Генетичка генеалогија

[Kor]

Evo nadjoh jedan zanimljiv rad na zanimljivu temu:

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0071004

 

[Kyrios]

На основу чега се можа тврдити да су то Словени са доњег Дунава када то Менандер не каже.
Авари су окружени Словена. Неки од њих су под Аварима. Авари тек после овог похода опседају Сирмијум и протеравајуј Гепиде и улазе у сукоб са Византијом.
Нема никаквих назнака да су Срби "аварски Словени". Историјки контекст је такав да су они на бранико пред Аварским ширењем, и повремени савезници Франака и Византијаца на том пољу.
Ширење Срба отпочиње са слабљењем Авара. Срби су превише јаки у 7. веку за некога ко је тек тада ослободио Аварске доминације.

Чак изгледа да је уласком Авара у Панонију, остављен простор за спуштање Р1а М 458 у доње Подунавље и продоре на Византијску територију. У неку руку Аварима је угрожено залеђе и веза са прадомовином. Ово је много озбиљнији разлог од чистог хира.

Не ваља ти хронологија брате, све си се збркао. Догађаји о којима пише Менандер збили су се 578. године. Авари су у Панонију стигли 566. године, да би 567. године у савезу са Лангобардима срушили краљевство Гепида, да би потом потиснули и саме Лангобарде, који су у периоду од 568. до 572. године мигрирали у северни део Апенинског полуострва, на простор који је остао слободан после пропасти царства Острогота. Дакле, до догађаја о којима Менандер пише читава Панонија је већ била под контролом Авара, па и простор око Зале, где ти смешташ вожда Даурентија. Хтео ти то да признаш или не, теза ти је неоснована и неодржива, као и твоје повезивање Даурентија са Србима, за шта нема апсолутно никаквих аргумената.

Што се Срба тиче, њих су управо Авари потиснули у западније крајеве - Полабље, западна Чешка и североисточна Баварска, где су углавном били под утицајем Франака. Они који су тамо остали били су суверени негде у периоду од 630. до 780. године.

 

[Kyrios]

I hrvatska i srpska wikipedia daju istu najverovatniju teoriju o poreklu hrvatskog imena:


A kad se Hrvati i Srbi u necemu sloze to je onda neminovno tacno. Tako da licno mislim da ne stoji ni avarska, ni iranska, ni ilirska teorija o poreklu Hrvata. Oni su Sloveni danas, a Sloveni su i poreklom.

Ја мислим да не би требало тек тако и у потпуности одбацивати иранску теорију, тим пре што је у том или сличном облику још увек заступа велики број источних аутора. Према тој теорији, Сербои, које помиње Плиније, су се утопили у масу Словена и од њих је новонасталом племену остало само име (све остало, језик, култура, генетика и друго су словенски), што није немогуће. Тако нешто се догодило са Мађарима, а још сличније са Бугарима, па зашто онда не би могло и са Србима и Хрватима? Уосталом, сматра се да су у етногенези Словена учествовали и Сармати, и једно од тих сарматских племена могли су бити и Сербои.

 

[iamaphoney]

I hrvatska i srpska wikipedia daju istu najverovatniju teoriju o poreklu hrvatskog imena:


A kad se Hrvati i Srbi u necemu sloze to je onda neminovno tacno. Tako da licno mislim da ne stoji ni avarska, ni iranska, ni ilirska teorija o poreklu Hrvata. Oni su Sloveni danas, a Sloveni su i poreklom.

ali neminovno je to da u hrvatskom narodu i danas ima "ostataka" Avara.Nebitno bili oni starinom Avari ili nesto drugo.

 

[jos jedan Bane]

Ја мислим да не би требало тек тако и у потпуности одбацивати иранску теорију, тим пре што је у том или сличном облику још увек заступа велики број источних аутора. Према тој теорији, Сербои, које помиње Плиније, су се утопили у масу Словена и од њих је новонасталом племену остало само име (све остало, језик, култура, генетика и друго су словенски), што није немогуће. Тако нешто се догодило са Мађарима, а још сличније са Бугарима, па зашто онда не би могло и са Србима и Хрватима? Уосталом, сматра се да су у етногенези Словена учествовали и Сармати, и једно од тих сарматских племена могли су бити и Сербои.

To za Bugare i Madjare je nesporno.
Sto se tice Hrvata i Srba nema razloga da se teorije o poreklu njihovih imena stavljaju i isti kosh. Sasvim je realno da su Srbi dobili ime na nacin koji nije slican onome sto se desilo kod Hrvata. U tom smislu, moje je misljenje da sarmatska (iranska) teorija o poreklu srpskog imena ima vise osnova nego paralelna teorija kod Hrvata.

- - - - - - - - - -

ali neminovno je to da u hrvatskom narodu i danas ima "ostataka" Avara.Nebitno bili oni starinom Avari ili nesto drugo.

Slazem se.

 

[Hayka]

Kor, taj narod "sa mora" se uklapa vremenski sa dorijanskom invaziju Peloponeza i Krita. Veliki postotak R1b u dorijanske predele, pogotovo Krit, nam govori da su Dorijanci bili R1b.
Tako da je verovatno i da su ti ljudi koji harali po mediteranu isto R1b.

 

[Hayka]

Ја мислим да не би требало тек тако и у потпуности одбацивати иранску теорију, тим пре што је у том или сличном облику још увек заступа велики број источних аутора. Према тој теорији, Сербои, које помиње Плиније, су се утопили у масу Словена и од њих је новонасталом племену остало само име (све остало, језик, култура, генетика и друго су словенски), што није немогуће. Тако нешто се догодило са Мађарима, а још сличније са Бугарима, па зашто онда не би могло и са Србима и Хрватима? Уосталом, сматра се да су у етногенези Словена учествовали и Сармати, и једно од тих сарматских племена могли су бити и Сербои.

Dosodan sam, ali Sarmat i Serboi su jedno isto, prelaz od zvuka B na M je normalna pojava, pogotova kod naroda kao sto su Grci, gde i ne postoji zvuk B. -at je samo padez za mnozinu. Danas imamo ga i na srpskom za mnozini srednjeg roda, prase, prasAD. Pa imamo i rec SrbADija. Karpi su i dali ime planine Karp-at. Karp, koji je vezan sa Horb-at.
Ako uporedimo rec Hrvat i rec Srb, imamo sledece, Horbat i Sorbat, odnosno ista rec, jedna na kentum jezik, druga na satem jezik. Tako da je poreklo reci verovatno isti, ali ne mora da bude i plemena.

Ali slazem se ostalom, da je kod Srba ostao naziv od Sarmata, a jezik i genetika su pretezno proto-slovenska. I dalje nema iskopovanih Sarmata ? mislim i dalje ne znamo kojoj su hg pripadali?

 

[Ahil71]

Не ваља ти хронологија брате, све си се збркао. Догађаји о којима пише Менандер збили су се 578. године. Авари су у Панонију стигли 566. године, да би 567. године у савезу са Лангобардима срушили краљевство Гепида, да би потом потиснули и саме Лангобарде, који су у периоду од 568. до 572. године мигрирали у северни део Апенинског полуострва, на простор који је остао слободан после пропасти царства Острогота. Дакле, до догађаја о којима Менандер пише читава Панонија је већ била под контролом Авара, па и простор око Зале, где ти смешташ вожда Даурентија. Хтео ти то да признаш или не, теза ти је неоснована и неодржива, као и твоје повезивање Даурентија са Србима, за шта нема апсолутно никаквих аргумената.

Што се Срба тиче, њих су управо Авари потиснули у западније крајеве - Полабље, западна Чешка и североисточна Баварска, где су углавном били под утицајем Франака. Они који су тамо остали били су суверени негде у периоду од 630. до 780. године.

"Авари тек после овог похода опседају Сирмијум и протеравајуј Гепиде и улазе у сукоб са Византијом."
Говорио сам о Сирмијуму, као кључном моменту. Византија није заинтересована за Сирмијум, јер је дат Гепидима, Брајан им одговара да је Гепиде протерао, онда осваја Сирмијум...
Провери мало, ово што си написао. Зар нисмо рекли да су Авари у доње подунавље кренули из Паноније, и да их Византијци пребацују преко Дунава.
Није искључено да су у неком моменту Авари успели потиснути Србе ка северозападу, и загосподарити простором око реке Зале. Чињеница је да су се Срби вратили, а Авари нестали са историјске позорнице.

 

[Kyrios]

"Авари тек после овог похода опседају Сирмијум и протеравајуј Гепиде и улазе у сукоб са Византијом."
Говорио сам о Сирмијуму, као кључном моменту. Византија није заинтересована за Сирмијум, јер је дат Гепидима, Брајан им одговара да је Гепиде протерао, онда осваја Сирмијум...
Провери мало, ово што си написао. Зар нисмо рекли да су Авари у доње подунавље кренули из Паноније, и да их Византијци пребацују преко Дунава.
Није искључено да су у неком моменту Авари успели потиснути Србе ка северозападу, и загосподарити простором око реке Зале. Чињеница је да су се Срби вратили, а Авари нестали са историјске позорнице.

Лепо сам ти рекао да си све побркао. Прочитај мало пажљивије, можда ће ти бити јасније. Краљевство Гепида је срушено 567. године, а Сирмијум Авари нападају, ако се добро сећам, 582. године. Временски распон је целих 15 година, није мало да се за толико погреши. Мислим да о оба догађаја пише Менандер, проверићу кад будем у прилици.

 

[Ahil71]

Лепо сам ти рекао да си све побркао. Прочитај мало пажљивије, можда ће ти бити јасније. Краљевство Гепида је срушено 567. године, а Сирмијум Авари нападају, ако се добро сећам, 582. године. Временски распон је целих 15 година, није мало да се за толико погреши. Мислим да о оба догађаја пише Менандер, проверићу кад будем у прилици.

Kaže da je proterao Gepide, ne kaže koliko pre. Gepidi su nagrađeni za uništavanje Huna, prisutni su i u samom Sirminumu.

Ја мислим да не би требало тек тако и у потпуности одбацивати иранску теорију, тим пре што је у том или сличном облику још увек заступа велики број источних аутора. Према тој теорији, Сербои, које помиње Плиније, су се утопили у масу Словена и од њих је новонасталом племену остало само име (све остало, језик, култура, генетика и друго су словенски), што није немогуће. Тако нешто се догодило са Мађарима, а још сличније са Бугарима, па зашто онда не би могло и са Србима и Хрватима? Уосталом, сматра се да су у етногенези Словена учествовали и Сармати, и једно од тих сарматских племена могли су бити и Сербои.

Pre no što su se zaputili ka Karpatima, Avari su uništili tada brojan narod Anda, severno od Kavkaza. Danas imamo njihove ostatke na Kavkazu i među njima značajan procenat I2a. Na tom prostoru imao i prisutvo U mtDNA.
Znači Srbi su iz Podunavlja došli na Kavkaz, a ne obrnuto.

 

[svarozic]

Dosodan sam, ali Sarmat i Serboi su jedno isto, prelaz od zvuka B na M je normalna pojava, pogotova kod naroda kao sto su Grci, gde i ne postoji zvuk B. -at je samo padez za mnozinu. Danas imamo ga i na srpskom za mnozini srednjeg roda, prase, prasAD. Pa imamo i rec SrbADija. Karpi su i dali ime planine Karp-at. Karp, koji je vezan sa Horb-at.
Ako uporedimo rec Hrvat i rec Srb, imamo sledece, Horbat i Sorbat, odnosno ista rec, jedna na kentum jezik, druga na satem jezik. Tako da je poreklo reci verovatno isti, ali ne mora da bude i plemena.

Ali slazem se ostalom, da je kod Srba ostao naziv od Sarmata, a jezik i genetika su pretezno proto-slovenska. I dalje nema iskopovanih Sarmata ? mislim i dalje ne znamo kojoj su hg pripadali?

Kako je jezik kod Srba protoslovenski?

Sarmati su vjerovatno bili većinski neka od R1a... vjerovatno ima nečega u ovome što ti govoriš... ali to je toliko pojednostavljeno...

 

[Kyrios]

Kaže da je proterao Gepide, ne kaže koliko pre.

Ја не знам шта ти то пишеш, да ли ти знаш? КО каже да је КО протерао Гепиде, а не каже колико пре ЧЕГА? И ГДЕ каже? Ја сам те упутио на поглавље о Менандру у књизи "Византијски извори за историју народа Југославије, том 1", где се прилично јасно види хронологија догађаја у Панонији у које су умешани Авари.
Рецимо, имаш следеће извештавање Менандра:

566 (година)
ЦАР ЈУСТИН ОДБИЈА ПОМОЋ ГЕПИДИМА KOJE СУ НАПАЛИ АВАРИ И ЛАНГОБАРДИ
Лангобарди су се споразумели са Аварама u заједнички заратили на Гепиде. Конимунд, вођ Гепида, уплашен тиме, послао je посланике цару Јустину II (565—578) и позвао га да му дође у помоћ... „и поново je обећао да ће дати Сирмијум (το Σίρμιον) и земљу унутар реке Драве (Δράου ποταμού)".
Али цар му није веровао јер je Конимунд већ више пута исто то обећавао па није одржао. Зато je ствар одлагао и није му дао помоћ.

На том месту имаш и важну фусноту: Гепидска држава налазила се између Лангобарда на западу и Авара на истоку. Савез лангобардско-аварски довео je до пропасти Гепида (567 г.), што су Византинци искористили да узму Сирмијум који су им Гепиди раније били отели. Поновно освајање Сирмијума од стране Византије било je повод доцнијим сукобима између Византије и Авара. Надаље Менандер извештава о преговорима и сукобима Авара и Византинаца око контроле над Сирмијумом, специјално о о упадима Авара у Далмацију (провинцију) 568. године. Коначно, Сирмијум је пао у Аварске руке 582. године, што јасно пише у овом поглављу.

Искрено, уопште ми није јасно зашто си се ухватио за Сирмијум, када он нема никакве везе са нашом расправом око Даурентија, Словена у области Зале и Авара.

Gepidi su nagrađeni za uništavanje Huna, prisutni su i u samom Sirminumu.

Какве ово има везе са претходним. Личиш ми на ђака који не зна одговор на питање које му је професор поставио, али да не би ћутао он прича нешто лево, што зна, а што нема никакве везе са постављеним питањем.

Pre no što su se zaputili ka Karpatima, Avari su uništili tada brojan narod Anda, severno od Kavkaza. Danas imamo njihove ostatke na Kavkazu i među njima značajan procenat I2a. Na tom prostoru imao i prisutvo U mtDNA.
Znači Srbi su iz Podunavlja došli na Kavkaz, a ne obrnuto.

Молим те, објасни ми како из чињенице да је код народа Анда пронађен значајан проценат хаплогрупе I2a (око 25%) изводиш закључак "Srbi su iz Podunavlja došli na Kavkaz, a ne obrnuto"? Мени овај начин закључивања није јасан? Конкретно, реци ми да ли то значи да та I2a код народа Анда мора да буде српског порекла? Да ли свака етничка заједница или област у којој има 25% и више хаплогрупе I2a мора да има српско порекло? Да ли су српског порекла и они делови Русије у којима фреквенција хаплогрупе I2a иде и до 27% (према википедији, просечна фреквенција I2a у централној и јужној Русији је 23,5%)? И да ли значи да је та I2a код народа Анда на Кавказ морала да дође у античко доба, или је могла да дође и касније?

 

[Kor]

Kor, taj narod "sa mora" se uklapa vremenski sa dorijanskom invaziju Peloponeza i Krita. Veliki postotak R1b u dorijanske predele, pogotovo Krit, nam govori da su Dorijanci bili R1b.
Tako da je verovatno i da su ti ljudi koji harali po mediteranu isto R1b.

vrlo moguce

 

[Ahil71]

Ја не знам шта ти то пишеш, да ли ти знаш? КО каже да је КО протерао Гепиде, а не каже колико пре ЧЕГА? И ГДЕ каже? Ја сам те упутио на поглавље о Менандру у књизи "Византијски извори за историју народа Југославије, том 1", где се прилично јасно види хронологија догађаја у Панонији у које су умешани Авари.
Рецимо, имаш следеће извештавање Менандра:


На том месту имаш и важну фусноту: Гепидска држава налазила се између Лангобарда на западу и Авара на истоку. Савез лангобардско-аварски довео je до пропасти Гепида (567 г.), што су Византинци искористили да узму Сирмијум који су им Гепиди раније били отели. Поновно освајање Сирмијума од стране Византије било je повод доцнијим сукобима између Византије и Авара. Надаље Менандер извештава о преговорима и сукобима Авара и Византинаца око контроле над Сирмијумом, специјално о о упадима Авара у Далмацију (провинцију) 568. године. Коначно, Сирмијум је пао у Аварске руке 582. године, што јасно пише у овом поглављу.

Искрено, уопште ми није јасно зашто си се ухватио за Сирмијум, када он нема никакве везе са нашом расправом око Даурентија, Словена у области Зале и Авара.
Какве ово има везе са претходним. Личиш ми на ђака који не зна одговор на питање које му је професор поставио, али да не би ћутао он прича нешто лево, што зна, а што нема никакве везе са постављеним питањем.
Молим те, објасни ми како из чињенице да је код народа Анда пронађен значајан проценат хаплогрупе I2a (око 25%) изводиш закључак "Srbi su iz Podunavlja došli na Kavkaz, a ne obrnuto"? Мени овај начин закључивања није јасан? Конкретно, реци ми да ли то значи да та I2a код народа Анда мора да буде српског порекла? Да ли свака етничка заједница или област у којој има 25% и више хаплогрупе I2a мора да има српско порекло? Да ли су српског порекла и они делови Русије у којима фреквенција хаплогрупе I2a иде и до 27% (према википедији, просечна фреквенција I2a у централној и јужној Русији је 23,5%)? И да ли значи да је та I2a код народа Анда на Кавказ морала да дође у античко доба, или је могла да дође и касније?

Tи си одвукао расправу у том правцу, Суштина је да су Авари из Паноније кренули ка Словенима у доњем Подунављу, тако да су пре тога могли бити у контакту са Словенима у Подрављу.

Одакле податак да у јужној Русији имамо 23% И2а? По http://www.familytreedna.com/public/russiadna/default.aspx?section=ymap , ту имамо најмању концетрацију И2а.
Присуство И2а и U mtDNA, потврђују присуство староевропске популације на Кавказу.
Анди су древни народ који је некада био моћан, и који је на том простору био присутан много пре Руса. Код неких Кавкаских народа сер је човек, а наставак би наставак за прилар.
Не занам зашто, али где год имамо И2 имамо србофоне народе и топониме, било да су у питању Сери, Седри, Свеби, Суеби, Цимбри, Серблои, Трибалои или Срби. Можда управо зато што сер значи човек.

Kako je jezik kod Srba protoslovenski?
Sarmati su vjerovatno bili većinski neka od R1a... vjerovatno ima nečega u ovome što ti govoriš... ali to je toliko pojednostavljeno...

Изгледа да ће ипак бити да су Понти већински Скитски, Туркојски, Бугарски, Хазарски, Албански, Аварски Р1б.
Сармати су, по легенди, мешавина Скита и Амазонки. Можда су Сармати у ужем смислу Р1а. Опет римска Германија и Сарматија, мороају обухватати и словенски свет.

Обратити пажњу на Херодота и зверски однос према заробљеницима.

 

[vučko]

Dosodan sam, ali Sarmat i Serboi su jedno isto, prelaz od zvuka B na M je normalna pojava, pogotova kod naroda kao sto su Grci, gde i ne postoji zvuk B. -at je samo padez za mnozinu. Danas imamo ga i na srpskom za mnozini srednjeg roda, prase, prasAD. Pa imamo i rec SrbADija. Karpi su i dali ime planine Karp-at. Karp, koji je vezan sa Horb-at.
Ako uporedimo rec Hrvat i rec Srb, imamo sledece, Horbat i Sorbat, odnosno ista rec, jedna na kentum jezik, druga na satem jezik. Tako da je poreklo reci verovatno isti, ali ne mora da bude i plemena.

Ali slazem se ostalom, da je kod Srba ostao naziv od Sarmata, a jezik i genetika su pretezno proto-slovenska. I dalje nema iskopovanih Sarmata ? mislim i dalje ne znamo kojoj su hg pripadali?

Ovo je veoma interesantno - što se tiče "prelaz od zvuka B na M kod Grka". Znači kod Grka ne postoji zvuk B? Da li je tačno da Grci umesto B pišu MP ili nešto slično (ili su nekada pisali); i kako onda oni to izgovaraju?

 

[Kyrios]

Tи си одвукао расправу у том правцу, Суштина је да су Авари из Паноније кренули ка Словенима у доњем Подунављу, тако да су пре тога могли бити у контакту са Словенима у Подрављу.

Ма хтео сам само да ти помогнем да попуниш рупе! А и занимало ме на основу чега си повезао Даурентија са Србима, на то питање ми још ниси одговорио. Коначно, хтео сам да ти докажем неодрживост тезе да је Даурентије био вођа Панонских Словена, али код тебе то нешто тешко иде. Дакле, до 567-568. године контролу над Панонијом су имали Гепиди и Лангобарди, а 567-568. године контролу над целом Панонијом преузимају Авари, који су у Панонију дошли 566. године. То значи да су Авари контролисали Словене у области Зале од тог времена, а потпунио је сигурно да су их контролисали 578. године, када се дешава оно о чему Менандер пише. Да је Даурентије био вођа Словена на Зали, Авари би и раније имали прилике да му се непосредно освете, и не би чекали 578. године да му се посредно освете преко Словена у Малој Скитији.

Одакле податак да у јужној Русији имамо 23% И2а?

Моја грешка. Било је касно па нисам приметио да је реч о хаплогрупи I уопште, тако да је укључена и I1, које код Руса има доста али нешто мање него I2a. Према Кљосову, просек I2a1b на нивоу целе Русије је 11,7%, тако да би просек у јужној Русији требао да буде знатно већи. Али, то не мења ствари, у формулацију питања која сам ти поставио уместо Русија стави Белорусија па ми одговори на тако формулисана питања (фреквенција I2a1b у Белоруском делу Полесја је 26%).

 

[Ahil71]

Логично је да у Србији имамо повишену концетрацију И2а1б.
У долини реке Буг је једна од 4 средњевековне Србије.
http://slavicnet.com/pls/ije/forum_v5.show_post?id=85891

 

[Kyrios]

Логично је да у Србији имамо повишену концетрацију И2а1б.
У долини реке Буг је једна од 4 средњевековне Србије.
http://slavicnet.com/pls/ije/forum_v5.show_post?id=85891

На који Буг мислиш, западни или источни? Источни Буг је у Украјини, а Западни Буг само додирује Белорусију и чини део њене западне границе са Пољском. Међутим, концентрација I2a1b у Белорусији је најмања управо у њеном западном делу, пада на само 2,74%. Према томе, ни овај "аргумент" ти не ваља!

Намераваш ли да ми даш одговор на оно што сам те питао? Ово није одговор, поново се понашаш као ђаче које не зна одговор на питање па врда!

 

[Ahil71]

На који Буг мислиш, западни или источни? Источни Буг је у Украјини, а Западни Буг само додирује Белорусију и чини део њене западне границе са Пољском. Међутим, концентрација I2a1b у Белорусији је најмања управо у њеном западном делу, пада на само 2,74%. Према томе, ни овај "аргумент" ти не ваља!

Намераваш ли да ми даш одговор на оно што сам те питао? Ово није одговор, поново се понашаш као ђаче које не зна одговор на питање па врда!

Када би умео да дефинишеш питаље, можда би и добио одговор.

http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap

 

[Kyrios]

Када би умео да дефинишеш питаље, можда би и добио одговор.

http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap

Питања су формулисана у складу са твојим начином закључивања, и с обзиром на то, и нису могла бити паметније формулисана. Нисам ни очекивао да ми одговориш. Питања су била реторичка и једино што сам очекивао је да ћеш да схватиш колико ти је закључивање бесмислено. Надам се да си то схватио, пошто си видим схватио да је бесмислено одговарати на постављена питања.

 

[Klaudije II Gotski]

Ovo je veoma interesantno - što se tiče "prelaz od zvuka B na M kod Grka". Znači kod Grka ne postoji zvuk B? Da li je tačno da Grci umesto B pišu MP ili nešto slično (ili su nekada pisali); i kako onda oni to izgovaraju?

Мени је интересантно како си ти вољан да поверујеш у апсолутно све што прочиташ само ако то иде у прилог неких теза.

Да видимо како стоје ствари са старогрчким рецимо (пошто стално спомињемо неке античке писце). Ево пар имена, бар за неке смо ваљда сви чули где се наравно користило слово бета.

Βοιωτία - Беотија, област у којој се налазио чувени полис Теба

Βόσπορος - Босфор

Βορυσθένης - Бористен, грчки назив за Дњепар

Βραυρών - Браурон, светилиште посвећено Артемиди код Атине (ту су атинске девојке имале неки вид иницијације огрнуте у медвеђе коже )

Βορέας - Бореас, божанство, отелотворење северног ветра

Βελλεροφόντης - Белерофонт, митски јунак

Βρασίδας - Брасида, спартански војсковођа из времена Пелопонеског рата у 5. веку пре н.е.

Βουκέφαλος - Букефал, коњ Александра Великог

Јел треба још примера? Дакле, они Грци који су писали о Сарматима почевши од Херодота знали су за глас Б, а треба проверити неку историјску граматику па видети како је то било у време Клаудија Птолемеја у 2. векун.е. И још нешто, Птолемеј Сербое приказује као једно од сарматских племена тј од племена у Сарматији. Нешто ми се чини да ни један антички аутор не спомиње да је Сербои термин за апсолутно све Сармате. То је напросто домишљање.

 

[quadral]

Samo je mali dio Hrvata slavenskog porijekla - od deset do trideset posto, tu negdje... Za razliku od nas, Mađari su genetski pretežno Slaveni. A što smo mi? Mi smo u velikom, relativno najvećem broju, balkanski starosjedioci - tu sjedimo i nismo se nigdje makli još od početka posljednjeg ledenog doba prije 25.000 godina!

http://www.jutarnji.hr/hrvati-nisu-...ije-25-tisuca-godina-i-nismo-se-makli/968931/

http://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2011/08/Y-kromosom_web.pdf

Jest da je ovo staro 2 godine, ali eto... Ako je ta tema bila ili ako postoji već nešto slično neka se premjesti tamo ili obriše...

 

[Sarvaš]

Srbi su klesali planetu zemlju da bude okrugla , a vi se koorcite sa 25.000 godina !

 

[quadral]

Srbi su klesali planetu zemlju da bude okrugla , a vi se koorcite sa 25.000 godina !

Znam, znam, sve mi je jasno... Prvo ste vi Srbi došli iz svemira, pa smo onda mi Hrvati došli iz Perzije, PA SU TEK ONDA NASTALE AMEBE...

 

[Konstantin Veliki]

Samo je mali dio Hrvata slavenskog porijekla - od deset do trideset posto, tu negdje... Za razliku od nas, Mađari su genetski pretežno Slaveni. A što smo mi? Mi smo u velikom, relativno najvećem broju, balkanski starosjedioci - tu sjedimo i nismo se nigdje makli još od početka posljednjeg ledenog doba prije 25.000 godina!

To znaci isto ko i Srbi i bosanski Muslimani. Crnogorci, Bugari, Makedonci i koga sam jos zaboravio.