Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Шта је узрок... појма немам. Можемо само да нагађамо.
Ako je J bio znacajno zastupljen na jugu Evrope, a što i on nije krenuo na sever?
Skoro totalna depopulacija stanovništva (epidemija, erupcija vulkana) mogući je odgovor zašto neki marker postane većinski. Preživi par porodica. Pa samo one krenu na sever.)
Šta nauka kaže kad se desila ta evropska depopulacija?
Ти резултати су разматрани у оквиру ове теме бар једно 50 пута :) Укратко, ми ссе држимо радова које је објавио Нордтведт а не Приморца и сличних њему.По формулама које се корите за прорачун старости мутација, то је негде у том опсегу.
Pretpostavimo da je račun u redu. Zna se vremnski rodjačka udaljenost po prvoj muškoj liniji od zajedničkog pretka. Na osnovu čega Nordtvedt dokazuje da se je prvi nosioc I2a1b1 rodio negde u srednjoj Evropi, a ne na Balkanu.
 
...
Da li imaš odgovor što je bio uzrok toj gotovo totalnoj depopulaciji pa je usmerio I na sever kako reče?

Ево шта о томе кажу неки аутори:

Although widespread site abandonment during the late fourth millennium B.C. might have resulted from “a declining agricultural base,” Gimbutas’ Kurgan Hypothesis explains the dislocation of populations and the appearance of fortifications as the result of invasions by Kurgan peoples between the fifth and third millennia B.C. (Gimbutas 1991:358, 368). According to Gimbutas, the repeated intrusions of steppe people into Europe over two millennia shattered the continuity of Old European development (although Old European traditions continued in the Aegean and Mediterranean islands until the mid-second millennium B.C.). During the fourth millennium B.C., a structural reorganization seems to have taken place across much of southeast Europe. Evidence for this comes from the abandonment of 600-700 tell sites in the Balkans which had flourished from as early as the seventh millennium B.C. As archaeologist James Mallory points out, the indigenous populations were displaced in every direction except eastward, moving into marginal locations - islands, caves or easily fortified hilltop sites. The apparent cultural collapse and chaos of this period produced a Balkan “dark age” (Mallory 1989:238).
...
Pavúk gives the calibrated radiocarbon dates for Lengyel I as c. 4900-4700 B.C., and Lengyel II as c. 4400-4200 B.C. He adds that “no fortifications dating from Lengyel III and Lengyel IV stages are known from Slovakia” (353-354). Since Lengyel I appears to have been prosperous and stable, the instability must have taken place during the Lengyel II phase (4400-4200 B.C.). This period coincides exactly with the appearance of the first Kurgan wave into Europe.

In The Civilization of the Goddess, Marija Gimbutas writes:

North of Budapest and in western Slovakia, Lengyel disappears after c. 4400-4300 B.C., and reemerges in Bavaria, central Germany, and western Poland... The discontinuity of the Varna, Karanovo, Vinča and Lengyel cultures in their main territories and the large scale population shifts to the north and northwest are indirect evidence of a catastrophe of such proportions that cannot be explained by possible climatic change, land exhaustion, or epidemics (for which there is no evidence in the second half of the 5th millennium B.C.). Direct evidence of the incursion of horse-riding warriors is found, not only in single burials of males under barrows, but in the emergence of a whole complex of Kurgan cultural traits... The earliest hill forts are contemporary with late Lengyel and Rössen materials or immediately follow them. Radiocarbon dates place this period between 4400 and 3900 B.C. (Gimbutas 1991:364).

A population fearing attack would be motivated to restructure an existing earthwork, originally created for ritual purposes and communal gatherings, into a fortification for protection. Such elaborations can be seen at the Slovakian sites of Svodín and _lkovce [Figs. 6 & 7]. Their final dislocations are noted by Pavúk in this way: “In the following phase of Lengyel IV (Ludanice), the farmers came back to the dunes and banks of the Danube, penetrating, for the first time since the Palaeolithic, the caves of western Slovakia” (Pavúk 1991:355).

This abandonment and movement, often propelling neighbouring cultures into one another, operated against a background not only of somewhat elusive traces of hybridization with the steppe cultures. . . but also with continuous incursions of mobile pastoralists (Mallory 1989:238).

Hayden continues:
Excavations at Talheim, in Germany, have exposed a Neolithic mass grave in which thirty-five skulls had been fractured by shoe-last axes used as maces (see Wahl & König, 1987),11 while arrowhead tips in the skeletons of early Neolithic peoples also indicate significant levels of group violence (Whittle, 1991:261;12 Schutkowski, 1991) (Hayden 1993:350).

Marija Gimbutas has also drawn from the article by Wahl & König to give an account of the Talheim finds:

Signs of violence - evidence of people murdered with spears or axes - appear in this period and continue in the subsequent millennia... In Talheim, east of River Neckar in south-western Germany, thirty-four skeletons of murdered people - men, women and children - were uncovered in a pit dug into the settlement area of the LBK (several potsherds of late LBK were found in the debris, but no other finds were associated with the skeletons). At least eighteen skulls had large holes in the back or top from thrusts of stone axes or flint points, which suggests that the people were killed from behind, perhaps as they fled. Skeletons were found in a pit 1.5 by 3.1 m across and 1.5 m deep in chaotic order and positions, with females, males, and children mixed together. Since murdered people were buried in the cultural layer of the LBK culture with radiocarbon dates indicating early 5th millennium B.C., the massacre must have happened after this time, probably within the Rössen period (Gimbutas 1991:364-365).
...
 
Немају одговоре, нити има научног рада који даоказује одлазак целокупне И2а популавије на север.
На нашим просторима постоји континуитет културних елемената и антрополошких типова од најранијих времена која су обрађена па до Рима (академик Срејовић је писао о томе, Живановић такође).
Тачније, простор дакомезијске културна групе, коју је срејовић дефинисао, много мање је био изложен овим утицајима него простор источно и северно од Карпата, а и горње Подунавље (Баден...)

Смањења популације су неопходна да би се објаснила данашња популација. Да није њих имали би огроман број хаплогрупа, прилично равномерно заступљних (та се мало види код мтДНА)
Демографи ове догађаје објашњавају "уским грлима".
Тако су се И2а Динарик и И2а Дислес раздвојили пре око 6000 година. потомци оних кои су живели од пре 6000, до пре 3000 година су, до данашњих дана изумрли. Док је једна популација, чији је предак жеивео пре 3000 година доживела експанзију.

Европа је у једном ренутку била преплављена И2 племенима. Оно што не знамо је где су биле границе И2а и И2б простора.
Све више елемената указије на то да је у предантичком периоду на Балкану било и И М223 племена.

Ево једне озбиљне анализе засноване на радовима Dr. Ken Nordtvedt-а (мада имам одређенепримедбе).
"L621 branched off L147.5—I2a1b3a—Dinaric about 6,000 years ago. One sub-group, called L147—Din-S, migrated up the Danube and southward into the Balkans. Another sub-group, L147—Din-N, migrated north of the Danube as far as the steppes. The locations of L147 is strong evidence that M423 was located near the northwest shore of the Black Sea 13,000 y.a. and also that not all L621 migrated away from there, considering the relatively recent founding date of Dinaric."
http://ecbiz126.inmotionhosting.com/~danelu5/page2.html

Нешто контам...
Биће да су до 2 миленијума пне, И2 подгрупе биле прилично измешане широм Европе (не само И2, можда и Г2). Неолитска друштва нису била ратничка.
Онда популације страдају, прво упади степских народа, па бронзано доба, гвоздено доба, Рим и страдање Меза, Страдање Илира у Батоновом устанку... па до 1. св рата, Јасеновца и последњих прогона.
 
Poslednja izmena:
To bi mogao biti odgovor. Starosedeoci se povlače na sigurnije lokacije,- sever i u brda.
Mada će pre biti da su se već raspodelil po Evropi, a bivaju promene na nekim teritorijama usled prodora drugih kultura sa istoka i juga. Te su promene u korist markera doseljenika.

Nekako sam skontao Kora da J i K svrstava u evropske straosedeoce ravnopravno sa I. U tom slučaju J i K bi migrirali zajedno sa I.
Mala je greska reci da u I prvi "autohtonisti" u Evropi. Najverovatnije su to bili IJ ili cak IJK. I je znatno mladji od prvih homo sapiensa u Evropi. Bili su na Balkanu za vreme Ledenog doba ali su iz nekog razloga odselili na sever. Ovi koji danas zive na Balkanu su deo slovenskih migracija.
 
Poslednja izmena:
To bi mogao biti odgovor. Starosedeoci se povlače na sigurnije lokacije,- sever i u brda.
Mada će pre biti da su se već raspodelil po Evropi, a bivaju promene na nekim teritorijama usled prodora drugih kultura sa istoka i juga. Te su promene u korist markera doseljenika.
...

Ма нису ни то биле сигурне локације. Погледај мало како су данас распоређене главне подгране хаплогрупе I. I2a1-M26 је у већој концентрацији на Сардинији и на Иберијском полуострву, Isles и Disles су на Острвима. Као да их је "неко" (читај доминантно R1b народи) гањао и они су бежали на запад све док нису ударили на Атлантик, и онда стали и препустили се судбини. Мени је то прилично очигледно. Преживели су само они малобројни који су се асимиловали у R1b. Не постоји ниједно друго логично објашњење толико високог процента R1b у Западној Европи осим да су извршили страховит геноцид над староседеоцима, што, као што сте могли видети, и археолози потврђују. Осим поменутих подгрупа хаплогрупе I, преживела је и I1-M253, захваљујући томе што је била даље на северу, где је притисак R1b био мањи, преживела је I-M223, по мом мишљењу јер је и она асимилована у R1b, и коначно, преживела је и I2a1-Dinaric, чија је експанзија почела онда када се смешала са R1a.
 
Ne, ne, IJ & IJK su posebne haplogrupe za sebe ... Stare, prastare. Od njih se dalje granaju ove ostale. To je on rekao.
Ok. Nisam ni slutio da se IJK smatra evropskim starosediocem.)
Fokus mi je na zadnjih 3000 godina. Vreme i zavičaj radjanja I2a1b.
Krucijalno pitanje je: Je li I2a1b starosedeoc Ilirikuma ili nije?
Na osnovu čega Nordtvedt dokazuje da se je prvi nosioc I2a1b1 rodio negde u srednjoj Evropi, a ne na Balkanu?

Imam neki osećaj da Nordtvedt uskladjuje rezultate svoje analitike prema DAI.
Gde su tragovi potomaka "serva" koje su rimljani zarobljavali na istoku ili regrutovali?
Ili obrnuto. Evo jedne zabležene "migracije" "rimljana" na sever.
Za god. 539./540. Prokop javlja ovo:

Ubrzo je velika hunska vojska, prešavši rijeku Dunav napala cjelokupnu Europu (Balkanski poluotok). To se često dešavalo i ranije, ali toliku užasnu gomilu i tako velik broj nisu tamošnji ljudi nikad doživjeli.
Od Jonskog mora do predgrađa Carigrada sve su odreda pljačkali, osvojili 32 utvrde u Iliriku, silom uništili grad Kasandreju (–) premda ranije nisu osvajali gradove opsadom.

S otetim su se plijenom i sa 120.000 zaobljenika vratili svi kući, a da im se nitko nije suprotstavio. U kasnije su vrijeme često tamo dolazili i činili strašne stvari Rimljanima.
PDF: Etnogeneza Slavena - Margetić
https://www.google.rs/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.hazu.hr%2F~azrnic%2FeRad492%2FRad492Margetic.pdf&ei=xHfJUe6QPIaF4ASR3oGIBA&usg=AFQjCNFZnHljadP_sVhgx7ucXV5v4Si02Q&bvm=bv.48293060,d.bGE

Pitanje, je li I2a1b starosedioc naših krajeva u rimsko i predrimsko vreme, i u kojoj meri, mogli bi rešiti mrtvi po grobovima. Ako nisu spaljivani - ponajpre nijihova DNA. Ima li takvih istraživanja?
 
Poslednja izmena:
snouden

Ok. Nisam ni slutio da se IJK smatra evropskim starosediocem.)

Sta znaci "evropski starosedelac"?! Ukoliko su kromanjonci ziveli u Evropi pre 40+ kya a haplogrupa I se izdiferencirala pre 25000 godina, ko je onda to ziveo u Evropi pre njih?


Fokus mi je na zadnjih 3000 godina. Vreme i zavičaj radjanja I2a1b.
Krucijalno pitanje je: Je li I2a1b starosedeoc Ilirikuma ili nije?

Nije. Da je bila staroedelacka, bila bi zastupljena kako u Grckoj, tako i u Rimu, sto nije slucaj. Isto tako, varijansa te haplogrupe bi bila mnogo veca nego sto je to slucaj sada.


Imam neki osećaj da Nordtvedt uskladjuje rezultate svoje analitike prema DAI.

A ja imam neki osecaj da ti uskladjujes rezultate sa Dereticem ;)

Gde su tragovi potomaka "serva" koje su rimljani zarobljavali na istoku ili regrutovali?
Ili obrnuto. Evo jedne zabležene "migracije" "rimljana" na sever.

Trebali bi da zive medju danasnjim italijanima ali ih tamo nema.I2a1b nema niti tamo kuda su Rimljani otpravljali svoje legije a gde bi u svakom slucaju bilo mesta za nosioce I2a1 Din. Imamo istorijski zabelezene opise Ilira u Rimu ali opet nemamo trag da su bili I2a1-Din.
 
Sta znaci "evropski starosedelac"?! Ukoliko su kromanjonci ziveli u Evropi pre 40+ kya a haplogrupa I se izdiferencirala pre 25000 godina, ko je onda to ziveo u Evropi pre njih?
Nikako da se rastociljam pseudonauke... kad sam počeo da je isčitavam učila ona da je I došao u evropu, a ne da je tu i rodjen.)
Nije. Da je bila staroedelacka, bila bi zastupljena kako u Grckoj, tako i u Rimu, sto nije slučaj. Isto tako, varijansa te haplogrupe bi bila mnogo veca nego sto je to slucaj sada.Trebali bi da zive medju danasnjim italijanima ali ih tamo nema.I2a1b nema niti tamo kuda su Rimljani otpravljali svoje legije a gde bi u svakom slucaju bilo mesta za nosioce I2a1 Din. Imamo istorijski zabelezene opise Ilira u Rimu ali opet nemamo trag da su bili I2a1-Din.
R1b, J1 i J2 su minorni u Bosni. Najverovatnije R1b se tamo nikad nije ozbiljnije nastanio uključujući i austrougarski period. A jest u Rimu.

Pa ne vidim žašto bi I2a1b trebala biti zastupljena u centru Rima sa istom učestanošću kao na potezu od Jadranskog do Crnog mora. Što će reći, videlo I2a1b Rim procentualno isto koliko i R1b Bosnu.
Što se tiče rimskih opisa stanovnika untrašnjosti Ilirikuma evo jednog, samo ilustrativno, i gotovo fotografskog:
Bato-1.jpg

A ja imam neki osecaj da ti uskladjujes rezultate sa Dereticem ;)
Pre će biti sa nevernim Tomom. Oni koji nešto tvrde nek izvole dokazati svoje tvrdnje.
 

Prilozi

  • Bato-1.jpg
    Bato-1.jpg
    27,2 KB · Pregleda: 2
Poslednja izmena:
Не мислим да је становништво Балкана, у предримско време, било етнички хомогено.
Главни кандидати, као понтецијални носиоци I2а1 din су ми Трибали, Скордисци и Дачани.
Адријери, такође.
Нека од ових племена, Мижани можда, могу бити и I M223
Аутаријати могу бити и R1a.
Сва ова племена су силно страдала пре или и у време римских освајанња, у Батоновом устанку...
Највише шансе да сачувају првобитну популацију имају племена која су се затекла источно од Ђердапа и северно од Драве (Порфирогенитова Бела Србија)
После Батоновог усанка нека Илирска племена добијау статус грађана, и у наредним вековима Панонија и Поморавље постају снажни центри Римског царства.
Миграција овог становништва ка Риму тешку да је била иоле масовнија, ако је и посојала они су били аутсајдери, робови и слуге, који тешко да су оставили генетског трага. Има и Римских царева, са овог подручја, који никада нису били у Риму.
Да не говоримо о томе колико се популација на Апенинском полуострву променила у последња два миленијума.
Ми и не знамо која је била генетика древних Апенинаца.

Далеко смо од тога да докажемо било да јесу, било да нису.
 
Poslednja izmena:
Ma najverovatnije ti (I2a1 Din ) nisu ni pomenutu nigde, ili ako jesu verovatno kao deo neke vece grupe ... U svakom slucaju ziveli su daleko od Rimljana. O predrimskom vremenu je tek besmisleno da raspravljamo, jer za sad imamo proracune naucnika i cinjenice koje to dokumentuju i to je to. Nema spisa, izvora itd. Jer i sad je pola Balkana nepismeno , a kamo li tad ...
 
Ma najverovatnije ti (I2a1 Din ) nisu ni pomenutu nigde, ili ako jesu verovatno kao deo neke vece grupe ... U svakom slucaju ziveli su daleko od Rimljana. O predrimskom vremenu je tek besmisleno da raspravljamo, jer za sad imamo proracune naucnika i cinjenice koje to dokumentuju i to je to. Nema spisa, izvora itd. Jer i sad je pola Balkana nepismeno , a kamo li tad ...

Колико пута сам тражио да неко обелодани те прорачуне научника који доказују да је И2а Дин живео далеко од Римског царства.
То је измишљено.
...
Погледајте расподелу мтДНК хг У7. Код Срба је заступљена са 1,7%, док је код Хрвата и у Херцеговини нема уопште.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw... to zoom&p=PMC3&id=1852723_AJHGv80p759fg3.jpg
http://www.familytreedna.com/public/mtDNA U7/default.aspx?section=mtmap

И коначно, Индијски mt DNА. САмо једна хг H, док је U веома заступљена..
 
Poslednja izmena:
A imaju jezike sa potpuno istom gramatikom?
Да ово је занимљиво.
У школи сам учио руски језик (нажалост због неупотребе потпуно заборавио).
Сећам се предавања где нас професорица учи како да изговарамо руске гласове.
Објашњава нам да иако су, на први поглед језици доса слични, постојезначајне разлике, док, на пример, у Италијанском нема разлика у изговору, у односу на Српски.
 
Poslednja izmena:
Ако се и Порфирогенита држимо, Срби су у време Римљана живели у оквиру граница, или на граници са Римским царсвом.
"Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka."
Pompeja:
http://blog.23andme.com/ancestry/ancient-dna-analysis-reveals-family-ties-in-ruins-of-pompeii/
http://connection.ebscohost.com/c/a...ely-indian-origin-european-romani-populations
http://dienekes.blogspot.com/2011/11/roman-dna-project.html
 
Poslednja izmena:
Колико пута сам тражио да неко обелодани те прорачуне научника који доказују да је И2а Дин живео далеко од Римског царства.
То је измишљено.
Odredjivanje rodjačke bliskosti po prvoj muškoj liniji preko mutacija je nova vredna tehnika. Može odmeriti i pokazati rodjačku bliskost i omedjiti grane jednog markera. ( te time racionalno razrešiti hrvatsko pitanje ;)...).

Problem je kako u genima pročitati geografske lokacije, pravce migracija, masovne seobe, različiti natalitet slojeva stanovništva, te uticaj ratova, epidemija, katastrofa i raznih drugih činioca. Stoga pouzdan odgovor i dokaze o pravcima kretanja rodova u Evropi nećemo dobiti bez DNA analitike mrtvih po istorijskim etapama. U nedostatku tako nedvosmislenih dokaza moguće je uvećavati forumske topike, - plasirati i odbacivati mnoge teze.

Prirodna migracija je kretanje usled prenaseljenosti sa gradijentom kretanja ka nižoj naseljenosti. Tako se prema, današnjoj raspodeli I2a1b, maksimumi koncetracije nalaze na Balkanu i obali Crnog mora, a ne na Karpatima. Pa je migracija M423 trebala ići iz tih centara, na sever i istok, uključujući i putanju preko Karpata.

Genetski markeri ne donose nikakvu biološku prednost nosiocu. Pa se njihov odnos u jednog formiranog naroda poprilično dugo održava i remeti tek novom etnogenezom. Evo primera iz naših krajeva, gde se ne beleže značajne migracije slovena u zadnjem milenijumu:

I/R1a[Bosna] = 3.9
I/R1a[Srbija] = 2.7
I/R1a[Makedonija] = 2.15


Sve u korist I , dva do 4 puta. Stoga, ako bi teorija o masovnom naseljavanju Ilirika od strane Slovena u 6-7 stoleću bila tačna onda se ima posledica da bi I2a1b trebao biti većinski u oblastima Slovačke, Poljske...tog dela Karpata odakle su "došli". A nije tako danas. Naprotiv, daleko je u korist R1a. (Što opet ne znači da je tako bilo u 7 veku).... Stoga onaj ko tvrdi da jeste bila seoba slovena ima dodatno objasniti šta se tamo desilo sa odnosom I/R1a1. U slučaju migracija ili manjih seoba (I2a1b na severi, i R1a1 na jug) nema se ovo dopunsko pitanje.

Uočimo da je mladjani M423 i moreplovac. Njegova su mora i Crno i Jadransko. Ali i obale Škotske i Irske. Slično važi za mnoge I submarkere.

Postoji i pitanje starosedeoca Balkana. Ako je bila masovna seoba slovena, šta je bilo snjima i ko su njihovi potomci, te šta je s njihovim jezicima?
 
Poslednja izmena:
Ако се и Порфирогенита држимо, Срби су у време Римљана живели у оквиру граница, или на граници са Римским царсвом.
"Srbi (Serbloi) su potomci nekrštenih Srba, zvanih također bijeli, koji žive iza Turske na mjestu zvanom Boiki, gdje im je susjedna Franačka, kao i velika Hrvatska, nekrštena, također nazvana bijela, i u tom su mjestu, dakle, ovi Srbi živjeli od početka."
Pompeja:
http://blog.23andme.com/ancestry/ancient-dna-analysis-reveals-family-ties-in-ruins-of-pompeii/
http://connection.ebscohost.com/c/a...ely-indian-origin-european-romani-populations
http://dienekes.blogspot.com/2011/11/roman-dna-project.html

Luzica je prilicno daleko od rimske granice inace se smatra da Sloveni dolaze za istoka i tek u 6. veku postaju vecina u istocnoj Nemackoj.

Inace dosadilo mi je stalno da pisem isto, za istim argumentima kako se ovde osporava seoba Slovena moze se i osporiti seoba Madjara, Turaka i jos brda naroda.
 
Za starosedeoce bar znamo da su bili pokokani, Tu su jedino mogli da se zateknu Avari i ostala tatarsko-turska plemena, horde i rimske zajednice po obali Jadranskog mora... TO je to... Pustos i varvari :D To su zatekli :D Na to bar znamo odgovor.
To je to. Za etničko čićšenje Ilirikuma nema dvojbe krivi su četnici sakriveni iza pseudonima Avari. Molim memoriju ovoga suda da pribilježi ova tri dokaza o identitetu misterioznih Avara:

Konstantin Porfirogenet pričajući žživotu “Turaka”, tj. Mađara, u staroj postojbini ističe da su se Turci u dijelili na sedam plemena (genea…), tako da je svako pleme imalo svog “vojvodu.”

Kazarski kagan, koji je imao vrhovnu vlast nad Turcima, pozvao ih je da između sebe izaberu osobu, koja će biti vladar svih Turaka pa je nakon toga izabran za takvog vrhovnog” vojvodu Arpad. “Turci” su na to izabrali Arpada u skladu s pravnim običajima Kazara uzdignuvšši ga na šštit.

Jordanes izvještava da se u povodu Atiline smrti priredilo pogrebni ručak, zvan “strava”:" postquam talibus lamentis est defletus, stravam super tumulum ejus, quam appellant ipsi, ingenti commessatione concelebrant" (nakon ššto su /ga/ oplakali, pripremili su nad njegovim grobom – kako je nazivaju - “stravu” s golemim količinama jela).Kako do danas u poljskom (i češškom) jeziku “strava” označava, uz ostalo, i pogrebnu zakusku na kojoj se uzvanici s pošštovanjem i ljubavlju sjećaju pokojnika, mnogi su lingvisti skloni pripisati Jordanesovu riječ strava” općeslavenskom odnosno praslavenskom jeziku.

Naime, Prisk priča kako su bizantski poslanici, putujući prema Atilinoj prijestolnici preko rijeka Tise i Tamišša, u selima bili, uz ostalo, počaššćeni “umjesto vinom, medovinom, kako se to piće tamo zove”.

:))
 
...
У школи сам учио руски језик (нажалост због неупотребе потпуно заборавио).
...

ОДЛИЧНО! Онда можеш да прочиташ и нешто од овога. Имаћеш вишеструку корист: обновићеш знање руског и попунићеш и дубоке рупе у свом "знању" историје. А видећеш и да су учени људи конструисали сложене свемирске летелице, па нема потребе да се ти мучиш да измишљаш точак!

Щукин М. Б. Рождение славян
Щукин М.Б. На рубеже эр: Опыт историко-археологической реконструкции политических событий III в. до н.э. - I в.н.э. в Восточной и Центральной Европе
Седов В.В. Славяне в древности
Седов В.В. Славяне в раннем средневековье
Седов В.В. Славяне. Историко-археологическое исследование

Трећу књигу имаш и преведену на српски: http://akademskaknjiga.com/index.ph...cle&id=413:sloveni&catid=38&Itemid=60&lang=sr
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top