Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Кор, убацио сам у предиктор и добијем ове резултате :
R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365)

Шта је тај Л365 ?

Мислим да ти овде нешто није у реду, можда си лоше унео податке. Ово би требало да значи да си М417 а да ниси M458 нити L365. Међутим, то звучи бесмислено, јер погледај где је на стаблу М417, а где M458 и L365. Када се тврди да је неко М417*, онда се искључују прва гранања, а не тако далека гранања каква су M458 и L365. Зато и претпостављам да си погрешио при уносу података, покушај опет још који пут, мало пажљивије, и ако не добијеш исто, значи да си погрешио.

R1a-clades_zpsddacae9d-1.jpg
 
Poslednja izmena:
Није баш бесмислено, обзиром да имамо "староевропског" Мијака у Македонији.
Кљосов би се обрадовао овом рерултату.

Ипак, провери још једном.
. . .
Italian uniparental markers: young Y-DNA + old mtDNA?
http://eurogenes.blogspot.com/2013/05/italian-uniparental-markers-young-y-dna.html
http://forwhattheywereweare.blogspot.com.au/2013/05/italan-complex-ancestry.html

Јесте бесмислено. Ако желиш да утврдиш да је R1a1a1-M417*, онда мораш да искључиш прва гранања из R1a1a1-M417, дакле R1a1a1a-CTS4385 и R1a1a1b-Z645, а не M458 или L365. Овако, није искључено R1a1a1a-CTS4385 и све гране испод тога, R1a1a1b2-Z93 и све гране испод тога, као и R1a1a1b1-Z283 и све испод тога осим M458 и L365 и њихових грана. Због тога кажем да је глупо.

2ufn.jpg
 
Кор, убацио сам у предиктор и добијем ове резултате :
R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365)

Шта је тај Л365 ?

I ja sam ga molo bio zakomplikovao sa svojom nepaznjom ali sam sada siguran, gledajuci na ostale rezultate... Ti si 99,999% L1029 :)

Uostalom, mozes uraditi test na taj SNP kod FTDNA i resiti se svih komplikacija :)
 
I ja sam ga molo bio zakomplikovao sa svojom nepaznjom ali sam sada siguran, gledajuci na ostale rezultate... Ti si 99,999% L1029 :)

Uostalom, mozes uraditi test na taj SNP kod FTDNA i resiti se svih komplikacija :)

Verovatno jeste da sam L1029, cudi me da taj prediktor to ne otkrije. I ako vrednost od 11 na dys391 mi nije logicna (kad ogromna vecina M458 ima 10). Na ftdna bazi, M485 L1029- su svi sa vrednost 10, tako da oni koji su L1029 i imaju vrednost 11 imali nekada 10 (njihovi preci), odnosno da su doziveli povratnu mutaciju ili kako se ono zove? Pa tako i ja?
Ako uradim test na 37 markera kod ftdna ili je to dovoljno da mi se odredi podgrupa?

Kada je rec o L1029, gde je njegova najveca varijacija?
 
Мислим да ти овде нешто није у реду, можда си лоше унео податке. Ово би требало да значи да си М417 а да ниси M458 нити L365. Међутим, то звучи бесмислено, јер погледај где је на стаблу М417, а где M458 и L365. Када се тврди да је неко М417*, онда се искључују прва гранања, а не тако далека гранања каква су M458 и L365. Зато и претпостављам да си погрешио при уносу података, покушај опет још који пут, мало пажљивије, и ако не добијеш исто, значи да си погрешио.

R1a-clades_zpsddacae9d-1.jpg

Mozda i nije takoo cudno, jednostavno ne moze da mi odredi grupu. Izbacio mi da nisam M458 mozda bas zbog toga sto M458 ima vrednost10 na dys391 a ja 11.
 
Verovatno jeste da sam L1029, cudi me da taj prediktor to ne otkrije. I ako vrednost od 11 na dys391 mi nije logicna (kad ogromna vecina M458 ima 10). Na ftdna bazi, M485 L1029- su svi sa vrednost 10, tako da oni koji su L1029 i imaju vrednost 11 imali nekada 10 (njihovi preci), odnosno da su doziveli povratnu mutaciju ili kako se ono zove? Pa tako i ja?
Ako uradim test na 37 markera kod ftdna ili je to dovoljno da mi se odredi podgrupa?
...
Да би се са 100%-ном сигурношћу одредила хаплогрупа, некада није довољан нити тест на 67 Y-STR маркера. Поготову је код R1a хаплогрупа, потребно потврдити припадност некој хаплогрупи, тестирањем узорка на појединачне Y-SNP маркере (нпр. L1029).
 
Mozda i nije takoo cudno, jednostavno ne moze da mi odredi grupu. Izbacio mi da nisam M458 mozda bas zbog toga sto M458 ima vrednost10 na dys391 a ja 11.

Можда ниси M458, али то што ниси M458 не значи да си М417*. Да би се утврдило да си М417* мора да се утврди да ниси R1a1a1a-CTS4385 и ниси R1a1a1b-Z645.
 
Verovatno jeste da sam L1029, cudi me da taj prediktor to ne otkrije. I ako vrednost od 11 na dys391 mi nije logicna (kad ogromna vecina M458 ima 10). Na ftdna bazi, M485 L1029- su svi sa vrednost 10, tako da oni koji su L1029 i imaju vrednost 11 imali nekada 10 (njihovi preci), odnosno da su doziveli povratnu mutaciju ili kako se ono zove? Pa tako i ja?
Ako uradim test na 37 markera kod ftdna ili je to dovoljno da mi se odredi podgrupa?

Kada je rec o L1029, gde je njegova najveca varijacija?

Za varijansu ne verujem da postoje ikakvi podaci ali je za M458 to na podrucju Belorusije i Poljske.

Verovatno si vec video kartu rasprostranjenosti

4C2-1.jpg
 
Mozda i nije takoo cudno, jednostavno ne moze da mi odredi grupu. Izbacio mi da nisam M458 mozda bas zbog toga sto M458 ima vrednost10 na dys391 a ja 11.
Ma он ти је одредио хаплогропу.
Рекао ти је да да си 94% M 417 parent.
Да не може, реко би ти да си 20% нека подгрупа, којој си најближи, 15% нека друга...
Предикатор ти је рекао да си Л 664- и З 645-
У Белорусији имамо и једног који је М198- , што значи да је од осталих Р1а рођака удаљен више од 8000 година.

Једино можемо сумљати у програм. Остаје и оних 6% вероватноће да је нека друга хг.

Погледај где је R1a1a1*, он се, засад, не грана http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
 
Poslednja izmena:
Ok, pronasao sam, uneo ponovo rezultate (jednostavno copy paste iz baze poreklo), i opet isto M417*, ali kad ubacim 10 na 391 (rucno promenim) , onda dobijeem ovo : N Haplogroup Probability
1 R1a1a1g*-M458*(xL260) 92%

i kad vratim rucno moju vrednost na marker 11, onda opet mi napise R1a1a1g*-M458*(xL260) 92%, tako da je verovatno problem u programu. Sto bi znacilo da je verovatnoca da jesam M458, i posto nisam L260, verovatno sam L1029. Ili mozda samo M458*?an,

Svakako, program ne da 2 put isti rezultat, nije dovoljno pouzdan, ali svakako mu vrednost 11 na 391 smeta (a i meni nelogicna za M458)

Da li znate za druge predikatore ?
 
Poslednja izmena:
Ok, pronasao sam, uneo ponovo rezultate (jednostavno copy paste iz baze poreklo), i opet isto M417*, ali kad ubacim 10 na 391 (rucno promenim) , onda dobijeem ovo : N Haplogroup Probability
1 R1a1a1g*-M458*(xL260) 92%

i kad vratim rucno moju vrednost na marker 11, onda opet mi napise R1a1a1g*-M458*(xL260) 92%, tako da je verovatno problem u programu. Sto bi znacilo da je verovatnoca da jesam M458, i posto nisam L260, verovatno sam L1029. Ili mozda samo M458*?an,

Svakako, program ne da 2 put isti rezultat, nije dovoljno pouzdan, ali svakako mu vrednost 11 na 391 smeta (a i meni nelogicna za M458)

Da li znate za druge predikatore ?


Evo, sad sam uneo Klikovca, i dobio M458 (xL206), pa zatvorim i ponovo otvorim stranu, i ubacim sebe i dobijem N Haplogroup Probability
1 R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365) 94%

- - - - - - - - - -

Убацио сам Кликовца у овај предикатор и добио М 417* 67% (надам се да сам добро унео).
Чудно...
Треба пробати са неким другим предикатором, па упоредити.

Pa ne dobijem iste reezultate kao ti
 
Онда су сва разврставања, за оне са 16 маркера, под знаком питања.

Унесох и ја свој хаплотип, са вриједностима за 67 Y-STR маркера, у овај ваш предиктор, и ево шта добих:

R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365) 100%

што, додуше, јесте истина, али није ни од какве помоћи за одређивање тачне хаплогрупе дефинисане терминалним Y-SNP маркером.

Дакле, као што рекох, ако хођете знати тачну хаплогрупу, ништа без тестирања на појединачне Y-SNP маркере, барем када су у питању хаплотипови који припадају хаплогрупама R1a.
 
Унесох и ја свој хаплотип, са вриједностима за 67 Y-STR маркера, у овај ваш предиктор, и ево шта добих:

R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365) 100%

што, додуше, јесте истина, али није ни од какве помоћи за одређивање тачне хаплогрупе дефинисане терминалним Y-SNP маркером.

Дакле, као што рекох, ако хођете знати тачну хаплогрупу, ништа без тестирања на појединачне Y-SNP маркере, барем када су у питању хаплотипови који припадају хаплогрупама R1a.

Знао сам да нешто није у реду, то што избацује је бесмислица. Ал' се Ахил залепио за оно M417*, све се нада да ће да се наиђе на још неки ретки M417* или M198* хаплотип, то ће као да "потврди" наклапања Кљосова да је R1a у Европу дошао пре 9000 година преко Балкана. Као да ти M198* и M417* хаплотипови који су пронађени (или би евентуално били пронађени) на Балкану нису могли да се одрже негде у руским и украјинским степама, да уђу у Словенски корпус, па да са Словенима дођу на Балкан.
 
Знао сам да нешто није у реду, то што избацује је бесмислица. Ал' се Ахил залепио за оно M417*, све се нада да ће да се наиђе на још неки ретки M417* или M198* хаплотип, то ће као да "потврди" наклапања Кљосова да је R1a у Европу дошао пре 9000 година преко Балкана. Као да ти M198* и M417* хаплотипови који су пронађени (или би евентуално били пронађени) на Балкану нису могли да се одрже негде у руским и украјинским степама, да уђу у Словенски корпус, па да са Словенима дођу на Балкан.
Са предиктором је све у реду, односно резултат који избацује тај предиктор је, у мом случају 100% тачан. Наиме мој хаплотип, 100% није позитиван нити на M458, нити на L365. Јер је позитиван на L366.

Штос је у томе, да овај предиктор није апдејтован од времена када су једина три позната и дефинисана Y-SNP-а, низводно од М417, била М458, L260 и L365.

Сви остали, данас познати и дефинисани Y-SNP-ови, који су низводно од M417 (нпр. L664, Z645, Z283, Z93, Z282, Z94, Z280, Z284, Z2124, L1029, P278, L784, L366, L1280, Z92, ...) у моменту задњег апдејтовања овог предиктора, нису били познати аутору предиктора, па их није нити могао уврстити међу резултате.

Но, то вриједи и за остале предикторе, укључујући и оне који се користе на FTDNA.

Уосталом, да постоји предиктор, којим се може са 100% вјероватноће утврдити хаплогрупа дефинисана терминалним Y-SNP-ом, како би онда FTDNA, узимала новце за тестирање појединачних Y-SNP-ова.
 
Са предиктором је све у реду, односно резултат који избацује тај предиктор је, у мом случају 100% тачан. Наиме мој хаплотип, 100% није позитиван нити на M458, нити на L365. Јер је позитиван на L366.

Штос је у томе, да овај предиктор није апдејтован од времена када су једина три позната и дефинисана Y-SNP-а, низводно од М417, била М458, L260 и L365.

Сви остали, данас познати и дефинисани Y-SNP-ови, који су низводно од M417 (нпр. L664, Z645, Z283, Z93, Z282, Z94, Z280, Z284, Z2124, L1029, P278, L784, L366, L1280, Z92, ...) у моменту задњег апдејтовања овог предиктора, нису били познати аутору предиктора, па их није нити могао уврстити међу резултате.

Но, то вриједи и за остале предикторе, укључујући и оне који се користе на FTDNA.

Уосталом, да постоји предиктор, којим се може са 100% вјероватноће утврдити хаплогрупа дефинисана терминалним Y-SNP-ом, како би онда FTDNA, узимала новце за тестирање појединачних Y-SNP-ова.
Браво, то би могло бити.
Претпоставио сам да терминологија није усклађена са http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html , али нисам провалио о чему се ради.

То би у случају Науке могло да значи, да јесте М 417, а да није М458, ни Л365.
А, могао би бити Л 366, З 92, З 93, З 94...
...
Ponovo sam proverio moj rezultat u http://www.yhrd.org/Search/Haplotypes;;s bazi.
Pre pola godine nisam imao poklapanja, a najbliži su mi bili petorica Hrvata.

I dalje nemam poklapanja, ali značajno se povećao broj onih koji se razlikuju u jednoj vrednosti.
Tu je jedan iz jugo - istočne Turske, koji na lokusu DYS 439 ima 13, dok je meni 12.
Na žalost, za neregistrovane postoji ograničenje, 2 pretrage baze, dnevno.

Sve u svemu, polako sa zaključcima.
 
Poslednja izmena:
Са предиктором је све у реду, односно резултат који избацује тај предиктор је, у мом случају 100% тачан. Наиме мој хаплотип, 100% није позитиван нити на M458, нити на L365. Јер је позитиван на L366.

Штос је у томе, да овај предиктор није апдејтован од времена када су једина три позната и дефинисана Y-SNP-а, низводно од М417, била М458, L260 и L365.

Сви остали, данас познати и дефинисани Y-SNP-ови, који су низводно од M417 (нпр. L664, Z645, Z283, Z93, Z282, Z94, Z280, Z284, Z2124, L1029, P278, L784, L366, L1280, Z92, ...) у моменту задњег апдејтовања овог предиктора, нису били познати аутору предиктора, па их није нити могао уврстити међу резултате.

Но, то вриједи и за остале предикторе, укључујући и оне који се користе на FTDNA.

Уосталом, да постоји предиктор, којим се може са 100% вјероватноће утврдити хаплогрупа дефинисана терминалним Y-SNP-ом, како би онда FTDNA, узимала новце за тестирање појединачних Y-SNP-ова.

Logicno, i to moze biti objasnjenje, zna samo za L365, M458 i L260.
I jasno je da nijedan predikator ne moze sa sigurnoscu pogoditi, pogledas bazu ftdna, i mogu se naci likovi koju su u raznim grupama a imaju skoro iste markere. Kao sto ja na primer mogu pripasti vise cluster-a R1a.

Sto se mene tice, predikator kaze da nisam M458. I to samo zbog moje vrednosti 11 na 391, jer kad ubacim 10 dobijem M458*(xL260) sa 98%a kad ubacim 11, M417* sa 94%. To je bio i razlog sto sam u pocetku bio izbacio mogucnost pripadnosti M458, tako radi i ruski program.

Ono sto me sad nervira, je da sa genetskim podacima koji bi trebali da budu cisto matematicki i logicni, stvara se problem da moze da se vrati u nazad vrednost na markeru. U mom slucaju, i u slucaju da sam M458, da su mi preci imali vrednost 10 na 391, a da od jednog predaka, se vrednost vratila na 11. Bez toga bi sve bilo mnogo lakse, pogledas bazu ftdna, i onda maksimalne vrednosti bi bile vrednosti koji je nosio lik koji je doziveo mutaciju. Ovako, opet sve zamuceno.
 
Браво, то би могло бити.
Претпоставио сам да терминологија није усклађена са http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html , али нисам провалио о чему се ради.

То би у случају Науке могло да значи, да јесте М 417, а да није М458, ни Л365.
А, могао би бити Л 366, З 92, З 93, З 94...
...
Ponovo sam proverio moj rezultat u http://www.yhrd.org/Search/Haplotypes;;s bazi.
Pre pola godine nisam imao poklapanja, a najbliži su mi bili petorica Hrvata.

I dalje nemam poklapanja, ali značajno se povećao broj onih koji se razlikuju u jednoj vrednosti.
Tu je jedan iz jugo - istočne Turske, koji na lokusu DYS 439 ima 13, dok je meni 12.
Na žalost, za neregistrovane postoji ograničenje, 2 pretrage baze, dnevno.

Sve u svemu, polako sa zaključcima.

Ja zaa rezultat dobijem ovo i nista ne razumem

All Metapopulation: Found 0 of 69064 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 5.341 × 10-5)] in 0 of 471 populations.
Eurasian Metapopulation: Found 0 of 32785 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 1.125 × 10-4)] in 0 of 221 populations.
East Asian Metapopulation: Found 0 of 17681 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 2.086 × 10-4)] in 0 of 85 populations.
Australian Aboriginal Metapopulation: Found 0 of 766 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 4.804 × 10-3)] in 0 of 1 populations.
African Metapopulation: Found 0 of 2785 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 1.324 × 10-3)] in 0 of 21 populations.
Native American Metapopulation: Found 0 of 1272 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 2.896 × 10-3)] in 0 of 46 populations.
Eskimo Aleut Metapopulation: Found 0 of 289 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 1.268 × 10-2)] in 0 of 2 populations.
Afro-Asiatic Metapopulation: Found 0 of 3121 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 1.181 × 10-3)] in 0 of 26 populations.
Admixed Metapopulation: Found 0 of 10365 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 3.558 × 10-4)] in 0 of 69 populations.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top