Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Hayka:
Кор, убацио сам у предиктор и добијем ове резултате :
R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365)

Шта је тај Л365 ?
Kliknite za proširenje...

Мислим да ти овде нешто није у реду, можда си лоше унео податке. Ово би требало да значи да си М417 а да ниси M458 нити L365. Међутим, то звучи бесмислено, јер погледај где је на стаблу М417, а где M458 и L365. Када се тврди да је неко М417*, онда се искључују прва гранања, а не тако далека гранања каква су M458 и L365. Зато и претпостављам да си погрешио при уносу података, покушај опет још који пут, мало пажљивије, и ако не добијеш исто, значи да си погрешио.

R1a-clades_zpsddacae9d-1.jpg
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Није баш бесмислено, обзиром да имамо "староевропског" Мијака у Македонији.
Кљосов би се обрадовао овом рерултату.

Ипак, провери још једном.
. . .
Italian uniparental markers: young Y-DNA + old mtDNA?
http://eurogenes.blogspot.com/2013/05/italian-uniparental-markers-young-y-dna.html
http://forwhattheywereweare.blogspot.com.au/2013/05/italan-complex-ancestry.html
Kliknite za proširenje...

Јесте бесмислено. Ако желиш да утврдиш да је R1a1a1-M417*, онда мораш да искључиш прва гранања из R1a1a1-M417, дакле R1a1a1a-CTS4385 и R1a1a1b-Z645, а не M458 или L365. Овако, није искључено R1a1a1a-CTS4385 и све гране испод тога, R1a1a1b2-Z93 и све гране испод тога, као и R1a1a1b1-Z283 и све испод тога осим M458 и L365 и њихових грана. Због тога кажем да је глупо.

2ufn.jpg
 
Hayka:
Кор, убацио сам у предиктор и добијем ове резултате :
R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365)

Шта је тај Л365 ?
Kliknite za proširenje...

I ja sam ga molo bio zakomplikovao sa svojom nepaznjom ali sam sada siguran, gledajuci na ostale rezultate... Ti si 99,999% L1029 :)

Uostalom, mozes uraditi test na taj SNP kod FTDNA i resiti se svih komplikacija :)
 
Kor:
I ja sam ga molo bio zakomplikovao sa svojom nepaznjom ali sam sada siguran, gledajuci na ostale rezultate... Ti si 99,999% L1029 :)

Uostalom, mozes uraditi test na taj SNP kod FTDNA i resiti se svih komplikacija :)
Kliknite za proširenje...

Verovatno jeste da sam L1029, cudi me da taj prediktor to ne otkrije. I ako vrednost od 11 na dys391 mi nije logicna (kad ogromna vecina M458 ima 10). Na ftdna bazi, M485 L1029- su svi sa vrednost 10, tako da oni koji su L1029 i imaju vrednost 11 imali nekada 10 (njihovi preci), odnosno da su doziveli povratnu mutaciju ili kako se ono zove? Pa tako i ja?
Ako uradim test na 37 markera kod ftdna ili je to dovoljno da mi se odredi podgrupa?

Kada je rec o L1029, gde je njegova najveca varijacija?
 
Kyrios:
Мислим да ти овде нешто није у реду, можда си лоше унео податке. Ово би требало да значи да си М417 а да ниси M458 нити L365. Међутим, то звучи бесмислено, јер погледај где је на стаблу М417, а где M458 и L365. Када се тврди да је неко М417*, онда се искључују прва гранања, а не тако далека гранања каква су M458 и L365. Зато и претпостављам да си погрешио при уносу података, покушај опет још који пут, мало пажљивије, и ако не добијеш исто, значи да си погрешио.

R1a-clades_zpsddacae9d-1.jpg
Kliknite za proširenje...

Mozda i nije takoo cudno, jednostavno ne moze da mi odredi grupu. Izbacio mi da nisam M458 mozda bas zbog toga sto M458 ima vrednost10 na dys391 a ja 11.
 
Hayka:
Verovatno jeste da sam L1029, cudi me da taj prediktor to ne otkrije. I ako vrednost od 11 na dys391 mi nije logicna (kad ogromna vecina M458 ima 10). Na ftdna bazi, M485 L1029- su svi sa vrednost 10, tako da oni koji su L1029 i imaju vrednost 11 imali nekada 10 (njihovi preci), odnosno da su doziveli povratnu mutaciju ili kako se ono zove? Pa tako i ja?
Ako uradim test na 37 markera kod ftdna ili je to dovoljno da mi se odredi podgrupa?
...
Kliknite za proširenje...
Да би се са 100%-ном сигурношћу одредила хаплогрупа, некада није довољан нити тест на 67 Y-STR маркера. Поготову је код R1a хаплогрупа, потребно потврдити припадност некој хаплогрупи, тестирањем узорка на појединачне Y-SNP маркере (нпр. L1029).
 
Hayka:
Mozda i nije takoo cudno, jednostavno ne moze da mi odredi grupu. Izbacio mi da nisam M458 mozda bas zbog toga sto M458 ima vrednost10 na dys391 a ja 11.
Kliknite za proširenje...

Можда ниси M458, али то што ниси M458 не значи да си М417*. Да би се утврдило да си М417* мора да се утврди да ниси R1a1a1a-CTS4385 и ниси R1a1a1b-Z645.
 
Hayka:
Verovatno jeste da sam L1029, cudi me da taj prediktor to ne otkrije. I ako vrednost od 11 na dys391 mi nije logicna (kad ogromna vecina M458 ima 10). Na ftdna bazi, M485 L1029- su svi sa vrednost 10, tako da oni koji su L1029 i imaju vrednost 11 imali nekada 10 (njihovi preci), odnosno da su doziveli povratnu mutaciju ili kako se ono zove? Pa tako i ja?
Ako uradim test na 37 markera kod ftdna ili je to dovoljno da mi se odredi podgrupa?

Kada je rec o L1029, gde je njegova najveca varijacija?
Kliknite za proširenje...

Za varijansu ne verujem da postoje ikakvi podaci ali je za M458 to na podrucju Belorusije i Poljske.

Verovatno si vec video kartu rasprostranjenosti

4C2-1.jpg
 
Hayka:
Mozda i nije takoo cudno, jednostavno ne moze da mi odredi grupu. Izbacio mi da nisam M458 mozda bas zbog toga sto M458 ima vrednost10 na dys391 a ja 11.
Kliknite za proširenje...
Ma он ти је одредио хаплогропу.
Рекао ти је да да си 94% M 417 parent.
Да не може, реко би ти да си 20% нека подгрупа, којој си најближи, 15% нека друга...
Предикатор ти је рекао да си Л 664- и З 645-
У Белорусији имамо и једног који је М198- , што значи да је од осталих Р1а рођака удаљен више од 8000 година.

Једино можемо сумљати у програм. Остаје и оних 6% вероватноће да је нека друга хг.

Погледај где је R1a1a1*, он се, засад, не грана http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
 
Poslednja izmena:
Ok, pronasao sam, uneo ponovo rezultate (jednostavno copy paste iz baze poreklo), i opet isto M417*, ali kad ubacim 10 na 391 (rucno promenim) , onda dobijeem ovo : N Haplogroup Probability
1 R1a1a1g*-M458*(xL260) 92%

i kad vratim rucno moju vrednost na marker 11, onda opet mi napise R1a1a1g*-M458*(xL260) 92%, tako da je verovatno problem u programu. Sto bi znacilo da je verovatnoca da jesam M458, i posto nisam L260, verovatno sam L1029. Ili mozda samo M458*?an,

Svakako, program ne da 2 put isti rezultat, nije dovoljno pouzdan, ali svakako mu vrednost 11 na 391 smeta (a i meni nelogicna za M458)

Da li znate za druge predikatore ?
 
Poslednja izmena:
Hayka:
Ok, pronasao sam, uneo ponovo rezultate (jednostavno copy paste iz baze poreklo), i opet isto M417*, ali kad ubacim 10 na 391 (rucno promenim) , onda dobijeem ovo : N Haplogroup Probability
1 R1a1a1g*-M458*(xL260) 92%

i kad vratim rucno moju vrednost na marker 11, onda opet mi napise R1a1a1g*-M458*(xL260) 92%, tako da je verovatno problem u programu. Sto bi znacilo da je verovatnoca da jesam M458, i posto nisam L260, verovatno sam L1029. Ili mozda samo M458*?an,

Svakako, program ne da 2 put isti rezultat, nije dovoljno pouzdan, ali svakako mu vrednost 11 na 391 smeta (a i meni nelogicna za M458)

Da li znate za druge predikatore ?
Kliknite za proširenje...


Evo, sad sam uneo Klikovca, i dobio M458 (xL206), pa zatvorim i ponovo otvorim stranu, i ubacim sebe i dobijem N Haplogroup Probability
1 R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365) 94%

- - - - - - - - - -

Ahil71:
Убацио сам Кликовца у овај предикатор и добио М 417* 67% (надам се да сам добро унео).
Чудно...
Треба пробати са неким другим предикатором, па упоредити.
Kliknite za proširenje...

Pa ne dobijem iste reezultate kao ti
 
Ahil71:
Онда су сва разврставања, за оне са 16 маркера, под знаком питања.
Kliknite za proširenje...

Унесох и ја свој хаплотип, са вриједностима за 67 Y-STR маркера, у овај ваш предиктор, и ево шта добих:

R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365) 100%

што, додуше, јесте истина, али није ни од какве помоћи за одређивање тачне хаплогрупе дефинисане терминалним Y-SNP маркером.

Дакле, као што рекох, ако хођете знати тачну хаплогрупу, ништа без тестирања на појединачне Y-SNP маркере, барем када су у питању хаплотипови који припадају хаплогрупама R1a.
 
Andalusia:
Унесох и ја свој хаплотип, са вриједностима за 67 Y-STR маркера, у овај ваш предиктор, и ево шта добих:

R1a1a1*-Unclustered-M417*(xM458,L365) 100%

што, додуше, јесте истина, али није ни од какве помоћи за одређивање тачне хаплогрупе дефинисане терминалним Y-SNP маркером.

Дакле, као што рекох, ако хођете знати тачну хаплогрупу, ништа без тестирања на појединачне Y-SNP маркере, барем када су у питању хаплотипови који припадају хаплогрупама R1a.
Kliknite za proširenje...

Знао сам да нешто није у реду, то што избацује је бесмислица. Ал' се Ахил залепио за оно M417*, све се нада да ће да се наиђе на још неки ретки M417* или M198* хаплотип, то ће као да "потврди" наклапања Кљосова да је R1a у Европу дошао пре 9000 година преко Балкана. Као да ти M198* и M417* хаплотипови који су пронађени (или би евентуално били пронађени) на Балкану нису могли да се одрже негде у руским и украјинским степама, да уђу у Словенски корпус, па да са Словенима дођу на Балкан.
 
Kyrios:
Знао сам да нешто није у реду, то што избацује је бесмислица. Ал' се Ахил залепио за оно M417*, све се нада да ће да се наиђе на још неки ретки M417* или M198* хаплотип, то ће као да "потврди" наклапања Кљосова да је R1a у Европу дошао пре 9000 година преко Балкана. Као да ти M198* и M417* хаплотипови који су пронађени (или би евентуално били пронађени) на Балкану нису могли да се одрже негде у руским и украјинским степама, да уђу у Словенски корпус, па да са Словенима дођу на Балкан.
Kliknite za proširenje...
Са предиктором је све у реду, односно резултат који избацује тај предиктор је, у мом случају 100% тачан. Наиме мој хаплотип, 100% није позитиван нити на M458, нити на L365. Јер је позитиван на L366.

Штос је у томе, да овај предиктор није апдејтован од времена када су једина три позната и дефинисана Y-SNP-а, низводно од М417, била М458, L260 и L365.

Сви остали, данас познати и дефинисани Y-SNP-ови, који су низводно од M417 (нпр. L664, Z645, Z283, Z93, Z282, Z94, Z280, Z284, Z2124, L1029, P278, L784, L366, L1280, Z92, ...) у моменту задњег апдејтовања овог предиктора, нису били познати аутору предиктора, па их није нити могао уврстити међу резултате.

Но, то вриједи и за остале предикторе, укључујући и оне који се користе на FTDNA.

Уосталом, да постоји предиктор, којим се може са 100% вјероватноће утврдити хаплогрупа дефинисана терминалним Y-SNP-ом, како би онда FTDNA, узимала новце за тестирање појединачних Y-SNP-ова.
 
Andalusia:
Са предиктором је све у реду, односно резултат који избацује тај предиктор је, у мом случају 100% тачан. Наиме мој хаплотип, 100% није позитиван нити на M458, нити на L365. Јер је позитиван на L366.

Штос је у томе, да овај предиктор није апдејтован од времена када су једина три позната и дефинисана Y-SNP-а, низводно од М417, била М458, L260 и L365.

Сви остали, данас познати и дефинисани Y-SNP-ови, који су низводно од M417 (нпр. L664, Z645, Z283, Z93, Z282, Z94, Z280, Z284, Z2124, L1029, P278, L784, L366, L1280, Z92, ...) у моменту задњег апдејтовања овог предиктора, нису били познати аутору предиктора, па их није нити могао уврстити међу резултате.

Но, то вриједи и за остале предикторе, укључујући и оне који се користе на FTDNA.

Уосталом, да постоји предиктор, којим се може са 100% вјероватноће утврдити хаплогрупа дефинисана терминалним Y-SNP-ом, како би онда FTDNA, узимала новце за тестирање појединачних Y-SNP-ова.
Kliknite za proširenje...
Браво, то би могло бити.
Претпоставио сам да терминологија није усклађена са http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html , али нисам провалио о чему се ради.

То би у случају Науке могло да значи, да јесте М 417, а да није М458, ни Л365.
А, могао би бити Л 366, З 92, З 93, З 94...
...
Ponovo sam proverio moj rezultat u http://www.yhrd.org/Search/Haplotypes;;s bazi.
Pre pola godine nisam imao poklapanja, a najbliži su mi bili petorica Hrvata.

I dalje nemam poklapanja, ali značajno se povećao broj onih koji se razlikuju u jednoj vrednosti.
Tu je jedan iz jugo - istočne Turske, koji na lokusu DYS 439 ima 13, dok je meni 12.
Na žalost, za neregistrovane postoji ograničenje, 2 pretrage baze, dnevno.

Sve u svemu, polako sa zaključcima.
 
Poslednja izmena:
Andalusia:
Са предиктором је све у реду, односно резултат који избацује тај предиктор је, у мом случају 100% тачан. Наиме мој хаплотип, 100% није позитиван нити на M458, нити на L365. Јер је позитиван на L366.

Штос је у томе, да овај предиктор није апдејтован од времена када су једина три позната и дефинисана Y-SNP-а, низводно од М417, била М458, L260 и L365.

Сви остали, данас познати и дефинисани Y-SNP-ови, који су низводно од M417 (нпр. L664, Z645, Z283, Z93, Z282, Z94, Z280, Z284, Z2124, L1029, P278, L784, L366, L1280, Z92, ...) у моменту задњег апдејтовања овог предиктора, нису били познати аутору предиктора, па их није нити могао уврстити међу резултате.

Но, то вриједи и за остале предикторе, укључујући и оне који се користе на FTDNA.

Уосталом, да постоји предиктор, којим се може са 100% вјероватноће утврдити хаплогрупа дефинисана терминалним Y-SNP-ом, како би онда FTDNA, узимала новце за тестирање појединачних Y-SNP-ова.
Kliknite za proširenje...

Logicno, i to moze biti objasnjenje, zna samo za L365, M458 i L260.
I jasno je da nijedan predikator ne moze sa sigurnoscu pogoditi, pogledas bazu ftdna, i mogu se naci likovi koju su u raznim grupama a imaju skoro iste markere. Kao sto ja na primer mogu pripasti vise cluster-a R1a.

Sto se mene tice, predikator kaze da nisam M458. I to samo zbog moje vrednosti 11 na 391, jer kad ubacim 10 dobijem M458*(xL260) sa 98%a kad ubacim 11, M417* sa 94%. To je bio i razlog sto sam u pocetku bio izbacio mogucnost pripadnosti M458, tako radi i ruski program.

Ono sto me sad nervira, je da sa genetskim podacima koji bi trebali da budu cisto matematicki i logicni, stvara se problem da moze da se vrati u nazad vrednost na markeru. U mom slucaju, i u slucaju da sam M458, da su mi preci imali vrednost 10 na 391, a da od jednog predaka, se vrednost vratila na 11. Bez toga bi sve bilo mnogo lakse, pogledas bazu ftdna, i onda maksimalne vrednosti bi bile vrednosti koji je nosio lik koji je doziveo mutaciju. Ovako, opet sve zamuceno.
 
Ahil71:
Браво, то би могло бити.
Претпоставио сам да терминологија није усклађена са http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html , али нисам провалио о чему се ради.

То би у случају Науке могло да значи, да јесте М 417, а да није М458, ни Л365.
А, могао би бити Л 366, З 92, З 93, З 94...
...
Ponovo sam proverio moj rezultat u http://www.yhrd.org/Search/Haplotypes;;s bazi.
Pre pola godine nisam imao poklapanja, a najbliži su mi bili petorica Hrvata.

I dalje nemam poklapanja, ali značajno se povećao broj onih koji se razlikuju u jednoj vrednosti.
Tu je jedan iz jugo - istočne Turske, koji na lokusu DYS 439 ima 13, dok je meni 12.
Na žalost, za neregistrovane postoji ograničenje, 2 pretrage baze, dnevno.

Sve u svemu, polako sa zaključcima.
Kliknite za proširenje...

Ja zaa rezultat dobijem ovo i nista ne razumem

All Metapopulation: Found 0 of 69064 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 5.341 × 10-5)] in 0 of 471 populations.
Eurasian Metapopulation: Found 0 of 32785 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 1.125 × 10-4)] in 0 of 221 populations.
East Asian Metapopulation: Found 0 of 17681 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 2.086 × 10-4)] in 0 of 85 populations.
Australian Aboriginal Metapopulation: Found 0 of 766 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 4.804 × 10-3)] in 0 of 1 populations.
African Metapopulation: Found 0 of 2785 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 1.324 × 10-3)] in 0 of 21 populations.
Native American Metapopulation: Found 0 of 1272 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 2.896 × 10-3)] in 0 of 46 populations.
Eskimo Aleut Metapopulation: Found 0 of 289 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 1.268 × 10-2)] in 0 of 2 populations.
Afro-Asiatic Metapopulation: Found 0 of 3121 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 1.181 × 10-3)] in 0 of 26 populations.
Admixed Metapopulation: Found 0 of 10365 matching haplotypes [f=0 (95% CI: 0 – 3.558 × 10-4)] in 0 of 69 populations.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top