Генетичка генеалогија

[Ahil71]

"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби"
То значи управо то. Да су се Срби из околине Беча одселили ка Полабљу. То је близу области коју Страбон дефинише као "Пустиња Боја", у његово време други народи којристе њихове пашњаке.
Управо сам навео и историјске наводе,
Ђорђе Јанковић, је навео археолошке компоненте. Ти си навео рад који потвеђује да су у време појаве Словена на истоку кључна појава елемента културе из Подунавља (као данели их Бастарни из војних похода). Хронолошки и ако је /. век то је касније од појаве Срба у Далмацији, које он проналази знатно раније.

Врло важна лингвистичка потврда. Елеманата јужнословенских језика (читај српског) има у неким деловимаУкрајине о код Иљмераца код Новограда, који се разликују од околних словенских племена.
Антрополошки идентични су Норички, плави, мезокефални динарац, који живи у Херцеговини, са фенонордијским типом кога има и на подручју око Иљмерског језера.
Знам да има И2а код Новограда, има ли каквог истраживања о фреквенцији?
...
Daurentius or Dauritas (Greek: Δαυρέντιος, Δαυρίτας), Дерван који је протерао Аваре, има име које се завршава са *ос
http://forum.krstarica.com/showthread.php/453136-Daurentius-Dervan-i-nepoznati-Arhont

 

[Kyrios]

"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби"
То значи управо то. Да су се Срби из околине Беча одселили ка Полабљу. То је близу области коју Страбон дефинише као "Пустиња Боја", у његово време други народи којристе њихове пашњаке.
Управо сам навео и историјске наводе,
Ђорђе Јанковић, је навео археолошке компоненте. Ти си навео рад који потвеђује да су у време појаве Словена на истоку кључна појава елемента културе из Подунавља (као данели их Бастарни из војних похода). Хронолошки и ако је /. век то је касније од појаве Срба у Далмацији, које он проналази знатно раније.

Врло важна лингвистичка потврда. Елеманата јужнословенских језика (читај српског) има у неким деловимаУкрајине о код Иљмераца код Новограда, који се разликују од околних словенских племена.
Антрополошки идентични су Норички, плави, мезокефални динарац, који живи у Херцеговини, са фенонордијским типом кога има и на подручју око Иљмерског језера.
Знам да има И2а код Новограда, има ли каквог истраживања о фреквенцији?
...
Daurentius or Dauritas (Greek: Δαυρέντιος, Δαυρίτας), Дерван који је протерао Аваре, има име које се завршава са *ос
http://forum.krstarica.com/showthread.php/453136-Daurentius-Dervan-i-nepoznati-Arhont

Прво, побркао си лончиће Ахиле. Daurentius or Dauritas (Greek: Δαυρέντιος, Δαυρίτας) је словенски вођа из друге половине 6. века, чије словенско има је Добрета, и који нема везе са српским кнезом Дерваном (Lat. Dervanus , Serb. Dervan , died in 636) о коме говори Фредегарова хроника.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Добрета
http://uk.wikipedia.org/wiki/Добрета
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dobręta
http://bg.wikipedia.org/wiki/Добрета

Друго, можда ти није добро одабрана реч "одселили" у реченици да су се Срби из околине Беча одселили ка Полабљу. Пут ширења Словена са истока ишао је преко Подунавља, и сасвим је природно да је и околина Беча била пролазна станица при сеоби Словека и Срба на запад, и касније на југ, тако да је реч "одселили" прејака. Са друге стране, за сада нема никаквих доказа да су Срби као такви били у тој "Пустињи Боја", коју помињеш. Велики број аутора Порфирогенитову Бојку види као Боемију - земљу Боја.

Треће, твоја реченица "да су у време појаве Словена на истоку кључна појава елемента културе из Подунавља (као донели их Бастарни из војних похода)" показује да ниси добро разумео шта су Кузмин и други писали. Кључна појава у Зарубинецкој култури нису елементи те "културе из Подунавља", већ латенски и јасторфски елементи, који показују утицај народа који је дошао негде са подручја Шлезије. Као споредна ствар у тој мешавини староседелачке (протословенске) и латенско-јасторфске културе су извесни елементи који се могу повезати са Балканом, које Кузмин користи као доказ да су носиоци те културе били Бастарни, јер се једино они могу повезати са свим овим.

Коначно, то што Јанковић проналази српске културне елементе у Далмацији пре 7. века тек треба да се независно провери, да ли се заиста ради баш о Србима, али у сваком случају, те елементе су могле да донесу неке изоловане групе, а да главни део народа дође тек касније. Познато је да су се изоловане групе Словена и Срба насељавале на Балкану и пре 6. и 7. века. На пример, Алексеев говори о Словенима који су на Балкан стигли са Хунима, и који су подигли низ утврђења на потезу између Ниша и Пирота, и на северу Илирика.

Све у свему, основно је то да су Срби део Словена, да су сви заједно живели у прапостојбини Словена, и да су тек у доба великих миграција народа дошли на Балкан.

 

[Ahil71]

Разумео сам шта Кузмин и др. пишу, али кажем да лоше тумачи.
Не бавим се оним шта ко тврди, ту има најразличитијх теза. Много је важније шта кажу њихови савременици.

Кузмин констатује да се појављују елеманти јастрофске (читај протогерманске) и латено - подунавске културе.
Тумаче да су Бастарни дошли из Шлезије донели Јастровску културу, дошли на простор формирања зарубињецке културе, а онда ратовали на Балкану и у том ратном походу прихватили латена културу.
Али, на правцу породора Бастарна уопште нема латена културе.
Страбон лепо каже ко живи на простору где је формирана зрубињецка култура. Живе Германска племена, која су носиоци јастрофске културе и живе Бастарни, који су пре живели на обалама Дунава.

Доберта је име које користе источни Словени. Које је српско име?

Daurentius
From Wikipedia, the free encyclopedia
Daurentius
Chieftain of the Sclaveni
Reign fl. 577–579
Religious beliefs Paganism
Daurentius or Dauritas (Greek: Δαυρέντιος, Δαυρίτας) was a 6th-century South Slavic (Sclaveni) chieftain and warlord.[1][2]
His realm was situated in the basin of the Zala river, roughly in the territory of the old Roman province of Pannonia Prima, in present-day Hungary.[3]
Daurentius is the first Slavic chieftain to be recorded by name, by the Byzantine historian Menander Protector, who reported that the Avar khagan Bayan I sent an embassy, asking Daurentius and his Slavs to accept Avar suzerainty and pay tribute, because the Avars knew that the Slavs had amassed great wealth after repeatedly plundering the Byzantine Balkan provinces. Daurentius reportedly retorted that "Others do not conquer our land, we conquer theirs [...] so it shall always be for us", and had the envoys slain.[4] Bayan then campaigned (in 578) against Daurentius' people, with aid from the Byzantines, and set fire to many of their settlements, although this did not stop the Slavic raids deep into the Byzantine Empire.[5]

Da li je moguće da je Daurentius, prvi slovenski vođa južnih Slovena koji se pominje sa imenom ujedno i otac Nepoznatog Arhonta pod kojim su Srbi došli na Balkan i otac kneza sjevernih Srba Dervana?

Sama sličnost imena Daurentiusa i Dervana, gdje bi Daurentius mogao biti latinizovani ili grecizirani oblik imena Dervan. Sjevernosrpski vladar Dervan bi mogao dakle biti stariji sin Daurentiusov, a naš nepoznati Arhont mlađi sin koji je poveo narod na jug.

Vladavina Daurentiusova nad Slovenima se pominje u periodu 577-579. na prostoru nekadašnje rimske provincije Panonia Prima, koja je obuhvatala i prostor oko današnjeg Beča i ušća Morave u Dunav. To je i prostor nekadašnje oblasti Bohemiorum koju spominje Tacit u svom opisu Germanije i oblast gdje je živjelo keltsko pleme Boii. Đorđe Janković jasno uspostavlja arheološku vezu između Srba koji su naselili Dalmaciju i slovenskog stanovništva oko današnjeg Beča, jer su nalazi gotovo identični. Da ne spominjemo Porfirogenitov termin Boiki koji se uklapa u ovu priču. Srbi su se dakle već krajem 6. i početkom 7. vijeka iz Bojke (oblast oko Beča) pokrenuli i ka sjeveru (preko Češke u Lužicu) pod vođstvom Dervana i ka jugu u rimsku provinciju Dalmaciju pod vođstvom nepoznatog Arhonta.

Dervana pominje Fredegar poimence kao vladara Srba, onih sjevernih u periodu 631/632 koji je prišao Samovom savezu i pobunio se protiv Franaka.

Nepoznati Arhont koji je Srbe za vrijeme Heraklija doveo u Dalmaciju je savremenik Dervanov i moguće brat jer se spominje u periodu 610-641.

Svi kasniji franački letopisci i južne i sjeverne Srbe nazivaju istim imenom Sorabos što nam govori da oni među njima nisu vidjeli razliku i da su ih smatrali jednim narodom.

Daurentius bi prema tome mogao biti najranije zabilježeni po imenu srpski vladar.

 

[Kyrios]

Разумео сам шта Кузмин пише, али кажем да лоше тумачи.
Не бавим се оним шта ко тврди, ту има најразличитијх теза. Много је важније шта кажу њихови савременици.

Кузмин констатује да се појављују елеманти јастрофске (читај протогерманске) и латено - подунавске културе.
Тумаче да су Бастарни дошли из Шлезије донели Јастровску културу, дошли на простор формирања зарубињецке културе, а онда ратовали на Балкану и у том ратном походу прихватили латена културу.
Али, на правцу породора Бастарна уопште нема латена културе.
Страбон лепо каже ко живи на простору где је формирана зрубињецка култура. Живе Германска племена, која су носиоци јастрофске културе и живе Бастарни, који су пре живели на обалама Дунава.

Ипак ниси добро разумео. Нико не тврди да су Бастарни елементе латенске културе донели са Балкана, тврди се да су и латенске и јасторфске елементе Бастарни донели са запада, а са Балкана су донели фибулу (копчу, брош) која је карактеристична баш за Балкан. Да би разумео одакле Бастарнима и јасторфски и латенски елементи најбоље је да прочиташ
http://www.archaeology.ru/Download/Liachin/Lyakhin_2010_K_voprosu.pdf
http://www.archaeology.ru/Download/Pachkova/Pachkova_2006_Zarubinetzkaja.pdf

Такође, не знам одакле ти то да су Бастарни пре живели на обалама Дунава. Према Страбону, Бастарни су имали три главна подплемена - "Atmoni", "Sidoni" и "Peucini". Peucini су они који су касније живели у области делте Дунава. На овој карти Античке Гереманије на источној обали Одре (Viadrus), чини ми се да је то негде око данашњег Вроцлава (од античких градова на мапи успео сам да препознам само Carrodunum, кажу да је то данашњи Краков), дакле у Шлезији, можеш да пронађеш племе Сидони - "Sidones". Дакле, нису без основа тврдње Пачкове и Љахина (засноване на археолошким налазима), као и са италијанске википедије, да Бастарни потичу из Шлезије.

Spojler

Доберта је име које користе источни Словени. Које је српско име?

Српски еквивалент имена Добрета је Добри или Добрица, мада презиме Добрета имаш и код Срба и код Хрвата, то можеш лако да провериш.

Иначе, на старо Инвестигаторово питање да ли је можда Добрета отац Дервана и непознатог архонта који је половину Срба довео на Балкан немогуће је дати квалификован одговор. Може бити тако, али и не мора. Сама "сличност" њихових имена није никакав аргумент, тим пре што та "сличност" постоји само код латинских верзија та два имена, између словенских верзија нема никакве сличности. За сада не постоји ништа друго што повезује те две особе.

 

[Ahil71]

Небитно је шта пише италијанска Википедија.а
За Бастарне на Дунаву, преко пута Мижана, каже Тит Ливије, оставио сам негде цитат.
Страбон их лоцира Северно међу германским племенима.
Управо та германска племена су дошла из Шлезије и они припадају јастрофској, протогерманској култури која је настала на простору Шлезије.
Латена је у Подунављу.
У Италијанској Википедији имао и чисто германска племена сврсатана у Бастарне. Исто тако има повезивања са Ираноаријевским народима. Питање је, у каснијој фази ко је све укључен у овај племенски савез.
Хронолошки карта, Сребон, може само значити да су се Сидони са истока доселили у Шлезију.
Страбон сведочи да се у његово време не зан ко живи у данашњој Шлезији.

 

[Kyrios]

Небитно је шта пише италијанска Википедија...

Али је битно шта пишу афирмисани стручњаци, а Пачкова и Љахин то свакако јесу!

 

[Ahil71]

Најбитније је шта пишу њихови савременици.
Афирмисани стручњаци имају супростављене ставове.
...
Δαυρέντιος није латински облик имена.
*ос, или ће пре бити *ош је типичан наставак личних имена порфирогенитових Срба, али и Трибала.
И данас имамо тај облик личног имена: Драгош, Радош, Милош...
Имамо и, овде код нас у номинативу Стево, Ацо, Перо... што би могло остати после губљења ш.

Српски облик од Δαυρέντιος би могао бити Дравош.

Из линкова које си поставио није јсно како су остали Словени дошли до Добрета. Не верујем да је он забележен код неких словенских извора, пре ће бити да су много касније превели Грчко Δαυρέντιος.

 

[Kyrios]

Најбитније је шта пишу њихови савременици.
Афирмисани стручњаци имају супростављене ставове.

Па си ти ту да им помогнеш да се усагласе!

Δαυρέντιος није латински облик имена.
*ос, или ће пре бити *ош је типичан наставак личних имена порфирогенитових Срба, али и Трибала.
И данас имамо тај облик личног имена: Драгош, Радош, Милош...
Имамо и, овде код нас у номинативу Стево, Ацо, Перо...

Српски облик од Δαυρέντιος би могао бити Дравош.

Из линкова које си поставио није јсно како су остали Словени дошли до Добрета. Не верујем да је он забележен код неких словенских извора, пре ће бити да су много касније превели Грчко Δαυρέντιος.

Опет твоје неосноване претпоставке...

 

[Ahil71]

Па си ти ту да им помогнеш да се усагласе!
Опет твоје неосноване претпоставке...

Не знам шта је неосновани имаш ДАИ, па провеи.

 

[Kyrios]

...
From Wikipedia, the free encyclopedia
Daurentius
Chieftain of the Sclaveni
Reign fl. 577–579
Religious beliefs Paganism

Daurentius or Dauritas (Greek: Δαυρέντιος, Δαυρίτας) was a 6th-century South Slavic (Sclaveni) chieftain and warlord.[1][2]
His realm was situated in the basin of the Zala river, roughly in the territory of the old Roman province of Pannonia Prima, in present-day Hungary.[3]
Daurentius is the first Slavic chieftain to be recorded by name, by the Byzantine historian Menander Protector, who reported that the Avar khagan Bayan I sent an embassy, asking Daurentius and his Slavs to accept Avar suzerainty and pay tribute, because the Avars knew that the Slavs had amassed great wealth after repeatedly plundering the Byzantine Balkan provinces. Daurentius reportedly retorted that "Others do not conquer our land, we conquer theirs [...] so it shall always be for us", and had the envoys slain.[4] Bayan then campaigned (in 578) against Daurentius' people, with aid from the Byzantines, and set fire to many of their settlements, although this did not stop the Slavic raids deep into the Byzantine Empire.[5]

У википедијином тексту о Даурентиусу који си навео, болдирана реченица се базира на раду Јакова Бачића
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j...vYHYAg&usg=AFQjCNEsgKBkZtaSwgq6sqiNVedTGdTkKA
где он каже следеће: "The region drained by the Zala was considered by Iordanes as part of Scythia inhabitated by Sclaveni [32]. In 577 A.D. it was the central region of Slavia ruled by King Daurentius [33].", и при томе се позива на своју докторску дисертацију
Jakov Bacic, The Emergence of the Sklabenoi (Slavs), their Arrival on the Balkan Peninsula, and the Role of the Avars in these Events, Ph.D. Dissertation, Columbia University, New York, 1983; University Microfilms International, Ann Arbor, MI., 1984.
У самом раду Бачић не даје било какву чвршћу аргументацију за те своје тврдње.

Међутим, има и другачијих мишљења. Према раду
Niko Županić: Staroslovenski vojvoda Dauritas i obarski kagan Bajan, "Istoriski časopis", knjiga V, Beograd 1955. godine.
http://www.scribd.com/doc/118326608...venski-vojvoda-dauritas-i-obarski-kagan-bajan
Даурентиус је вожд Словена на који су живели у Малој Скитији - Добруџи. Како и сам Менандер каже у свом делу, Авари су склопили савез са Византијом и из Паноније кренули у поход на Даурентиусове Словене у Малу Скитију, при чему су их Византинци два пута превозили преко Дунава својим лађама. И у књизи "Византијски извори за историју народа Југославије, том 1", у делу у коме се обрађује Менандер (стране 85-98), говори се о нападу Авара на Словене на доњем Дунаву (страна 91). Дакле, та теза о Даурентиусу лоцираном у области реке Зале је прилично сумњива.

 

[Ahil71]

У википедијином тексту о Даурентиусу који си навео, болдирана реченица се базира на раду Јакова Бачића
http://www.google.rs/url?sa=t&rct=j...vYHYAg&usg=AFQjCNEsgKBkZtaSwgq6sqiNVedTGdTkKA
где он каже следеће: "The region drained by the Zala was considered by Iordanes as part of Scythia inhabitated by Sclaveni [32]. In 577 A.D. it was the central region of Slavia ruled by King Daurentius [33].", и при томе се позива на своју докторску дисертацију
Jakov Bacic, The Emergence of the Sklabenoi (Slavs), their Arrival on the Balkan Peninsula, and the Role of the Avars in these Events, Ph.D. Dissertation, Columbia University, New York, 1983; University Microfilms International, Ann Arbor, MI., 1984.
У самом раду Бачић не даје било какву чвршћу аргументацију за те своје тврдње.

Међутим, има и другачијих мишљења. Према раду
Niko Županić: Staroslovenski vojvoda Dauritas i obarski kagan Bajan, "Istoriski časopis", knjiga V, Beograd 1955. godine.
http://www.scribd.com/doc/118326608...venski-vojvoda-dauritas-i-obarski-kagan-bajan
Даурентиус је вожд Словена на који су живели у Малој Скитији - Добруџи. Како и сам Менандер каже у свом делу, Авари су склопили савез са Византијом и из Паноније кренули у поход на Даурентиусове Словене у Малу Скитију, при чему су их Византинци два пута превозили преко Дунава својим лађама. И у књизи "Византијски извори за историју народа Југославије, том 1", у делу у коме се обрађује Менандер (стране 85-98), говори се о нападу Авара на Словене на доњем Дунаву (страна 91). Дакле, та теза о Даурентиусу лоцираном у области реке Зале је прилично сумњива.

У доњој Панонији пронађен натпис из II или III века.
DEO DOBRATI EUTICES SER__ DE__
http://forum.krstarica.com/showthread.php/437989-Bog-svetla-Surburus?p=23161100#post23161100

Но има цела тема
http://forum.krstarica.com/showthread.php/453136-Daurentius-Dervan-i-nepoznati-Arhont

 

[Kyrios]

У доњој Панонији пронађен натпис из II или III века.
DEO DOBRATI EUTICES SER__ DE__
http://forum.krstarica.com/showthread.php/437989-Bog-svetla-Surburus?p=23161100#post23161100

Но има цела тема
http://forum.krstarica.com/showthread.php/453136-Daurentius-Dervan-i-nepoznati-Arhont

I kakve ovo ima veze sa Daurentiusom?

 

[Han-Solo]

http://books.google.bg/books?id=utI...0CDIQ6AEwAQ#v=onepage&q="deo dobrati"&f=false

Зар ниje дако-трачански?

 

[Ahil71]

Какве везе има Добрет са Добратом, и то све са старословенским илиу српским ја, употребљеном у 2., 3. веку.
У најмању руку ово је доказ да су Словени и/или Срби били у доњем Подунављу у 2., 3. веку.
Добарт старословенски бог, каква је веза Трачана и Дачана са словенима, то је добро питање на које нисмо дали одговор.
Могуће је да је у каснијој фази, код источних Словена дошло до поистовећивања вође Дравоша са богом Добартом, али ово је већ чисто нагађање.

Која је хаплогрупа била најзаступљенија код Трачана?

 

[Han-Solo]

А како се натпис чита?

DEO DOBRATI. EUTICES. SER(vus). DE(dit)

 

[Ahil71]

А како се натпис чита?

DEO DOBRATI. EUTICES. SER(vus). DE(dit)

http://forum.krstarica.com/showthread.php/437989-Bog-svetla-Surburus?p=23161100#post23161100

 

[Kyrios]

Какве везе има Добрет са Добратом, и то све са старословенским илиу српским ја, употребљеном у 2., 3. веку.
У најмању руку ово је доказ да су Словени и/или Срби били у доњем Подунављу у 2., 3. веку.
Добарт старословенски бог, каква је веза Трачана и Дачана са словенима, то је добро питање на које нисмо дали одговор.
Могуће је да је у каснијој фази, код источних Словена дошло до поистовећивања вође Дравоша са богом Добартом, али ово је већ чисто нагађање.

Која је хаплогрупа била најзаступљенија код Трачана?

Ниси ми одговорио на питање како је могуће да Даурентије буде вођа Словена лоцираних у области реке Зале, када се из Менандеровог текста јасно види да је Даурентије био вођа Словена са доњег Дунава?

 

[Ahil71]

Ниси ми одговорио на питање како је могуће да Даурентије буде вођа Словена лоцираних у области реке Зале, када се из Менандеровог текста јасно види да је Даурентије био вођа Словена са доњег Дунава?

Човек је одбранио докторску дисертацију на ту тему.
У линку који си поставио не види се шта Менандер каже.
Имаш ли цитат?

 

[Kyrios]

Човек је одбранио докторску дисертацију на ту тему.
У линку који си поставио не види се шта Менандер каже.
Имаш ли цитат?

Pogledaj knjigu ‘Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije - tom 1‘, strane 90-92. Imaš je na Scribdu. Doduše, neki delovi teksta nisu baš čitljivi, ali se može pogoditi šta piše.

 

[iamaphoney]

jel bi neko od vas mogao da napise nesto na temu "teorija o avarskom poreklu prvobitnih hrvata" napisite nesto o tome (ako znate) i ako vam nije tesko.

 

[Ahil71]

Pogledaj knjigu ‘Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije - tom 1‘, strane 90-92. Imaš je na Scribdu. Doduše, neki delovi teksta nisu baš čitljivi, ali se može pogoditi šta piše.

Овде се говори о два догађаја.
Походу на Словене у доњем Подунављу.
Ранијем сукобу са Дауретијусом, због кога је Брајан непријатељски расположен према Словенима.
"Овај покрет Авара против Словена није настао само услед
цезаровог посланства и жеље Бајанове да Ромејима узврати
љубав за све чиме му je цезар у највећој мери исказао при 11« ,1 ':
јат.елрствр, .н,его qy аду билц врло мр^ски, (Слрвенц) и зјзог ли.чццг, н^пријатељства, Послдс^ je „на^ме аварски. вођа, самом Даурентију
.(Δαυρέντιον)
џ рнима којџ су на.. челу,,наррда
28
,,цоз.ивајући их да, се пркрр.е Аварима и
п
да ће битџ уписаниза плаћање данка. Дауритије
(Δαυρίτας)
и вођ^ са н>им рекоше
„Ко je, дакле, тај од људи и који се греје на сунчевој
сдетлостд, који ђе покррити нашу снагу? Нави^ли, смр, $аиме,
да владамр туђн^,, а, не други нашим. У то смо сигурни док
буде ратова и мачева
24
.
Пошто су се Словеџи овако обесир понашали, нису се друкчије владали ни Авари у сврме самохвалисању. Затим
из тога прнцкоше погрде и увреде, поштр су, варвари уске
и надувене памети, и мећусобно се. посвађаше.. И^Словени,не могавши да обуздају срџбу, убише посланике који онамо
дођоше, како je Бајан другим путем дознао. Због тога je
Бајан одавно подизао оптужбе против Словена и имајућипрема њима потајну мржњу, a иначе љутит, што ^ису посталињему подложни, a шта више и што je од њих претрпеонепоправљиво, и истовремено желећи да учини услугу цезару,a y истр време, мислећи да ће наћи богату земљу, јер одавнаромејска земља од Сдрвера*** a њихова земља никада од
кога другог од свих народа.

jel bi neko od vas mogao da napise nesto na temu "teorija o avarskom poreklu prvobitnih hrvata" napisite nesto o tome (ako znate) i ako vam nije tesko.

Занимљиво је да Византијски извори Аваре зову и Скитима.
Има доста елемената који указују на несловенско порекло Хрвата. Један њихов научник доказује да су пореклом из Персије. Има ту једно племе сличног назива.

Имао Р1б у југозападној Хрватској. Да ли је источни?
Ипак данашњи Хрвати су несумљиво словенско - српског порекла. Овај Р1б, би био бледи траг а етноним искоришћен од стране Ватикана, у циљу ширења католичанства прављењем нове нације.

 

[jos jedan Bane]

jel bi neko od vas mogao da napise nesto na temu "teorija o avarskom poreklu prvobitnih hrvata" napisite nesto o tome (ako znate) i ako vam nije tesko.

I hrvatska i srpska wikipedia daju istu najverovatniju teoriju o poreklu hrvatskog imena:

teorija sa kojom se slaže večina povijesničara a po kojoj su plemena Hrvata koji su obitavali na brdovitom ozemlju Karpata u Bijeloj Hrvatskoj između Krakova u Poljskoj i Lavova u Ukrajini bili nazvani Hrbati ili Hrvati od strane slavenskih plemena u močvarnim nizinama po riječi "hrbat" koja u staroslavenskom znači vrhovi brijega

A kad se Hrvati i Srbi u necemu sloze to je onda neminovno tacno. Tako da licno mislim da ne stoji ni avarska, ni iranska, ni ilirska teorija o poreklu Hrvata. Oni su Sloveni danas, a Sloveni su i poreklom.

 

[Ahil71]

Да, то је Бела Хрватска, о којој прича Порфирогенит.
Али она се налази северно од Белих Срба и Багибареје, подложни су Франачком краљу Отону, и мешају се са Мађарима.

Багибареја би по мени морала бити Балатон.
Оно што је занимљиво су имена првих вођа Хрвата досељених у залеђе Сплита која нису Словенска.
Порфирогенит говори о Аварима који су опустошили Далмацију пре доласка Срба и Хрвата, док их поп Дукљанин и у његово време препознаје у приморским градовима.
Чакавски језик има контаката са чешким, као што им је и Р1а блиска.

Археолошки, постоји веза између погребних обичаја и керамике са Аварима, тако да Ђорђе Јанковић износи претпоставку да је реч о оним Словенима кји су били под влашћу Авара.

 

[Kyrios]

Овде се говори о два догађаја.
Походу на Словене у доњем Подунављу.
Ранијем сукобу са Дауретијусом, због кога је Брајан непријатељски расположен према Словенима.
...

Једини рано-средњовековни извор који помиње Даурентија је Менандров. У свим осталим расправама које се баве Даурентијем аутори се базирају искључиво на Менандру. Зато ми није јасно на основу чега неко може да тврди да је Даурентије живео у области реке Зале, ако то Менандер не тврди и ако све оно што он каже наводи на закључак да је Даурентије био вођа Словена у Малој Скитији. Менандер јасно каже да су Авари 578. године кренули у рат против Словена на доњем Дунаву, а у тексту на енглеској википедији који си цитирао се јасно каже да су Авари 578. године кренули у рат против Даурентијевих људи ("Bayan then campaigned (in 578) against Daurentius' people"). То исто пише и Флорин Курта у књизи "The Making of the Slavs". Питање је зашто би се Авари светили Словенима са доњег Дунава ако су њихове изасланике побили Панонски Словени. Али, ни то није главни аргумент. Главни аргумент је то да су до те 578. године Авари већ држали Панонију под својом контролом, а из Менандровог текста се види да Даурентије није био под њиховом контролом. Према томе, Даурентије је могао бити само вођа оних Словена који тада нису били потчињени Аварима, а у складу са свим осталим што Менандер пише то могу бити само Словени са доњег Дунава.

 

[Ahil71]

На основу чега се можа тврдити да су то Словени са доњег Дунава када то Менандер не каже.
Авари су окружени Словена. Неки од њих су под Аварима. Авари тек после овог похода опседају Сирмијум и протеравајуј Гепиде и улазе у сукоб са Византијом.
Нема никаквих назнака да су Срби "аварски Словени". Историјки контекст је такав да су они на бранико пред Аварским ширењем, и повремени савезници Франака и Византијаца на том пољу.
Ширење Срба отпочиње са слабљењем Авара. Срби су превише јаки у 7. веку за некога ко је тек тада ослободио Аварске доминације.

Чак изгледа да је уласком Авара у Панонију, остављен простор за спуштање Р1а М 458 у доње Подунавље и продоре на Византијску територију. У неку руку Аварима је угрожено залеђе и веза са прадомовином. Ово је много озбиљнији разлог од чистог хира.