Генетичка генеалогија

[oralni terorista]

zaboravio si KLJUČNO srbizirani pravolsavni Vlasi !!!! koji i nemaju dakle ništa srbima, jer su kao i svi ostali Vlasi I2a1b a srbi su slaveni sa R1a
prosto ko pasulj

Polako, smiri se, udahni duboko....

 

[Battlecat]

pogledaj koje su pod grupe naj brojnije na britanskim ostrvima. balticka i balkanska. i to tamo gde je bio Danelaw odnosno danska zemlja odnosno zemlja pod vlascu vikinga. osim u dablinu. jako ineresantno.. u velsu maltene nidje nikoga...

Ovde je interesantno da gore u Skotskoj M423 se nalazi u regionu koji je kroz istoriju bio glavno mesto za iskrcavanje vojske i pocetak invazija, pogotovu u ranom srednjem veku.

 

[serser69]

@Battlecat ne valja ti karta,moras na Balkanu za svaku republiku i pokrajnu poseban tip

 

[nenad1978]

pogledaj koje su pod grupe naj brojnije na britanskim ostrvima. balticka i balkanska. i to tamo gde je bio Danelaw odnosno danska zemlja odnosno zemlja pod vlascu vikinga. osim u dablinu. jako ineresantno.. u velsu maltene nidje nikoga...

...Ti M423 su potomci onih zaboravljenih rimskih vojnika na Hadrijanovom i Antoninovom zidu nakon povlačenja rimljana iz Britanije
Beše davno neki film o tome - rimski Artur sa svojom ekipom koji se suprotstavlja anglo-saksonskim osvajačima

Eto tačno u tom prostoru između ta dva zida

 

[Kyrios]

...Ti M423 su potomci onih zaboravljenih rimskih vojnika na Hadrijanovom i Antoninovom zidu nakon povlačenja rimljana iz Britanije
Beše davno neki film o tome - rimski Artur sa svojom ekipom koji se suprotstavlja anglo-saksonskim osvajačima

Eto tačno u tom prostoru između ta dva zida

Pogledajte prilog 260795

Ti M423 su I2a1b-Disles i tamo su 5000-6000 godina.

 

[nenad1978]

Ti M423 su I2a1b-Disles i tamo su 5000-6000 godina.

Gde su dokazi da su tamo 5000-6000 godina ? Videćeš za jedno 30 godina kada uznapreduje Genealogija da sam bio u pravu

 

[Kor]

Gde su dokazi da su tamo 5000-6000 godina ? Videćeš za jedno 30 godina kada uznapreduje Genealogija da sam bio u pravu

 

[Kyrios]

Gde su dokazi da su tamo 5000-6000 godina ? Videćeš za jedno 30 godina kada uznapreduje Genealogija da sam bio u pravu

Živi bili pa videli!!! Samo, znaj braco, ne funkcioniše to tako - spojiš jednu babu i jednu žabu, pa napraviš naučnu teoriju.

 

[Kyrios]

Zanimljiv odlomak iz teksta The Romanian People - Continuer of the European Neolithic Civilization, Author: Ştefan Stanciu

At the beginning of the 4th century, the Goths dispersed in the Moldavian territory and on the present-day territory of Ukraine, being divided in two groups of tribes: a) Ostrogoths, placed in the East of Nipru, together with the antii, sclavinii (the old Bastarnae and Peucini) and the Sarmatians - neighbours of Heruli (German tribe) in the East of Nipru and Boranii and Boruskii (Slavs) in the North; b) the Visigoths who entered first in Moldavia and then in Wallachia from where they prepared their penetration in the Roman Empire.

 

[И71]

pa što bi bilo ko mrdao odavde , nema nikad ratova,visok standarad, milina ..

Хајде да тврде да су после леденог доба побегли у она брда и камење пред најездом R1a и R1b дивљака па да се мало замислиш теоријом.

 

[dublin]

a pazite sad ovo. raspodela R1a. pogledajte englesku i irsku. kako se lepo poklapaju R1a i I*...I kao podgrupa R1a. ili mozda R1a dosli u posetu rodjacima I*...

Ti M423 su potomci onih zaboravljenih rimskih vojnika na Hadrijanovom i Antoninovom zidu nakon povlačenja rimljana iz Britanije
Beše davno neki film o tome - rimski Artur sa svojom ekipom koji se suprotstavlja anglo-saksonskim osvajačima. Eto tačno u tom prostoru između ta dva zida

ti sto su ostali su bili sarmati. kralj artur je bio sarmat. to bar tvrde englezi. a sarmati su izgleda bili R1a...evo sa eupedije. interesantno.


http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?27187-Sarmatians-in-Gaul

 

[И71]

Pa sad... ne mislim da je bas tako...
Koliko ja znam, da je nekome bilo do zblizavanja, prijateljskog i bratskog zivljenja, ne bi se insistiralo na razlikama. Ne bi se izmisljali sinteticki jezici, bolesna lazna istorija, razlike i gde ih nema...

Treba se samo setiti onog nesrecnog Jurica koji u stanju euforije pise o superiornom "hrvatskom genu" u odnosu na nekakve azijatsko-ciganske gene kod Srba.

Ne znam kako vam je to moglo promaci ali hrvatski sovinizam i nacionalizam je uvek pocivao na razlikama a ne na slicnostima sa drugima. Zasto se kod hrvata karikira jezik? Pa bas zato da bi sto vise bio razlicit od srpskog. A za njima kao neka pudlica u stopu idu muslimani iz Bosne kopirajuci taj bolesni iskvareni srpski jezik.

Posebno je zanimljiva politika sovinista iz BiH koji mimo toga sto kako oni kazu nemaju nikakve krvne veze sa Srbima. Mimo toga oni govore da su u pitanju srbizovani pravoslavci iz Bosne koji nemaju blage veze sa Srbima iz Srbije. Medjutim, kada se dodje do krvnih zrnaca (koja bi po toj teoriji trebala da budu ista), sledi promena i opet se pocinje insistirati na razlikama

Jednom recju sve je to bolesnoooooooo

Није пуно другачије ни "овде". За многе цивилизација престаје мало источније и јужније од "овде".

Наравно, није то све. И хајде да додам да не буде сувише кратко. Једном ми је један старији добродушан Далматинац са, сада знам R1a очима рекао, дакле, Динко је рекао више тихо да га нико не чује: "Све су то направили попови". Наравно поједини који не могу да гледају једне друге очима.

 

[Kor]

Zanimljiv odlomak iz teksta The Romanian People - Continuer of the European Neolithic Civilization, Author: Ştefan Stanciu

sclavinii (the old Bastarnae and Peucini)

Mislim da je ovo samo pretpostavka autora teksta posto ne postoje materijalni dokazi.

Medjutim..... nemoguce je ne primetiti da Bastarni i Peucini dosta dobro koreliraju sa I2a1b.

The Bastarnae or Basternae (Ancient Greek: Βαστάρναι or Βαστέρναι) were an ancient Germanic tribe, who between 200 BC and 300 AD inhabited the region between the eastern Carpathian mountains and the Dnieper river (corresponding to the modern Republic of Moldova and western part of southern Ukraine). A branch of the Bastarnae, called the Peucini by Greco-Roman writers, occupied the region north of the Danube river delta.

ovaj deo odgovara sa onim povisenim procentom I2a1b medju Moldavcima.

Although possibly Celtic-speaking in 179 BC, the Bastarnae probably were Germanic in language and culture during the 1st century AD, but appear to have become assimilated by their neighbouring Sarmatians by the 3rd century

Sudeci po ovom citatu, ovi su menjali jezike i kulturu kao carape

The Roman historian Livy, writing in ca. AD 10, may imply that the Bastarnae were of Celtic origin. Relating events of ca. 180 BC, he describes them then as "similar in language and customs" to the Scordisci, a tribe of Illyria described as Celtic by Strabo (although he adds that they had mingled with Illyrians and Thracians)

Zvuci zanimljivo, zar ne?

It is generally assumed by scholars that the Bastarnae's original home was around the Vistula river (central Poland) and that they migrated south-eastwards to the Black Sea region around 200 BC (as, 400 years later, did the Gothic ethnos).

Ovo cak moze da se poveze sa vremenom postanka Din-N jedino nesto sumnjam da su tada znali za haplogrupe U principu, po hipotezi to znaci da su Din od samog svog pocetka ucestvovali u okviru Bastarna dok jos nije postojala mutacija Din-S.

Область расселения бастарнов по письменным источникам примерно локализуется в регионе от Карпатских гор до среднего Днепра (ареал Зарубинецкой культуры). Бастарны зафиксированы впервые в конце III в. до н. э. и прославились своим участием в римско-македонском конфликте около 180 г. до н. э. С начала н. э. они считаются одним из сильнейших народов в Восточной Европе («Европейской Сарматии»). Племя исчезает со страниц истории в 280 году, когда часть его переселилась на территорию Римской империи во Фракию. Другая часть, согласно археологическим свидетельствам, рассеялась под натиском сарматов в бассейне Днепра и возможно приняла участие в этногенезе славян.

Ovo me malo zbunjuje, ko bi mogli biti ovi koji su otisli za Trakiju

Sada jedan zanimljiv detalj:

Бастарны очевидно отличались от представителей местных племён на Балканах своим крупным телосложением.

Когда преемник Филиппа македонский царь Персей начал очередную войну с Римом, в качестве наёмников он в 168 г. до н. э. пригласил войско бастарнов с вождём Клондиком — 10 тыс. всадников и столько же пехоты. Тит Ливий, называя этих бастарнов галлами, локализовал их места обитания за Дунаем напротив Фракии.

Po ovome bi sledilo da su to opet oni koji su ziveli u rejonu Moldavije ali ocigledno tu ulecemo u jedan vremenski cajtnot posto podaci prikazani ivde i gore malo protivurece. I jos ih nazivoaju Galima

 

[Kor]

sa druge strane.....

В популярной и средневековой литературе встречаются утверждения о принадлежности бастарнов к праславянским племенам, но историки и археологи не располагают фактами, которые бы могли поддержать данную гипотезу. Если ассоциировать зарубинецкую археологическую культуру с бастарнами, то наблюдается резкое отличие в её характере от достоверно славянских ранних культур, хотя они и пересекаются в ареале своего распространения.

Dakle... imamo sa jedne strane tvrdnju da se radi o Germanima a sa druge strane se mogu naci i tvrdnje da spadaju u praslovenska plemena. Mimo toga, ovde kazu: Ako asociramo Zarubinjecku arheolosku kulturu sa Bastarnima, onda se moze primetiti njena razlika od ranijih slovenskih kultura.

 

[И71]

Нека сада још неко каже да Ватикан не бди над својим стадом. А ево како стадо изгледа. Све Србенда до Србенде.

Један од организатора скупа, председник Удружења специјалне полиције Јосип Клем, рекао да посебно треба захвалити Цркви која је једина веровала у невиност генерала.

 

[dublin]

jako puno "gala" "kelta" i "germana" su bili sloveni.

 

[Lesandar]

a pazite sad ovo. raspodela R1a. pogledajte englesku i irsku. kako se lepo poklapaju R1a i I*...I kao podgrupa R1a. ili mozda R1a dosli u posetu rodjacima I*...

ti sto su ostali su bili sarmati. kralj artur je bio sarmat. to bar tvrde englezi. a sarmati su izgleda bili R1a...evo sa eupedije. interesantno.


http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?27187-Sarmatians-in-Gaul

Artur je bio Baltik, tamo je to uobičajeno ime.

 

[dublin]

nesto interesantno iz irske

tamo su poceli pre par godina da rade grupisanje GG podataka po klanovima. imaju pisane podatke iz poslednjih 1000 godina za neka mesta a usmeno predanje ko zna od kad. i kad u sklopili sve to videli su da su klanovi genetski razliciti odnosno da se genetska klanska razlika odrzala do danas. ovo pokazuje da su irci poreklom jako razliciti i da su vise ziveli jedni pored drugih nego jedni sa drugima. kad pogledate irsku istoriju vidite da se to lepo odslikava na njihovu politicku istoriju. jos jedno je interesantno. ove podele se mogu pratiti i po akcentima. svi pricaju engleski ali su akcenti neverovatno razliciti.

naprimer otkrili su da je I* uvek vezan za iste porodice iz istog dela irske...

 

[dublin]

nedavno sam citao na netu, da su arturiajnske legende u stvari prepis sarmatskih legendi, i da je kralj artur ustvari bio rimski general, sarmatskog porekla, koji je bio na sluzbi u engleskoj na samom kraju rimske vladavine tim prostorima. on je bio na celu sarmatskih oklopnih konjanika, najelitnijih jedinica rimske vojske, koje bi u vreme na primer drugog svetskog rata bile ekvivalent tenkovskim jedinicama za brze intervencije. covek je ostao u engleskoj posle povlacenja rimske vojske jer su sarmati bili placenici, koji su za rimljane ratovali za pare, i nisu bili pod njihovom direktnom kontrolom. kasnije je otisao iz engleske i zna se da je umro u dalmaciji.
dakle to sarmati su najveca zagonetka engleske arheologije trenutno. navodno ih je u englesku poslato samo 5000. navodno se 4500 njih onda gubi svaki trag, a ostalih oko 500 su bili stacionirani u severnoj engleskoj, prema skotskoj. navodno su onda svi otisli iz engleske posle povlacenja engleske vojske. međutim u poslednjih nekoliko godina, malo malo pa se otkopa još jedno sarmatsko groblje i to iz perioda stotinama godina posle navodnog povlacenja sarmata iz engleske.

iranci tvrde da su sarmati persijski elitni konjanici, takozvani besmrtnici, koji su prvi izumeli oklopnu konjicu da bi mogli da se suprotstave skitskim strelcima. pre njih nije postojala teska oklopna konjica, samo laka konjica.

iranci tvrde, a englezi se slazu, da su sve arturijanske legende prepisi mnogo starijih persijskih (sarmatskih) legendi. takođe sarmatski jezik, koji je trenutno sacuvan najviše u osetijskom, objašnjava mnoge reci koje su bile potpuno nerazumljive iz ovih legendi ali i sire. takođe verski sistem i drustvena organizacija sarmata je potpuno preslikana u u arturiajanskim mitovima. sarmati su obozavali mac i njihov oltar je bio mac pobijen u kamen (cudno kako krst pobijen u kame izgleda isto kao mac pobijen u kamen). sarmatske trupe su bile sastavljene i od muskaraca i od žena. to su bile prve žene ratnici koje su vidjene na tlu evrope. odatle reč amazon za žene ratnike, koja na sarmatskom znaci samo ratnik. sarmati su prvi u evropu doneli porodicne grbove koji su bili obojeni na stitovima i zastavama. glavni simbol sarmata je bio zmaj (na engleskom dragon). englezi tvrde da su sarmati to uzeli od kineza (ja lično mislim da su kinezi ovo uzeli od sarmata). prezime arturovog oca je bilo pandragon. velsani tvrde da je artur nihove gore list. velski simbol je zmaj. iranci tvrde da velski, staroskotski i irski poticu iz sarmatskog jezika.
iranci tvrde da su sarmati osnovali belu srbiju i belu hrvatsku u centralnoj evropi, kada su dosli u evropu i pomesali se sa starosedeocima slovenima. iranci takođe tvrde da u sarmatskom reč beo bela znaci zapadni zapadna. znaci bela srbija - zapadna srbija. to kao pandan zakavkaskoj zrvenoj srbiji i hrvatskoj.

 

[dublin]

http://www.clas.ufl.edu/users/jshoaf/arthurmalcor.html

evo ovde ukratko o arturijanskim legendama i sarmatima:

sarmatski komandant: Lucius Artorius Castus velsani ga zovu Nennius (Nin???)
bio u engleskoj: oko 182 AD
umro u dalmaciji
sarmatske legende: mac u kamenu kao oltar, ko izvuce mac iz kamena postaje kralj, sveta kupa, vile koje žive u jezerima...

The following is a rough explanation of the hypothesis, and a partial explanation for the problems it poses to civil discussion.

The Alano-Sarmatian hypothesis proposes, more or less, that the original, historical Arthur was a Roman military leader named Lucius Artorius Castus, who served as commander of a group of Sarmatian warriors (from what is now Iran and Russia) for two years in Britain, around 182. Castus probably led this group in battle several times, though he left Britain for other commands and eventually died in Dalmatia. The theory proposes that the Sarmatians in Britain continued to live there, possibly employed by the Roman military, possibly maintaining their nomadic ways and their own language, but at any rate telling their traditional stories with a new hero, Castus, called by them Artorius. Although the stories of Arthur were incorporated into British history as those of a fifth/sixth-century British military leader (Welsh annals and Historia Brittonum, aka „Nennius”) or king (Geoffrey of Monmouth) leading a confederation of British kings against the Germanic invaders/colonists, they are thought to contain information about the actual brief career of Castus in Britain, or perhaps of subsequent leaders of the Sarmatians nicknamed or actually named Artorius. According to this hypothesis, the emphasis on horsemanship in the later legends does not reflect high medieval chivalry but rather the horsemanship of these steppe nomads.
The hypothesis further proposes that, around the eleventh and twelfth centuries, the Artorius stories were combined with similar sagas told by people on the Continent descended from the Alans, a cultural group from the same region as the Sarmatians and with similar folklore and mythological traditions. These Alanic stories would include motifs such as a sword stuck in the ground and a sacred cup (possibly associated by Christian Alans with the Crucifixion), and women who dwell in watery places who help warriors. The assumptions here are that (1) these motifs are exclusively the property of the Alano-Sarmatian group and their modern descendents, and (2) these stories could become attached to Arthur only if he was originally the hero of that kind of story, i.e. a saga of Sarmatian origin. Thus Arthurian literature would have been born out of the meeting of two strains of the same type of legend, one told by Sarmatians in Britain about a man named Arthur, the other told on the Continent by Alans about several heros, including Lancelot. This would explain why there was such a sudden flowering of Arthurian literature in the twelfth century, when in fact political and economic conditions brought English, Anglo-Norman, Breton, and French cultures into contact.

Discussion problems: rhetoric
According to the defenders of this hypothesis, anything in Arthurian literature which can't be traced to these story types is irrelevant „overlay.” If a Welsh poem speaks of Arthur travelling to the otherworld to rescue a cauldron, the story is „overlay,” a borrowing of the name Arthur for a plot that does not really belong to him; if the same poem mentions Cei, that might be an authentic detail about Castus, who might have had a brother named Caius, and therefore part of the „core” of the legend. However, for those primarily interested in the Welsh texts themselves as integral works of literature, or for the information they offer about the culture and traditions of those who composed them, these Arthurian works are of great importance, while their significance as „proof” of Sarmatian influence is trivial.
There is also a considerable redundancy of explanation: for example, the sword cast into the lake is insisted upon as an Alano-Sarmatian motif, but it would have been extremely significant to British audiences, since the peoples of Britain had been making ritual deposits of swords in lakes since long before the coming of the Romans. Similarly, some names in the legend can be interpreted both using Celtic language roots and using Alano-Sarmatian or Latin roots.
Thus it can be seen that two sides easily form. One claims that only the Alano-Sarmatian material is of interest and that anything that can be interpreted as Alano-Sarmatian must be added to the „core” and is no longer part of the heritage of British folklore and story. The other is deeply offended by this attitude and insists on a more traditional examination of the relationships between the Arthurian legend and the cultures it purports to represent. A great deal of anger and ill-will has resulted, not only in these two parties, but in those who are not amused by the constant attacks of one party on the other. Notably, Dr. Malcor will never allow anyone to contradict her without contradicting them back.

 

[Kyrios]

sa druge strane.....

Dakle... imamo sa jedne strane tvrdnju da se radi o Germanima a sa druge strane se mogu naci i tvrdnje da spadaju u praslovenska plemena. Mimo toga, ovde kazu: Ako asociramo Zarubinjecku arheolosku kulturu sa Bastarnima, onda se moze primetiti njena razlika od ranijih slovenskih kultura.

Ne bih rekao da su Bastarni menjali kulturu i jezike kao čarape, pre bih rekao da se tako piše zato što mnogo malo znamo njihovu istoriju.

I da potsetim da sam pre desetak dana dao isečak iz knjige "Кузьмин С.Л.: От Скифии к России" (str. 13-14), gde su Bastarni povezani sa Zarubineckom kulturom. Prema tome, ne bih rekao da je ovo što je Rumun napisao samo njegova pretpostavka, ima i drugih koji tako misle i koji rade na tome da se nađu neki čvrstiji dokazi za to. Videćemo!

http://forum.krstarica.com/showthre...ЕНЕАЛОГИЈА?p=23547426&viewfull=1#post23547426

 

[dublin]

evo još o sarmatima

http://www.hungarianquarterly.com/no144/p113.html

evo ovde tekst o zmaju kao simbolu sarmatskih (skitskih) konjanika

http://www.fectio.org.uk/articles/draco.htm

 

[dublin]

a ima i onih R1a koji su dosli u britaniju mnogo ranije (neolit iz "galije") i onih koji su dosli mnogo kasnije (juzno balticki "danski" vikinzi)

 

[Lesandar]

nedavno sam citao na netu, da su arturiajnske legende u stvari prepis sarmatskih legendi, i da je kralj artur ustvari bio rimski general, sarmatskog porekla, koji je bio na sluzbi u engleskoj na samom kraju rimske vladavine tim prostorima. on je bio na celu sarmatskih oklopnih konjanika, najelitnijih jedinica rimske vojske, koje bi u vreme na primer drugog svetskog rata bile ekvivalent tenkovskim jedinicama za brze intervencije. covek je ostao u engleskoj posle povlacenja rimske vojske jer su sarmati bili placenici, koji su za rimljane ratovali za pare, i nisu bili pod njihovom direktnom kontrolom. kasnije je otisao iz engleske i zna se da je umro u dalmaciji.
dakle to sarmati su najveca zagonetka engleske arheologije trenutno. navodno ih je u englesku poslato samo 5000. navodno se 4500 njih onda gubi svaki trag, a ostalih oko 500 su bili stacionirani u severnoj engleskoj, prema skotskoj. navodno su onda svi otisli iz engleske posle povlacenja engleske vojske. međutim u poslednjih nekoliko godina, malo malo pa se otkopa još jedno sarmatsko groblje i to iz perioda stotinama godina posle navodnog povlacenja sarmata iz engleske.

iranci tvrde da su sarmati persijski elitni konjanici, takozvani besmrtnici, koji su prvi izumeli oklopnu konjicu da bi mogli da se suprotstave skitskim strelcima. pre njih nije postojala teska oklopna konjica, samo laka konjica.

iranci tvrde, a englezi se slazu, da su sve arturijanske legende prepisi mnogo starijih persijskih (sarmatskih) legendi. takođe sarmatski jezik, koji je trenutno sacuvan najviše u osetijskom, objašnjava mnoge reci koje su bile potpuno nerazumljive iz ovih legendi ali i sire. takođe verski sistem i drustvena organizacija sarmata je potpuno preslikana u u arturiajanskim mitovima. sarmati su obozavali mac i njihov oltar je bio mac pobijen u kamen (cudno kako krst pobijen u kame izgleda isto kao mac pobijen u kamen). sarmatske trupe su bile sastavljene i od muskaraca i od žena. to su bile prve žene ratnici koje su vidjene na tlu evrope. odatle reč amazon za žene ratnike, koja na sarmatskom znaci samo ratnik. sarmati su prvi u evropu doneli porodicne grbove koji su bili obojeni na stitovima i zastavama. glavni simbol sarmata je bio zmaj (na engleskom dragon). englezi tvrde da su sarmati to uzeli od kineza (ja lično mislim da su kinezi ovo uzeli od sarmata). prezime arturovog oca je bilo pandragon. velsani tvrde da je artur nihove gore list. velski simbol je zmaj. iranci tvrde da velski, staroskotski i irski poticu iz sarmatskog jezika.
iranci tvrde da su sarmati osnovali belu srbiju i belu hrvatsku u centralnoj evropi, kada su dosli u evropu i pomesali se sa starosedeocima slovenima. iranci takođe tvrde da u sarmatskom reč beo bela znaci zapadni zapadna. znaci bela srbija - zapadna srbija. to kao pandan zakavkaskoj zrvenoj srbiji i hrvatskoj.

Pusti Irsku, meni su interesantniji toponimi Litvanije, tamo se desilo mešanje Protoslovena i nadolazećih Germana u meri 50:50%, zato je jezik Balta fonetski bliži južnoslovenskim jezicima dok je ruski leksički bliži ali fonetski dalji.

Tvrdim da je ime ovog mesta staro najmanje 2300 godina

http://en.wikipedia.org/wiki/Palanga

 

[Kyrios]

a pazite sad ovo. raspodela R1a. pogledajte englesku i irsku. kako se lepo poklapaju R1a i I*...I kao podgrupa R1a. ili mozda R1a dosli u posetu rodjacima I*...

I ovde treba razdvojiti one R1a koji su tamo stigli pre 4000-5000 godina, zajedno ili odvojeno od I2a1a (M26) i I2a2a1 (M284), od onih koji su kao i I1 (M253) stigli kasnije, najviše sa Vikinzima (koji su imali dosta R1a, kao danas Norvežani).