рада оних научника из Мајнца који су игнорисали Балкан, а никако нису могли да се сете одакле би могла доћи Х мтДНА?
Ово може бити значајно и за ширење индоевропских језика.
Већ сам скретао пажњу на Х5 хаплогрупу
mtDNA-H5-map.jpg

http://www.familytreedna.com/public/mtdna_h5/default.aspx?section=mtmap
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
R1a који се раширио по Индији и Ирану, "не води" са собом И хг.
Имао седелачко становништво И, Г, и номаде, сточаре, ратнике који шире ову културу (Р1а).
Штета што не могу ближе да одеде ову хг, могла би бити и И1.
Хг имао по целој неолитској Европи,од Иеријског полуострва до Пољске.
Било би изненађење да је нема на Балкану.
Kliknite za proširenje...

R1a kojie se sirio ka Istoku nije ni odveo R1a Z280, ni R1a M458 ni R1a L664, ni ostale grane R1a. Zasto bi onda odveo I? Pogotovo sto istocni ograna R1a nije se mozda ni pomesao sa I.

U corded ware imamo JEDNO stanovnistvo u jednoj zemljoradno-stocarskoj kulturi, gde imamo R1a nosioce, G nosioce, I nosioce i mozda i drugih. Ako je neko danas I ne znaci da je lovac sakupljac, i neko ko je R1a ne znaci da je nomad i ratnik.

Svi ovde se mnogo vezete za haplogrupu kao jedan kontinuitet od pocetka vremena do danas, to su samo markeri koji nam pomazu da otkrijemo kretanja populacija u proslosti. Od momenta kad se desi prvo "mesanje" izolovanih populacija, vise nije bitno u tu novu populaciju ko koju hg nosi, svi pripadaju istoj kulturi. I zato ako se zna da se I2a pomesao sa R1a jos pe 4500 godina, ne vidim razlog da se trazi kako je I2a usao u slovensku kulturu.

Posto svi ovde volite matematiku, to bi izgledalo ovako, imao A populaciju koja ulazi u kontakt sa B populacijom, i stvore jednu C populaciju. C se siri, siri, siri i odjednom nastrada, od te popualcije prezive nekoliko likova, u tih prezivelih, zbog slucajnosti raznih, imamo deo populacije poreklom iz A populacije, deo poreklom iz B populacije. Ali to vie nije bitno posto su svi svakako C.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Ово би могао бити озбиљан ударац на следбенике индогерманихке, и владајуће теорије о развоју индоевропских језика.
"Ancient R1a recovered to date
- Corded Ware, Copper Age, Germany, Indo-European
- Tocharian?, Bronze Age, Tarim Basin, Indo-European
- Andronovo, Bronze Age, South Siberia, Indo-European
- Urnfield, Bronze Age, Germany, Indo-European
- Tagar Scythian, Iron Age, South Siberia, Indo-European
- Pazyrk Scythian, Iron Age, Alati Republic, Indo-European
- Xiongnu, Iron Age, Mongolia, non-Indo-European
- Tachtyk Scythian, Iron Age, South Siberia, Indo-European
- Slavic or Germanic, Middle Ages, Germany, Indo-European
- Spanish, Modern (17th–18th centuries), Canary Islands, Indo-European

Ancient R1b recovered to date
- Bell Beaker, Copper Age, Germany, non-Indo-European
- Urnfield, Bronze Age, Germany, Indo-European
- Guanches, Iron Age and/or Middle Ages, Canary Islands, non-Indo-European
- Basque, Middle Ages, Spain, non-Indo-European
- Merovingian, Middle Ages, Germany, Indo-European
- Czech, Middle Ages, Czech Republic, Indo-European
- Spanish, Modern (17th–18th centuries), Canary Islands, Indo-European"
Рекао бих да је култура поља урни залутала у Р1б, барем мислим да изворно није Р1б. Или су од изворних нослилаца ове културе Р1б научили индоевропски.
Наравно, овде недостају И и Г хг, као и анализа са аспекта мтДНА.
http://polishgenes.blogspot.com.au/2013/04/r1a-and-r1b-as-markers-of-proto-indo.html
Kliknite za proširenje...

To je ono o cemu govorim od pocetka, R1b je primio jezik od R1a negde u Nemackoj ili centralnoj Evropi (urnfield?), pa stvorio keltsku kulturu koja se sirila ka zapadu i pokeltizovala ostale rodjake R1b. I zato sam misljenja da je baskijski jezik najblizi originalnog R1b jezika, deo koji nije pokeltizovan (ni kasnije romanizovan) i koji ima slabo keltskih markera.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
- Tagar Scythian, Iron Age, South Siberia, Indo-European
- Pazyrk Scythian, Iron Age, Alati Republic, Indo-European
- Tachtyk Scythian, Iron Age, South Siberia, Indo-European
Kliknite za proširenje...

Znaci dokazano, Skiti bili R1a. R1a Z93 koji je ostao u stepama, u tom slucaju postojao bi poeban skitski cluster R1a sto nije slucaj ? R1a Iranski koji se vratio (onda bi poneo i druge hg s njim) ? Ili R1a Z92 ?
 
Hayka:
To je ono o cemu govorim od pocetka, R1b je primio jezik od R1a negde u Nemackoj ili centralnoj Evropi (urnfield?), pa stvorio keltsku kulturu koja se sirila ka zapadu i pokeltizovala ostale rodjake R1b. I zato sam misljenja da je baskijski jezik najblizi originalnog R1b jezika, deo koji nije pokeltizovan (ni kasnije romanizovan) i koji ima slabo keltskih markera.
Kliknite za proširenje...
Заборављаш И2, Г, Х мтДНА хаплогрупе. Биће да је обичај спаљивања покојника кренуо са наших простора.
За Ските ништа нје сигурно. Ту и Херодот има дилему да ли је то мало или велико племе. Често су антички писци по једном племену називали читаву групу народа који живе на одређеном простору.
Иначе Скити су једно од најсуровијих племена које је историја забележила, и искрено, не радујем се баш да уђу у Р1а свет.
За размишљање.
http://polishgenes.blogspot.com.au/2012/06/long-ibd-gives-clues-to-migrations.html
 
Poslednja izmena:
Hayka:
To je ono o cemu govorim od pocetka, R1b je primio jezik od R1a negde u Nemackoj ili centralnoj Evropi (urnfield?), pa stvorio keltsku kulturu koja se sirila ka zapadu i pokeltizovala ostale rodjake R1b. I zato sam misljenja da je baskijski jezik najblizi originalnog R1b jezika, deo koji nije pokeltizovan (ni kasnije romanizovan) i koji ima slabo keltskih markera.
Kliknite za proširenje...

http://eurogenes.blogspot.com.au/2012/09/they-had-blond-hair-and-light-eyes-and.html

Nisam sam koji dolazi do tih zakljucak, izdvojio bi sledece :

So perhaps the Northwest and Southwest Eurasians began to merge when the two major players of late Neolithic Europe, the Bell Beaker and Corded Ware cultures, met in Central Europe? Moreover, it’s commonly thought that the Corded Ware horizon was an early Indo-European culture, while the Bell Beakers were likely non-Indo-European. Therefore, it’s tempting to speculate that the descendants of the Bell Beakers became Indo-Europeans because their ancestors mixed with Corded Ware groups.
Kliknite za proširenje...
R1b prima od R1a jezik i kulturu

Initial cultural flow of the Bell-Beakers appears to have been from South to North, but the full story may be complex. Indeed one hypothesis is that after an initial expansion from Iberia there was a reverse flow back to Iberia (CZEBRESZUK, 2003); this ‘reflux’ model is broadly concordant with our genetic results, and if this is the correct explanation it suggests that this reverse flow may have been accompanied by substantial population movement.
Kliknite za proširenje...
Indoevropizacija osltalih R1b o kojoj sam govorio

I suspect the ancestral Bell Beakers who made their way into Central Europe were genetically very Basque-like, but perhaps even more Mediterranean than modern Basques? On the other hand, the Corded Ware groups were almost certainly very similar to modern East Baltic Europeans, with very little or no Mediterranean influence.
Kliknite za proširenje...
Baskijci kao origanal R1b
 
Hayka:
Pa mozda i ne toliko zato sto nemamo puno R1a u bazi, van klana svetoavramskeslave, tako da je i manja verovatoca da se nadje muslimansko prezime.
Kliknite za proširenje...

Da ,ali imali smo preko 50 prezimena,ne znam kako je sada stanje,i katolika i pravoslavaca zajedno.E sad,Kor je je spominjao jednom kako se primjecuje da se oni pa i Hrvati slabo testiraju.Cak i Srpski prosjek je los,a njihov posebno.Moguce je da je i zbog toga.
 
Poslednja izmena:
filipi:
Da ,ali imali smo preko 50 prezimena,ne znam kako je sada stanje,i katolika i pravoslavaca zajedno.E sad,Kor je je spominjao jednom kako se primjecuje da se oni pa i Hrvati slabo testiraju.Cak i Srpski prosjek je los,a njihov posebno.Moguce je da je i zbog toga.
Kliknite za proširenje...

A i ako se testiraju katolici i muslimani, verovatno ne salju svoje podatke srpsom sajtu. Predpostavljam da ne postoji hrvtska ili "bosnjacka" verzija sajta poreklo.
 
Ahil71:
Упоредиде расподелу Е В13 и И2а на Пољском мтДНА пројекту.
Рекао бих да су у Пољску дошли заједно.
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ymap
Kliknite za proširenje...

Interensantno da nema Poljaka J2b M205 (kojeg imamo kod Srba), ali da imaju M241 koji je tipicno albanski na Balkanu. I to sa jako slicnim vrednostima. Sto bi (verovatno) znacilo da je J2b M205 autohtonski balkanski.
Neverovatno koliko E1b koji nije V13, oko 50%, jako sam iznenadjen.

- - - - - - - - - -

Koji su ovi marekeri za I2a : CTS10936+ CTS5966+ CTS10228+

Izgleda da sam propustio nesto. Kao da je CTS10228 marker za I2a din, lik koji je CTS10936+ CTS5966- i CTS10228- je cini mi se onaj klasifikovan kao I2a din cousin. Mozda CTS10228 razdvoji i I2a din ? da li neko zna vise o tome ?

Nista, video sam da u stvari nisu novi markeri..
 
Poslednja izmena:
Hayka:
Interensantno da nema Poljaka J2b M205 (kojeg imamo kod Srba), ali da imaju M241 koji je tipicno albanski na Balkanu. I to sa jako slicnim vrednostima. Sto bi (verovatno) znacilo da je J2b M205 autohtonski balkanski.
Neverovatno koliko E1b koji nije V13, oko 50%, jako sam iznenadjen.

- - - - - - - - - -

Koji su ovi marekeri za I2a : CTS10936+ CTS5966+ CTS10228+

Izgleda da sam propustio nesto. Kao da je CTS10228 marker za I2a din, lik koji je CTS10936+ CTS5966- i CTS10228- je cini mi se onaj klasifikovan kao I2a din cousin. Mozda CTS10228 razdvoji i I2a din ? da li neko zna vise o tome ?
Kliknite za proširenje...
Изгледа да М 241 прати Е В13 (u malom procentu)
http://www.familytreedna.com/public/E-V13/default.aspx?section=ymap
http://www.familytreedna.com/public/y-dna_j/default.aspx?section=ymap
 
Poslednja izmena:
Hayka:
Neverovatno koliko E1b koji nije V13, oko 50%, jako sam iznenadjen.

.
Kliknite za proširenje...

Na poljskom projektu (i jos par njih) potreban je mali oprez posto je tamo veliki broj testiranih ljudi jevrejskog porekla. Jevreji se inace cesce testiraju u odnosu na opstu populaciju. Ovo je bitno kada se izvode zakljucci o slovenskim migracijama i distribuciji haplogrupa koje su se sirile zajedno sa Slovenima.
 
Добро, и треба да је тако.
Оно што пада у очи да код Јевреја има доста Ј1 хг. Као и код Арапа J2a4 hg. Čudno je da ove hg uopšte nema na J projektu. http://www.familytreedna.com/public/y-dna_j/default.aspx?section=ymap
J2b imaju jako malo i to po tri u Ukrajini, Poljskoj i Nemačkoj.
Za Jevreje je bitno da se genološko stablo prati po ženskoj liniji (negde sam to pročitao).
...
Koliko zajedničkih predaka iz kog perioda?
http://2.***************/-pQqqzlNBc78/UcXj9V9NoMI/AAAAAAAAB_E/qylrkFj_qYY/s1600/IBD-sharing_Europe.png
The maximum likelihood history (grey) and smoothest consistent history (red) for all pairs of population groupings of Figure S12 (including those of Figure 5). Each panel is analogous to a panel of Figure 4; time scale is given by vertical grey lines every 500 years. For these plots on a larger scale, see Figure S17. (ovde su Srbi i Hrvati zajedno)
http://forwhattheywereweare.blogspot.com/2013/06/the-less-homogeneous-european.html
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555#pbio.1001555.s008
journal.pbio.1001555.g003.jpg

http://img41.imageshack.us/img41/3492/ralphcoop2.png
Dve stvari mi padaju u oči. Velika povezanost Srba sa Baltima (od pre 3000 g) i Albancima.
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
...
Koliko zajedničkih predaka iz kog perioda?
http://2.***************/-pQqqzlNBc78/UcXj9V9NoMI/AAAAAAAAB_E/qylrkFj_qYY/s1600/IBD-sharing_Europe.png
The maximum likelihood history (grey) and smoothest consistent history (red) for all pairs of population groupings of Figure S12 (including those of Figure 5). Each panel is analogous to a panel of Figure 4; time scale is given by vertical grey lines every 500 years. For these plots on a larger scale, see Figure S17. (ovde su Srbi i Hrvati zajedno)
http://forwhattheywereweare.blogspot.com/2013/06/the-less-homogeneous-european.html
http://www.plosbiology.org/article/info:doi/10.1371/journal.pbio.1001555#pbio.1001555.s008
Pogledajte prilog 313557
http://img41.imageshack.us/img41/3492/ralphcoop2.png
Dve stvari mi padaju u oči. Velika povezanost Srba sa Baltima (od pre 3000 g) i Albancima.
Kliknite za proširenje...

О том раду Ralph & Coop-а смо већ много пута дискутовали. Мени много више каже овај дијаграм из њиховог рада:

58yz.jpg
 
Kyrios:
О том раду Ralph & Coop-а смо већ много пута дискутовали. Мени много више каже овај дијаграм из њиховог рада:

58yz.jpg
Kliknite za proširenje...

Ne razumem sta ozncava skala # genetics ancestors, i ako ima objasnjenje. U prvi panel, srbo-hrvati dele izmedju 4 i 8 cega tacno ? pa izmdju 80 i 120 za bugarorumunima?
 
Hayka:
Ne razumem sta ozncava skala # genetics ancestors, i ako ima objasnjenje. U prvi panel, srbo-hrvati dele izmedju 4 i 8 cega tacno ? pa izmdju 80 i 120 za bugarorumunima?
Kliknite za proširenje...

Како пише у легенди испод дијаграма, то је ваљда број заједничких предака који су живели у наведеном периоду.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top