Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
u nedostaku bolje evo moje racunice o broju I2a-din.south za jugoistocnu evropu. ( udeo south je procenjen na bazi podataka sa vise drugih foruma ili je smatran slicnim srbiji kao u slucaju grcke, albanije, bih, hrvatske...).

u jugoistocnoj evropi (od slovenije do ukrajine bez madjarske,ceske i slovacke, a ukljucujuci grcku) zivi oko 5.5 milona njegovih nosilaca. od cega na prostoru bivse jugoslavije 50.3%. stoga, s velikom verovatnocom u pozitivan ishod traganja, na prostoru exyu treba traziti kolevku i razloge rasejanja din-s prema ostatku sveta.

najveci broj nosioca I2a-din.s danas zivi u srbiji:1.181.000 ili 21.3% od ukupnog broja nosilaca loze u jugoistocnoj evropi.
ukrajina 21%I2a 20%din.s 46.000.000stanovnika 966.000din.s ili 17,4%
rumunija 26%I2a 30%din.s 19.600.000stanovnika 764.400din.s ili 13,8%
bugarska 19,5%I2a 45%din.s 7.500.000stanovnika 329.231din.s ili 5,9%
croatia 37%I2a 70%din.s 4.300.000stanovnika 556.850din.s ili 10,1%
srbija 37,5%I2a 70%din.s 9.000.000stanovnika 1.181.250din.s ili 21,3%
slovenija 22%I2a 50%din.s 2.050.000stanovnika 112.750din.s ili 2,0%.
crna.gora 29%I2a 70%din.s 625.000stanovnika 63.438din.s ili 1,1%
makedonija 27%I2a 70%din.s 2.100.000stanovnika 198.450din.s ili 3,6%
bih 50%I2a 70%din.s 3.850.000stanovnika 673.750din.s ili 12,2%
albanija 12%I2a 70%din.s 2.800.000stanovnika 117.600din.s ili 2,1%
grcka 10,8%I2a 70%din.s 10.800.000stanovnika 408.240din.s ili 7,4%
moldavija 25%I2a 30%din.s 4.400.000stanovnika 165.000din.s ili 3,0%

Ukupno I2a-din.s 5.536.959
od toga u exyu 50,3%
 
Poslednja izmena:
Nisi ukljucio Rusiju, Belorusiju i Poljsku? Ovde imas podatke za te zemlje, a i za jos neke: http://vln.by/node/247 (zakljucak Nosevicha zanemari :) )

Ako ponovo uradis obracun dobice se manji procenat za Din-S u ex-Yu. Ali sve i da je procenat isti, zasto je tako "ocigledno" da je kolevka Din-S u ex-Yu?
Eto npr pogledaj prisustvo R1b u razlicitim delovima Evrope. Skoro pa nijedan interesent za ovu oblast ne tvrdi da je R1b dosao iz zapadne evrope, nego suprotne tome, svi smatraju da su oblasti pored atlanskog okeana poslednje na ukupnom putovanju R1b. To naravno ne kazuje odmah da je isti takav slucaj i sa I2a-Din, ali mislim da je dovoljno za zakljucak da frekvencija nekog Y-DNK nema veze sa tim odakle isti potice.
 
Pa i Kinezi nisu nastali u danasnjoj Kini pa ih je tamo najvise... Primer samo. Mislim jedan princip mora da vazi fer za sve, a ne selektivno... Mora svima isto pravo da se da i jednako da se gleda u svakoj teoriji da bi bila iole ozbiljna ...

Mislim da je i vise nego jasno da I2a1b1 nije sa Balkana koliko god to ocigledno izgleda i koliko je glupo/neotrebno da se konstatuje.

Nego jel postoje neke informacije o religiji Srba koji se doseljavaju na Balkan, jel su bili vecinski hriscani ili pagani ? Jer i to moze dosta toga da kaze i nagovesti.
 
jos jedan Bane:
Nisi ukljucio Rusiju, Belorusiju i Poljsku? Ovde imas podatke za te zemlje, a i za još neke: http://vln.by/node/247 (zakljucak Nosevicha zanemari :) )
Ako ponovo uradis obracun dobice se manji procenat za Din-S u ex-Yu. Ali sve i da je procenat isti, zasto je tako "ocigledno" da je kolevka Din-S u ex-Yu?
Kliknite za proširenje...
pitanje je hoće li opasti procenat ako proširimo i učinimo kvalitetnijim račun. eto zahvaljujući linku koji si dao uočih da u grčkoj, albaniji i makedoniji dominira din.north! a ja sam računao da je značajno veći udeo din.s. osim toga u tu nedostaje bugarska. pretpostavljam da je u njoj isto domintan din.n! trebali bi podaci i za nju da bi uradili kvalitetniji račun.

zašto je balkan najverovatnija kolevka din.s?

starost din.s se proračunava  na 65-80 kolena,tj.  rodjenje nosioca na pre nekih 1800 godina.

ako podjem u analogiji od svog jedinstvenog pretka iz 1692, uskoka stojana, a koji je imao 4 sina i 6 ćeri, te od toga što loza ima stalni broj dece po generacijama od 4 do 15, te da je preživela mnoge gladi i dva svetska rata, ima se danas, po stojanovoj simulaciji, muških potomaka tog uskoka oko 200. ovo je barem deset puta više od prosećnog nataliteta na balkanu u zadnja tri veka.

ovaj trend bi dao za 6 vekova oko 20.000 muških potomaka. za sedam do osam vekova bi bili kao vasojevići danas. a rodovska vojna sila tek za 9-10 vekova. što će reći ako bi došli na balkan u 5 veku bili bi značajni etnički faktor tek u 13 i 14 stoleću. ako bi došli u 7 onda bi bili vojnorodovski faktor tek u 16 stoleću. u svakom slucaju nikako ne u vreme dolaska. osim ako helm nebi bio pustinja.
 

Prilozi

  • ris4.jpg
    ris4.jpg
    19,4 KB · Pregleda: 2
Poslednja izmena:
Ako ja pravilno razumem ti izvodis zakljucak da je I2a-Din-S bio vrlo malobrojan u ranom srednjem veku? Ili gresim?

Ako pratimo tu logiku, onda bi trebali da pretpostavimo da je u to vreme na Balkanu bio dominantan neki drugi Y-DNK, jer ovde neki ljudi jesu ziveli, zar ne? Eto sledeci po zastupljenosti je E-V13, pa mozemo recimo za tu haplogrupu da pretpostavimo da je bila najbrojnija na ovom prostoru u ranom srednjem veku. A ako na tu haplogrupu primenimo pravilo rasta koje si ti primenio na Din-S (jer nema razloga da za jedne vazi a za druge ne vazi) onda bi danas broj E-V13 na Balkanu trebalo da bude bar 100 milinona ili vise.

Mislim sigurno sam negde pogresio, ali ono sto hocu da kazem je - ne vidim sliku koju pokusavas da nam prezentujes.
 
jos jedan Bane:
Ako ja pravilno razumem ti izvodis zakljucak da je I2a-Din-S bio vrlo malobrojan u ranom srednjem veku? Ili gresim?

Ako pratimo tu logiku, onda bi trebali da pretpostavimo da je u to vreme na Balkanu bio dominantan neki drugi Y-DNK, jer ovde neki ljudi jesu ziveli, zar ne? Eto sledeci po zastupljenosti je E-V13, pa mozemo recimo za tu haplogrupu da pretpostavimo da je bila najbrojnija na ovom prostoru u ranom srednjem veku. A ako na tu haplogrupu primenimo pravilo rasta koje si ti primenio na Din-S (jer nema razloga da za jedne vazi a za dzruge ne vazi) onda bi danas broj E-V13 na Balkanu trebalo da bude bar 100 milinona ili vise.

Mislim sigurno sam negde pogresio, ali ono sto hocu da kazem je - ne vidim sliku koju pokusavas da nam prezentujes.
Kliknite za proširenje...
pa malobrojnost proizilazi iz starosti din.s.

dat ti je primer loze značajnog nataliteta. sličnog onom kod vasojevića. pa je ta iskustvena progresija preslikana na din.s kao izrazito povoljan slučaj u prilog mu.

došao, ili se rodio autohtono, potomci din.s postaju brojno značajan faktor tek od 13-14, a verovatnije od 16 veka. njihova uloga u 5,6 i 7 veku je minorrna. očito, to vreme, pripada nekim drugim rodovima.
 
Poslednja izmena:
Marin80:
I kako ide? Jeste dokazali tezu da su Hrvati nastali od Srba?
Kliknite za proširenje...

Pa vidi.... jedan dobar deo jeste i to su oni koji vrlo nervozno reaguju na takvo saznanje.
Niko ozbiljan ne tvrdi da su Hrvati nastali od Srba vec da je inzenjering (prvenstveno) Vatikana jedan deo danasnjih Hrvata proizveo od etnickih Srba.

Uostalom, to nije neko nase izmisljanje vec su u pitanju rezultati genetickih testiranja. To da dobar deo Hrvata ima srpsko poreklo je teza koja postoji odavno ali je na ovaj nacin prakticno i potvrdjena )))

I odsta bre vise sa tu cenzuru na forumu!
 
Kor:
Pa vidi.... jedan dobar deo jeste i to su oni koji vrlo nervozno reaguju na takvo saznanje.
Niko ozbiljan ne tvrdi da su Hrvati nastali od Srba vec da je inzenjering (prvenstveno) Vatikana jedan deo danasnjih Hrvata proizveo od etnickih Srba.

Uostalom, to nije neko nase izmisljanje vec su u pitanju rezultati genetickih testiranja. To da dobar deo Hrvata ima srpsko poreklo je teza koja postoji odavno ali je na ovaj nacin prakticno i potvrdjena )))

I odsta bre vise sa tu cenzuru na forumu!
Kliknite za proširenje...

Haha potvrdjeno je nigdje. Po genetickim testiranjima vidjlivo je da Srbi nemaju veze sa slavenima nego su mjesavina svega i svacega. Hrvati imaju vise tog gena koji je najzastupljeniji kod Poljaka, Ukrajinaca, Ceha, Rusa, Bjelorusa od Srba i to duplo vise.

Pa se ti upitaj ako ti narod govori slavenskim jezikom a narod nema veze sa slavenima sto bi to trebalo znaciti.
 
Marin80:
Haha potvrdjeno je nigdje. Po genetickim testiranjima vidjlivo je da Srbi nemaju veze sa slavenima nego su mjesavina svega i svacega. Hrvati imaju vise tog gena koji je najzastupljeniji kod Poljaka, Ukrajinaca, Ceha, Rusa, Bjelorusa od Srba i to duplo vise.

Pa se ti upitaj ako ti narod govori slavenskim jezikom a narod nema veze sa slavenima sto bi to trebalo znaciti.
Kliknite za proširenje...

to o cemu ti govoris je samo jedan od dva "Slovenska" gena. Drugi "Slovenski" gen ti je upravo najzastupljeniji u Dalmaciji a nekim cudom je i najzastupljeniji kod cig.... Srba. BTW tog "svega i svacega" kod hrvata imas skoro 40 posto, pa ti malo stavi prst na celo.
 
Kor:
to o cemu ti govoris je samo jedan od dva "Slovenska" gena. Drugi "Slovenski" gen ti je upravo najzastupljeniji u Dalmaciji a nekim cudom je i najzastupljeniji kod cig.... Srba. BTW tog "svega i svacega" kod hrvata imas skoro 40 posto, pa ti malo stavi prst na celo.
Kliknite za proširenje...

E i taj gen iz Dalmacije opet dominira kod Hrvata iz dalmacije, kod Srba ga je u manjem postotku. Dakle opet mozes stavit prst na celo i upitati se isto. Ako Hrvati imaju taj gen oko 50-60% a Srbi 40% tko je od koga nastao.
 
Marin80:
E i taj gen iz Dalmacije opet dominira kod Hrvata iz dalmacije, kod Srba ga je u manjem postotku. Dakle opet mozes stavit prst na celo i upitati se isto. Ako Hrvati imaju taj gen oko 50-60% a Srbi 40% tko je od koga nastao.
Kliknite za proširenje...

taj "gen" baš te "hrvate" nesumnivo povezuje sa srbima po prvoj muškoj liniji. ista su loza. njihov zajednicki prapra..ded je rodjen pre nekih 1800-2000 godina.

što se tiče zastupljenosti evo računa za I2a dinaric south:

1. Srbija 1.050.000 - 23% muskaraca
2. BiH oko 650.000 - 33% muskaraca
3. Hrvatska 535.000 - 25% muskaraca
4. Makedonija 110.000 - 10% muskaraca
5. Slovenija 78.000 - 7% muskaraca
6. crna gora 63.000 - 19% muskaraca
exyu ukupno: 2.500.000
 
Poslednja izmena:
snouden:
taj "gen" baš te "hrvate" nesumnivo povezuje sa srbima po prvoj muškoj liniji. ista su loza. njihov zajednicki prapra..ded je rodjen pre nekih 1800-2000 godina.

što se tiče zastupljenosti evo računa za I2a dinaric south:

1. Srbija 1.050.000 - 23% muskaraca
2. BiH oko 650.000 - 33% muskaraca
3. Hrvatska 535.000 - 25% muskaraca
4. Makedonija 110.000 - 10% muskaraca
5. Slovenija 78.000 - 7% muskaraca
6. crna gora 63.000 - 19% muskaraca
exyu ukupno: 2.500.000
Kliknite za proširenje...

Kuzim zelis reci da su Srbi nastali od Hrvata i Bosanaca jer jedni i drugi imaju u vecm postotku zastupljen taj gen od Srba.


Ukratko utvrdili smo po istrazivanjima da Hrvati imaju vise "slavenskog" gena, gena koji dominiraju kod Rusa, Poljaka, Ukrajinaca... i ovog drugog gena(netko je spomenuo da je i to slavenski a nije ali dobro, nevazno) koji dominira u Hercegovini i Dalmaciji.

Dakle Seselj je pricao bajke na koje su se mnogi uhvatili. Dakle prije bismo mogli reci da su Srbi nastali od Hrvata odnosno da su se posrbili preko pravoslavne crkve.
 
Poslednja izmena:
Marin80:
Kuzim zelis reci da su Srbi nastali od Hrvata i Bosanaca jer jedni i drugi imaju u vecm postotku zastupljen taj gen od Srba.
Kliknite za proširenje...
pogrešno kužiš. ima sela u kojima je taj procenat 100%. pa bi drugi trebali da se zovu imenom toga sela?
većina nosilaca tog klastera se smatra srbima. pravoslavne je vere.
Marin80:
Ukratko utvrdili smo po istrazivanjima da Hrvati imaju vise "slavenskog" gena, gena koji dominiraju kod Rusa, Poljaka, Ukrajinaca... i ovog drugog gena(netko je spomenuo da je i to slavenski a nije ali dobro, nevazno) koji dominira u Hercegovini i Dalmaciji.
Kliknite za proširenje...
i jedan i drugi su slovenski.
Marin80:
Dakle Seselj je pricao bajke na koje su se mnogi uhvatili. Dakle prije bismo mogli reci da su Srbi nastali od Hrvata odnosno da su se posrbili preko pravoslavne crkve.
Kliknite za proširenje...
ono sto je seselj pricao genetika je dokazala. mladjeikavci ili bunjevci ili vlahi katolici po danasnjoj hrvatskoj su uglavnom nosioci I2a.dinaric.south. i taj ih direktno povezuje sa njihovom pravoslavnom braćom. samo njihovi didovi nisu bili sreće, pa ih se dokopao gargamel iz vatikanau u XIII-XIV stoleću





tudja crkava i da hoće u najboljim namerama, ne može najpre zbog vlastita neznanja, čuvati jezik, običaje, predstavu o poreklu i ostalu duhovnu baštinu naroda kome propoveda svoje religiozno učenje.

čak, šta više, mnogo šta od onoga što čini svest tog naroda ona neopravdano smatra paganazimima i zatire. mislim najpre na veru i običaje praotaca istinske pokazatelje našeg porekla. slična briga o narodnoj duhovnoj baštini se ima i kod sledbenika muhamedanske vere. dok je spc u odsustvu svake druge institucije, upravo bila čuvar identiteta I2a.dinaric.south u najtežim njegovim vremenima.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Marin80:
Kuzim zelis reci da su Srbi nastali od Hrvata i Bosanaca jer jedni i drugi imaju u vecm postotku zastupljen taj gen od Srba.


Ukratko utvrdili smo po istrazivanjima da Hrvati imaju vise "slavenskog" gena, gena koji dominiraju kod Rusa, Poljaka, Ukrajinaca... i ovog drugog gena(netko je spomenuo da je i to slavenski a nije ali dobro, nevazno) koji dominira u Hercegovini i Dalmaciji.

Dakle Seselj je pricao bajke na koje su se mnogi uhvatili. Dakle prije bismo mogli reci da su Srbi nastali od Hrvata odnosno da su se posrbili preko pravoslavne crkve.
Kliknite za proširenje...
Nešto ti logika nije baš jača strana :)

Manje-više svi jugoslovenski narodi imaju slične hg... teško se po tome može zaključiti ko je od koga nastao... mada je to naravno teška glupost...

Dakle to što Dalmatinci i zapadni Hercegovci imaju više I2a dinaric s ne znači da je to hrvatska hg... pogotovo što vidim da uzimaš AVNOJ-evske granice kao granice naroda... granica između Srba i Hrvata je u srednjem vijeku bila na rijeci Cetini... naravno da je bilo međusobnih uticaja i miješanja stanovništva... a Srbi i Hrvati su i tada bili veoma slični narodi (kao i danas) koje stranci često miješaju...
 
Poslednja izmena od moderatora:
svarozic:
Nešto ti logika nije baš jača strana :)

Manje-više svi jugoslovenski narodi imaju slične hg... teško se po tome može zaključiti ko je od koga nastao... mada je to naravno teška glupost...

Dakle to što Dalmatinci i zapadni Hercegovci imaju više I2a dinaric s ne znači da je to hrvatska hg... pogotovo što vidim da uzimaš AVNOJ-evske granice kao granice naroda... granica između Srba i Hrvata je u srednjem vijeku bila na rijeci Cetini... naravno da je bilo međusobnih uticaja i miješanja stanovništva... a Srbi i Hrvati su i tada bili veoma slični narodi (kao i danas) koje stranci često miješaju...
Kliknite za proširenje...

Aha a logicnije je da ako Hrvati imaju tog gena u vecem postotku od Srba reci da je to srpski gen? Dakle u dalmaciji Hercegovini tog gena ima u rasponu od 55-72% a kod Srba manje od 40%. Pa kakve je to logika da je srpski gen ako ga hrvati imaju vise od srba? Po logici stvari to je hrvatski gen i onda po vasem principu se moze reci da srbi imaju dosta gena od hrvata a ne obrnuto.

I ovaj gen koji dominira kod slavena, kod poljaka, ukrajinaca, rusa, ceha... opet hrvati imaju duplo vise tog gena nego srbi. I sto se iz sveg toga moze zakljuciti?
 
Marin80:
Aha a logicnije je da ako Hrvati imaju tog gena u vecem postotku od Srba reci da je to srpski gen? Dakle u dalmaciji Hercegovini tog gena ima u rasponu od 55-72% a kod Srba manje od 40%. Pa kakve je to logika da je srpski gen ako ga hrvati imaju vise od srba? Po logici stvari to je hrvatski gen i onda po vasem principu se moze reci da srbi imaju dosta gena od hrvata a ne obrnuto.

I ovaj gen koji dominira kod slavena, kod poljaka, ukrajinaca, rusa, ceha... opet hrvati imaju duplo vise tog gena nego srbi. I sto se iz sveg toga moze zakljuciti?
Kliknite za proširenje...

Marin druze.Ti si izgleda bjezao sa casova matematike,i to jos u osnovnoj skoli:D
 
Да се укратко јавим за заинтересоване, који би такође код ФТДНА да ураде тест. Наруџбина и плаћање су прошли без проблема, једино пошиљка је трајала месец, месец и по. Али зато им је сервис супер, било какво питање да им се пошаље, и-мејлом одговарају истог дана.

И тако, јуче је стигло, јутрос сам према упутству у размаку од ~4 сата два пута "гребао" унутар образа. Послао сам и сад ми је једино остало да чекам.
Мада како ствар стоји потрајаће то 2-3 месеца - док моје писмо стигне месец и нешто, па на то још месец, два за анализу. Начекаћу се. :)



@Марин80
Нема разлога бити емотиван, ти гени су настали у време када је Срба и Хрвата додуше било, али не под нама данас познатим називима. Тако да једноставно одбаци емоције и исчитавај, шта се тренутно у науци пише и прича. Када човек мало боље разуме како ти гени настају и како се шире, онда сва та питања - ко је од кога настао и слично - постану неверноватно досадна, јер онда се схвати како смо ми на овим просторима фиксирани на неки мали временски период, а када се сагледају више хиљада година, шта су онда пар векова...


ЕДИТ: А што се тиче процената, нема логике поредити нпр. западну Херцеговину са рецимо пола милиона становника и целокупну Србију са (без Космета) 7 и кусур милиона.
По тој логици могли би и ми пронаћи која регија код нас има највишу стопу споменутог гена - узмимо да нпр западна Шумадија има чак 80% Дин-С - и онда би према твојој логици могли рећи, да је западна Шумадија уствари права прапостојбина Дин-С.
А то није тако - нити је западна Шумадија нити Херцеговина прапостојбина тих гена - она се уставари највероватније ни не налази на Балкану, него пре ће да је негде на простору источне Немачке (укључујући Франконију), јужне Пољске (Шлезија), Чешке, Словачке и деловима Панонске низије.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top