Генетичка генеалогија

[Hayka]

To je zvanična teorija... čitao sam to kod Potežice, on je najveći autoritet u Srbiji za staru Persiju, inače bio je ambasador u Iranu... sve civilizacije koje su bile prije toga (prije 13. vijeka p.n.e.) Elamska npr. nisu arijevske, odnosno indoevropske...

Dakle još jednom ponavljam da su indoevropski preci Persijanaca i Međana (tj. današnjih Iranaca) doseljeni u periodu 1300-1200 p.n.e. sa područja srednje Azije iz Skitije i Sarmatije...

Vjerovatno su oni najvećim dijelom bili R1a, ali moguće da je bilo i drugih hg... takođe, oni su na Iranskoj visoravni zatekli brojne starosjedioce kojima su nametnuli jezik... u narednim vijekovima tim područjem protutnjali su razni narodi i ostavili traga u etničkoj i genetskoj strukturi... stari Grci, Rimljani, Arapi, Mongoli, Turci i drugi turanski narodi itd. ... tako da danas u Iranu imamo svakakvih hg i nijedna nije većinska više od 15%... ali R1a imamo i danas u visokom procentu 10-15 % (ne sjećam se sad tačno)...

Period Skita nije 1300-1200 pne nego sesto godina kasnije. 1300-1200 pne je prostor andronovo kulture. Tako da jesu Persijanci i Medi poreklom iz te kulture, gde je nosilac R1a Z93, ali to ne znaci da su poreklom Skiti, nego da su Skiti i Persijanci istog poreklo. Kasnije u sedmom veku pne jesu ratovali sa persijancima i medima.

Najlakse mi je da citam iz wikipedije, i ako znam da ne mora d abude pouzdano. Arheoloski, za Skite stoji da poticu od Andrijenove kulture. Andrijenovci bi bili R1a Z93, proto arijevci. Stoji da su poreklom evropljani (andronovci), cak se opisuju kao evropljani, sto jos cela prica o R1a Z93 potvrdjujuje (dolazak iz Evrope).

Za miks o kojem govoris se totalno slazem.

 

[svarozic]

Period Skita nije 1300-1200 pne nego sesto godina kasnije. 1300-1200 pne je prostor andronovo kulture. Tako da jesu Persijanci i Medi poreklom iz te kulture, gde je nosilac R1a Z93, ali to ne znaci da su poreklom Skiti, nego da su Skiti i Persijanci istog poreklo. Kasnije u sedmom veku pne jesu ratovali sa persijancima i medima.

Najlakse mi je da citam iz wikipedije, i ako znam da ne mora d abude pouzdano. Arheoloski, za Skite stoji da poticu od Andrijenove kulture. Andrijenovci bi bili R1a Z93, proto arijevci. Stoji da su poreklom evropljani (andronovci), cak se opisuju kao evropljani, sto jos cela prica o R1a Z93 potvrdjujuje (dolazak iz Evrope).

Za miks o kojem govoris se totalno slazem.

U pravu si za ovo... ja koristim Herodotove nazive koje su iz kasnijeg perioda... u svakom slučaju jasno ti je o kojoj teritoriji i narodu se radi...

 

[Hayka]

U pravu si za ovo... ja koristim Herodotove nazive koje su iz kasnijeg perioda... u svakom slučaju jasno ti je o kojoj teritoriji i narodu se radi...

Ok, to je to onda, ali ne razumem o kojoj teoriji i narodu govoris ?

 

[svarozic]

Ok, to je to onda, ali ne razumem o kojoj teoriji i narodu govoris ?

pa srednja Azija negdje oko Aralskog jezera...

 

[Kruško]

Kruško



redni broj segmenta. to im je znacenje. prvo je razdeljen Y hromozom na segmente i onda su ti segmenti oznaceni brojevima.

možeš malo to pojasnit
šta je segment, koji je bio prvi redni broj i kako je označen, pa nadalje
vidim da si glavni baja, ako si to već objašnjavao trebao si arhivirat na kojoj je stranici nešto objašnjeno pa onda kažeš: to i to ti je na stranici npr. 130 post # 5633 (ovo je otprilike napamet)

pogledaj kod ovih
http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=yresults

videces da ih najvise ima oznaku koja pocinje sa DYSxxx . Postoji jos nekoliko oznaka ali to ovde ne znaci mnogo.

Tenutno se komercijalno koristi njih najvise 111 ali nema ogranicenja da to bude jos vise (osim sto bi vise kostalo).

da li su uvek poredani po istom redosledu i da li nešto znači taj redosled

sto ja i ti imamo imamo veci broj jednakih ponavljanja na sto vecem broju tih segmenata, to znaci da smo blizi rodjaci po ocevoj liniji..

da li su za jednu haplogrupu vezani uvek isti markeri,
ako je tako koji određuju I2a1b

 

[Kor]

Kruško

možeš malo to pojasnit
šta je segment, koji je bio prvi redni broj i kako je označen, pa nadalje
vidim da si glavni baja, ako si to već objašnjavao trebao si arhivirat na kojoj je stranici nešto objašnjeno pa onda kažeš: to i to ti je na stranici npr. 130 post # 5633 (ovo je otprilike napamet)

ja sam ovde samo primus inter pares magarac i nista vise

Zamisli da je Y hromozom dugacak 1m. I mi taj metar podelimo na 1000 lokacija tj. milimetara. Onda uzmemo mikroskop i gledamo.... da vidimo koliko Nikola Nikolic ima ponavljanja mononukleotida na 392-om milimetru (to jeste, na DYS392). E.... posto su to geni i vrlo sitne stvari, vise nije u pitanju metar vec neki tamo nanometri...

da li su uvek poredani po istom redosledu i da li nešto znači taj redosled

Nisu poredani po redosledu i on sustinski nista ne znaci. Tako naprimer imas dve oznake za pojedine DYS segmente. DYS394 je jedno te isto sto i DYS19.
Isto tako, DYS635 se oznacava kao Y-GATA-C4

Ovde imas opsirniji spisak raznih DYS.(ili STR markera) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Y-STR_markers

da li su za jednu haplogrupu vezani uvek isti markeri,
ako je tako koji određuju I2a1b

SVE haplogrupe imaju SVE markere. Evo ti primer....

iz ovoga se moze lepo videti da vrednost DYS448=20 ima najvise afro-azijata, zatim evroazijaca, americkih indijanaca itd....

I2a1b odredjuju sledeci markeri

http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=23523653&viewfull=1#post23523653

Dakle. ovo su statisticki usrednjene vrednosti tih markera za populaciju I2a1b

 

[Kruško]

Kruško





Zamisli da je Y hromozom dugacak 1m. I mi taj metar podelimo na 1000 lokacija tj. milimetara. Onda uzmemo mikroskop i gledamo.... da vidimo koliko Nikola Nikolic ima ponavljanja mononukleotida na 392-om milimetru (to jeste, na DYS392). E.... posto su to geni i vrlo sitne stvari, vise nije u pitanju metar vec neki tamo nanometri...

zašto 392i milimetar, dakle zašto uvek prvi dys 392, mora biti neki razlog, zato što je prvi otkriven ili šta već

Nisu poredani po redosledu i on sustinski nista ne znaci. Tako naprimer imas dve oznake za pojedine DYS segmente. DYS394 je jedno te isto sto i DYS19.
Isto tako, DYS635 se oznacava kao Y-GATA-C4

i redosled je uvek isti, tu grešiš
evo sa 117 markera
http://www.semargl.me/en/dna/ydna/haplotypes/table/331/
isti redosled kao i onaj sa srpskog dnk projekta, samo što su ovde naravno ubačeni dodatno ona razlika od nekih plus 50


sa probamo rezimirat,
dakle čovek ode na testiranje sa 67 markera, i oni se dakle ispituju po datom redosledu
kakvi moraju biti njegovi rezultati da bi spadao i znao da je I2a1b din s

iz ovoga se moze lepo videti da vrednost DYS448=20 ima najvise afro-azijata, zatim evroazijaca, americkih indijanaca itd....

da li je isti raspon ponavljanja ("allel frequencies") od 14 do 24 za sve lokuse ??
i osim što pokazuje srodnost ako je isti broj ponavljanja (ako sam dobro razumeo kako si rekao) šta suštinski znači samo to ponavljanje, to jest, šta znači ako je kod nekog, na primer najmanja frekvencija 14 a kod drugog najveća 24, konkretno eto kod ovog lokusa dys 448

 

[gost 246399]

Jasno mi je šta je tvoj stav, ali mislim da griješiš kada misliš da prije 6000 godine pne nije postojalo nikakvih jezika. Ja i govorim o nekim dalekim i dubokim vezama, a ne o istovjetnosti današnjih jezika. Neki jezici su umirali, neki se rađali. Neke grupe su preuzimale jezike drugih grupa, ali u dalekoj prošlosti kada su današnje grupe živjele manje više izolovano mogle su stvoriti neke praobrasce svojih jezika. Ta jezička linija je ponekad jasna, ponekad ne, ali ipak postoji. Dagestanci i Arapi su veoma bliski genetski preko haplogrupe J1, a govore potpuno različitim i nesrodnim jezicima. I pitanje je koji je originalni jezik haplogrupe J1. Ranije bih se kladio da je to arapski, ali sad bih prije glasao za istočnokavkaski. Jer je arapski semitski jezik, a semitski jezici su porijeklom iz Afrike i pripadaju široj afroazijatskoj grupi jezika, a J1 haplogrupa veću varijansu pokazuje u regionu Kavkaza nego u sjevernoj Africi. Dakle su današnji Arapi dobrim dijelom semitizovani stanovnici Bliskog Istoka, ali ne i izvorni Semiti. Jasno je npr. u Africi da je E1b porodio da tako kažemo afroazijatske i bantu jezike, A haplogrupa nilotske i koisan jezike, B haplogrupa pigmejske jezike. Bez obzira što su se R1a i R1b davno razdvojili, nekada su bili skupa i nekada su govorili nekim jezikom, o tom dalekom korijenu ja uporno govorim, a ti sve to vraćaš na priču o indoevropskom. I opet nisi odgovorio na pitanje : ko je kad i gdje izvršio indoevropeizaciju zapadnoevropskog R1b?

A ovo na poreklo.rs nije zvanična verzija, jer sam imenom i prezimenom potpisan ispod teksta, dakle je i to samo moj stav.

Я се више пута питах одакле толика йезичка блискост Р1а и Р1б становништав у врѣме 4-5000 година прѣ Христа. Знайући да се међу њима налази яко дубок врѣменски яз, разумно би било очекивати да говоре веома удаљеними йезики, ако не и подпуно неповезаними, несродними. Али, у врѣме 4-5000 година прѣ новога вѣка говорено йе зайедничким, ПИЕ йезиком. То не би било чудно да су они живѣли зайедно, измѣшани, као што данас Срби припадници разних хаплоскупина живе, или Скандинавци. Чак иако су првобитни йезици Р1а-оваца и Р1б-оваца били повезани и сродни, што йе очекивано, йезици се толико брзо мѣњайу да послѣ неколико тисушт година без узаямнога додира њихова сродност се више не може прѣпознати обичними људими.
Али, они су били земљописно доста подвойени, што се види по њихових каснийих сеобах, йер ако се изузме Скандинавия (вѣроватно послѣдња њими запосѣднута област), данас нема нийедне области гдѣ су и Р1а и Р1б зайедно значайно заступљене.
Остайе питање, како йе могуће да су прѣ седам тисушт година двѣ подпуно одвойене скупине људий, различитога порѣкла говориле истим йезиком? У врѣме када нѣйе било далековидения, радия, нити књига, и када йе главно срѣдство општења међу људима био мач.
По мени, постойи само йедно разумно обяшњење, по мађарском образцу. Войнички яча скупина поробљава другу, али не насељава свойим становништвом њену област у значайной мѣри, него им се побѣдничка борбена дружина намеће као владайући слой, и при том им намеће свой йезик. Одличан примѣр за то су Мађари, дошавши међу словенско множество, и наметнувши им свой йезик. Други одличан примѣр су Арийевци освойивши Индийу. Ниже касте великим дѣлом данас говоре индоевропскими йезики, нарочито на сѣверу, иако то нѣсу по порѣклу. Цигани су за то одличан примѣр.
Трећи примѣр су, ко други до наша найбройния И2а! Данас йе найбройния међу йужнима Словѣнима (осим Словенаца), а говори словѣнским йезиком, койи нѣйе изворни за њих.

И нѣйе много од значая киме йе и кому наметнут ПИЕ йезик. Да ли Р1а-овцими Р1б-овцемъ или обратно. Не мѣња суштину.

 

[Ултрасдм]

To je zvanična teorija... čitao sam to kod Potežice, on je najveći autoritet u Srbiji za staru Persiju, inače bio je ambasador u Iranu... sve civilizacije koje su bile prije toga (prije 13. vijeka p.n.e.) Elamska npr. nisu arijevske, odnosno indoevropske...

Dakle još jednom ponavljam da su indoevropski preci Persijanaca i Međana (tj. današnjih Iranaca) doseljeni u periodu 1300-1200 p.n.e. sa područja srednje Azije iz Skitije i Sarmatije...

Vjerovatno su oni najvećim dijelom bili R1a, ali moguće da je bilo i drugih hg... takođe, oni su na Iranskoj visoravni zatekli brojne starosjedioce kojima su nametnuli jezik... u narednim vijekovima tim područjem protutnjali su razni narodi i ostavili traga u etničkoj i genetskoj strukturi... stari Grci, Rimljani, Arapi, Mongoli, Turci i drugi turanski narodi itd. ... tako da danas u Iranu imamo svakakvih hg i nijedna nije većinska više od 15%... ali R1a imamo i danas u visokom procentu 10-15 % (ne sjećam se sad tačno)...

Не верујем да су Грци и Римљани оставили велики траг. Поготову ови други.

 

[Kor]

Kruško

zašto 392i milimetar, dakle zašto uvek prvi dys 392, mora biti neki razlog, zato što je prvi otkriven ili šta već




i redosled je uvek isti, tu grešiš
evo sa 117 markera
http://www.semargl.me/en/dna/ydna/haplotypes/table/331/
isti redosled kao i onaj sa srpskog dnk projekta, samo što su ovde naravno ubačeni dodatno ona razlika od nekih plus 50

postoji nesto sto se zove FTDNA format podataka. Njihovi podaci pocinju sa 392. Razlog je istorijske prirode i nema veze sa drugim stvarima.
Druge kompanije i istrazivacki centri omaju svoje formate podataka.

sa probamo rezimirat,
dakle čovek ode na testiranje sa 67 markera, i oni se dakle ispituju po datom redosledu
kakvi moraju biti njegovi rezultati da bi spadao i znao da je I2a1b din s

Da si poazljivo citao moj prethodni post, video bi link na tzv. modalni haplotip I2a1b. U grubim crtama, onaj ko ima rezultat koji odgovara tim vrednostima +-1 je nosilac te haplogrupe.

da li je isti raspon ponavljanja ("allel frequencies") od 14 do 24 za sve lokuse ??
i osim što pokazuje srodnost ako je isti broj ponavljanja (ako sam dobro razumeo kako si rekao) šta suštinski znači samo to ponavljanje, to jest, šta znači ako je kod nekog, na primer najmanja frekvencija 14 a kod drugog najveća 24, konkretno eto kod ovog lokusa dys 448

Razlikuje se za svaki lokus. Ima ih i sa 8,9, 10...30,31, 32....
Mislim da pazljivo ne citas ono sto ti odgovaram pa postavljas suvisna pitanja

 

[svarozic]

Не верујем да су Грци и Римљани оставили велики траг. Поготову ови други.

oni nisu, ali su doprinjeli da se razni narodi iz Evrope, Azije i Afrike nađu na prostoru Iranske visoravni, pogotovo se ovo odnosi na helenistički period...

 

[Kruško]

Zamisli da je Y hromozom dugacak 1m. I mi taj metar podelimo na 1000 lokacija tj. milimetara. Onda uzmemo mikroskop i gledamo.... da vidimo koliko Nikola Nikolic ima ponavljanja mononukleotida na 392-om milimetru (to jeste, na DYS392). E.... posto su to geni i vrlo sitne stvari, vise nije u pitanju metar vec neki tamo nanometri...

evo kako to stvarno i izgleda
http://ymap.ftdna.com/cgi-bin/gb2/gbrowse/hs_chrY/

možeš li malo pojasniti

 

[Kor]

evo kako to stvarno i izgleda
http://ymap.ftdna.com/cgi-bin/gb2/gbrowse/hs_chrY/

možeš li malo pojasniti

Dobro je pa jos nisi trazio da zavrsim fakultet za tebe

Uzeo si se za vrlo kompleksnu stvar kojom barataju profesionalci i za ono cime se mi bavimo nije uopste vazna.
Obelezi neki deo opsega pa zatim ga zumiraj i videces koji se elementi tamo nalaze. Za pojedine su dani opisi i to je to.

 

[gost 246399]

Зна ли се шта о расних особинах старога И становништва Европе (осим да су личили на Кромањонце), као и о особинах древних Арийеваца, односно носилаца ПИЕ йезика населивших Европу, Р1а и Р1б?
Прѣ свега мислим на (свѣтлу) маст косе, очийу, и свѣтао тен великога дѣла становништва данашње Европе. Ове особине су прѣ свега европске, мало их има ван Европе у старосѣделачких становништава.
Да прѣуредим питање, зна ли се одакле потичу ове особине, од И старосѣделаца, од найновийих досељеникъ, Р1а, Р1б (па и финске Н1ц), или од свих зайедно?

Мало ми йе невѣроватно да су ове особине, по койих се Европљани разликуйу од остатка свѣта донѣте споља, то йест да су се развиле у близини народъ сасвим другачийега изгледа, и да су, ако су настале ван Европе, опстале само у Европи а нестале тамо одакле потичу. У наймању руку ми дѣлуйе разумним да су и стари И становници Европе били сличних особина као садашњи Европљани. А можда и да су они добрим дѣлом заслужни за ове особине.

Додуше, на ЕУпедийи се риђа маст косе везуйе за Р1б.

http://www.eupedia.com/genetics/origins_of_red_hair.shtml

 

[Hayka]

Зна ли се шта о расних особинах старога И становништва Европе (осим да су личили на Кромањонце), као и о особинах древних Арийеваца, односно носилаца ПИЕ йезика населивших Европу, Р1а и Р1б?
Прѣ свега мислим на (свѣтлу) маст косе, очийу, и свѣтао тен великога дѣла становништва данашње Европе. Ове особине су прѣ свега европске, мало их има ван Европе у старосѣделачких становништава.
Да прѣуредим питање, зна ли се одакле потичу ове особине, од И старосѣделаца, од найновийих досељеникъ, Р1а, Р1б (па и финске Н1ц), или од свих зайедно?

Мало ми йе невѣроватно да су ове особине, по койих се Европљани разликуйу од остатка свѣта донѣте споља, то йест да су се развиле у близини народъ сасвим другачийега изгледа, и да су, ако су настале ван Европе, опстале само у Европи а нестале тамо одакле потичу. У наймању руку ми дѣлуйе разумним да су и стари И становници Европе били сличних особина као садашњи Европљани. А можда и да су они добрим дѣлом заслужни за ове особине.

Додуше, на ЕУпедийи се риђа маст косе везуйе за Р1б.

http://www.eupedia.com/genetics/origins_of_red_hair.shtml

Ako danas imamo slabo prisutne I populacije u Evropi, za razliku imamo mnogo vise zenskih pred-neolitcke mtDNA. I ako ipak ima razlike u raspodelu Y DNA u Evropi, kad se gleda mtDNA, razlike su mnogo manje.

 

[Kor]

Zahvaljujuci projektu Geno 2.0 http://shop.nationalgeographic.com/...ic-project-participation-and-dna-ancestry-kit , Ken Nordtvedt je locirao citavu armiju novih SNP mutacija kako za celu hg I, tako i za "nasu" najcescu hg I2a-Din.

Geno 2.0 je projekat testiranja neverovatnih 150000 markera. Posle ovoga mozemo da ocekujemo zaista velike (prakticno revolucionarne) pomake u razvoju GG!

 

[Kruško]

Dobro je pa jos nisi trazio da zavrsim fakultet za tebe

Uzeo si se za vrlo kompleksnu stvar kojom barataju profesionalci i za ono cime se mi bavimo nije uopste vazna.
Obelezi neki deo opsega pa zatim ga zumiraj i videces koji se elementi tamo nalaze. Za pojedine su dani opisi i to je to.

kako bre nije bitno
pa upravo sam ti postavio stvarnu sliku y hromosoma na kojem možeš lepo da objasniš ono o čemu si pričao
dakle na gornjem linku se može pogledati prozor u kojem u gornjem levom uglu piše
examples ChrY:20, 160,000....DYS 456, M201 Yq11.221
dakle na skali koja se ispod vidi one dve crvene linije, ja mislim, valjda pokazuju gde je taj DYS 456 i kao što se može videti on je na skali između 20 M i 21
odnosno po donjoj skali između 20360 k i 20370 k
e sad ako se hvališ da dobro poznaješ problematiku, pojasni sam te oznake na skalama i šta one znače, kao i one oznake gore iza "examples"
dobro bi bilo da nam pronađeš neki drugi dys marker specifičan na primer za I2a1b pa da vidimo gde je njegov položaj na istoj skali

 

[Kor]

kako bre nije bitno
pa upravo sam ti postavio stvarnu sliku y hromosoma na kojem možeš lepo da objasniš ono o čemu si pričao
dakle na gornjem linku se može pogledati prozor u kojem u gornjem levom uglu piše
examples ChrY:20, 160,000....DYS 456, M201 Yq11.221
dakle na skali koja se ispod vidi one dve crvene linije, ja mislim, valjda pokazuju gde je taj DYS 456 i kao što se može videti on je na skali između 20 M i 21
odnosno po donjoj skali između 20360 k i 20370 k
e sad ako se hvališ da dobro poznaješ problematiku, pojasni sam te oznake na skalama i šta one znače, kao i one oznake gore iza "examples"
dobro bi bilo da nam pronađeš neki drugi dys marker specifičan na primer za I2a1b pa da vidimo gde je njegov položaj na istoj skali

Nemam ja blage veze o tome
Ako ti je toliko stalo da znas o tome, uci sam

 

[investigator]

Nemam ja blage veze o tome
Ako ti je toliko stalo da znas o tome, uci sam

Kor, ne znam da li si ti stekao takav utisak, ali mi se čini da te ovaj Kruško malo za***ava.

Uzgred, moram reći Kruški da je malo promašio, mora da sa vrati tri koraka nazad, zatim da skrene desno kod Lajkovca, zatim da ide pravo pa ako negdje na forumu krstarica nađe temu biologija i da tamo postavi sva ova pitanja. Ukratko, genetička geneaologija nije ono što on podrazumjeva pod tim.

 

[investigator]

Zahvaljujuci projektu Geno 2.0 http://shop.nationalgeographic.com/...ic-project-participation-and-dna-ancestry-kit , Ken Nordtvedt je locirao citavu armiju novih SNP mutacija kako za celu hg I, tako i za "nasu" najcescu hg I2a-Din.

Geno 2.0 je projekat testiranja neverovatnih 150000 markera. Posle ovoga mozemo da ocekujemo zaista velike (prakticno revolucionarne) pomake u razvoju GG!

Da vidim na mejling listi da je velika frtutma oko tog Geno 2.0 projekta. Mislim da će trebati neko vrijeme da se stvari razbistre. Vidjećemo šta nosi vrijeme pred nama. U svakom slučaju, dobro je da su otkrili ovoliko novih SNP-ova na L621 grani. Samo da ne budu kopije već postojećih i kad bi bio bar jedan koji bi podijelio Din S i Din N.

 

[investigator]

Зна ли се шта о расних особинах старога И становништва Европе (осим да су личили на Кромањонце), као и о особинах древних Арийеваца, односно носилаца ПИЕ йезика населивших Европу, Р1а и Р1б?
Прѣ свега мислим на (свѣтлу) маст косе, очийу, и свѣтао тен великога дѣла становништва данашње Европе. Ове особине су прѣ свега европске, мало их има ван Европе у старосѣделачких становништава.
Да прѣуредим питање, зна ли се одакле потичу ове особине, од И старосѣделаца, од найновийих досељеникъ, Р1а, Р1б (па и финске Н1ц), или од свих зайедно?

Мало ми йе невѣроватно да су ове особине, по койих се Европљани разликуйу од остатка свѣта донѣте споља, то йест да су се развиле у близини народъ сасвим другачийега изгледа, и да су, ако су настале ван Европе, опстале само у Европи а нестале тамо одакле потичу. У наймању руку ми дѣлуйе разумним да су и стари И становници Европе били сличних особина као садашњи Европљани. А можда и да су они добрим дѣлом заслужни за ове особине.

Додуше, на ЕУпедийи се риђа маст косе везуйе за Р1б.

http://www.eupedia.com/genetics/origins_of_red_hair.shtml

Negdje sam prije postavljao članak nekog lika koji razvrstava bijelu rasu na R1 i I tip. Ove R1 zove crvenim nordijcima ili nešto slično, a I haplogrupu bijelim, plavim ili slično. Meni se učinilo kao interesantno razmišljanje. Ako uspijem da pronađem postaviću opet.

 

[investigator]

Negdje sam prije postavljao članak nekog lika koji razvrstava bijelu rasu na R1 i I tip. Ove R1 zove crvenim nordijcima ili nešto slično, a I haplogrupu bijelim, plavim ili slično. Meni se učinilo kao interesantno razmišljanje. Ako uspijem da pronađem postaviću opet.

Evo našao sam blog koji djeluje doduše kao neka sekta, ali veoma iscrpna rasno haplogrupska analiza. Jedina tog tipa koju sam vidio na netu.
http://europa-soberana.blogia.com/2011/101201-the-new-racial-classification-i-.php

 

[dublin]

ne znam koliko ovde ljudi cita ono sto pisem na slovenskim kucama pa reko da ovde samo postavim link koji moze da bude interesantan za ljude koji proucavaju GG. naleteo sam na sajt pomeranijskih (slovenskih) iseljenika po svetu.

http://massovia-pomerania.blogspot.ie/2010/02/os-pomeranos-inheritors-of-pomeranian.html

iseljavanje je pocelo za vreme tridesetogodisnjeg rata. ima ih puno (par stotina hiljada samo u brazilu) i znaju ko su i drzali su se dosta odvojeno od ostalih lokalnih populacija, pa su verovatno zadrzali svoje originalne gene. dakle potencijalni zlatni rudnik za one koji hoce da znaju kojoj su Y haplogrupi pripadali originalni balticki sloveni. dali su bili samo R1a ili R1a + I2a ili R1a + I (I1 +I2).

citam kako u poslednje vreme sve vise potomaka "nemackih" doseljenika u americi otkriva da ima "ruske" gene...

 

[Kor]

Evo našao sam blog koji djeluje doduše kao neka sekta, ali veoma iscrpna rasno haplogrupska analiza. Jedina tog tipa koju sam vidio na netu.
http://europa-soberana.blogia.com/2011/101201-the-new-racial-classification-i-.php

Treba se kaniti takvih stvari. Moguce je ponekad utvrditi haplotip preko slika ali na zalost, to obicno cine rasisti koji imaju unapred postavljen cilj i koji citaju fotografije onako kako to njima odgovara.


evo par primera....

Ova slika je bila postavljana unutar teme (ali je bila c/b, posto je ova retusirana, dodata joj je boja) i tamo je bio u pitanju dinarid.

a ovde je:

7- Prominent nose, receding forehead, receding chin, "aerodynamic" profile and ruddy skin: this man is mainly Armenid, with some Red Nordid and, to a lesser extent, White Nordid blood. As a marginal observation, it’s curious how men with a strong Armenid influence tend to grow moustaches, as their moustache is especially bushy.

Ili.....

A careful look at the iris can be almost as revealing as the facial features when it comes to appreciating racial contributions. None of these eyes has a "pure" colour, but mixtures between pure colours. The "pure" traits displayed in these eyes are brown eumelanin, dark blue and light grey, in varying proportions.

A u stvari, ako se malo pazljivije pogleda, od poslednje slike dole desno unazad, videce se kako opada kolicina melanina (pigment koji stiti telo od suncevih zraka) i kako smedje oci postju zelene a zelene postaju plave.

Pri tome se na takvim sajtovima za predstavnike favorizovane rase bitaju najlepse moguce fotografije dok se za omrazene biraju one najgore. Ja bih ovo ostavio rasistima a mi bi trebali da se bavimo informacijama koje nose geni.

 

[Kor]

Da vidim na mejling listi da je velika frtutma oko tog Geno 2.0 projekta. Mislim da će trebati neko vrijeme da se stvari razbistre. Vidjećemo šta nosi vrijeme pred nama. U svakom slučaju, dobro je da su otkrili ovoliko novih SNP-ova na L621 grani. Samo da ne budu kopije već postojećih i kad bi bio bar jedan koji bi podijelio Din S i Din N.

Ovo je za sada samo za I. Bice jako zanimljivo sta ce se otkriti zaa E1b-V13 i za ostale. Oni su za sada jedna od najslabije pokrivenih haplogrupa a koje mogu mnogo toga da nam kazu.