Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
jeste ali se samo kod nas vidi kontinuitet od megalicana i indo evropljana do slovena. kad se uporedimo sa ircima ima neverovatno puno paralela a po genetici i zvanicnoj istoriji ne bi trebalo da ih bude uopste. i to je misterija. koju bi ja veoma voleo neko da resi.

irski istorijski anali su se pokazali kao neverovatno tacni. sto je takodje interesantno. u slovenskim mitovima se pominje irska pod starim imenom iria kao zelena zemlja mrtvih na zapadu preko mrtvog (severnog) mora....
Samo kod nas ili i ostali sloveni?
 
ali irci (i velsani) imaju i neverovatno puno identicnih kulturnih karakteristika sa berberima i arapima kojih uopste nema u drugim krajevima "keltske" evrope. takodje imaju kulturne karakteristike kojih ima samo u atlantskim zemljama od maroka do skandinavije i nigde vise. imaju i onih kojih ima samo kod njih i slovena.

tako da su irci i velsani dobar lakmus da se razluci sta je megalicansko, sta je indo evropsko, sta je severno africko...
 
Bez obzira što su Velšani, danas 83% R1b, mogli su sačuvati reči staroevropske reči. Danas imamo 8,5% I populacije, u dervna vremena ih je moglo biti više i mogli su biti vladajuća klasa.
Zasluge za širenje ovog jezika pripisao bi megalitu.
"Drevni Kelti ziveli na teritoriji danashnje Srbije... Citiram chuvenu Ranku Velshanku (Dr Ranku Kujic) - prvi keltista na Balkanu i strucnjak uvrsten u 2000 najistaknutijih stvaralaca na zemaljskoj kugli: Da ima neke tajne veze između Srba i Kelta, slutila je Ranka Kuic još kao mlada devojka. Rodom iz Hercegovine, s neskrivenim zanosom prihvatila je hipotezu dr Salinasa Prajsa da je bas tu, u njenom zavicaju, bila Homerova Troja. U to će je uveriti dvocrt reka iz „Ilijade”. Onda će se setiti svog djakovanja u Sarajevu i seljacica s Romanije koji su, igrajuci se „suge”, valjda, vikali: „Kifeli, kifeli!” Kao student anglistike otisla je na letnji kurs istorije keltskog jezika u Aber Stritu i tada je, odusevljena sličnoscu mentaliteta, obicaja, gostoprimljivoscu, slobodarstvom, dusevnom anarhijom i raspojasanoscu svojstvenom njenom narodu, sama sebi priznala: „Kao da sam u svojoj domovini. Velsani su mi braca po krvi. Mora biti da i ja imam keltske srzi.” Tog leta je najzad saznala da ono decje „kifeli” na keltskom jeziku znaci „bezi, spasavaj se” da te neko ne dodirne. Bio je to početak odiseje jednog lingviste koji traga za korenima svoga bica. Na tom putu je sastavila mali velsko-srpski leksikon u kojem je identifikovano najmanje 600 reci sa istovetnim znacenjem na oba jezika. – Da bih pronasla keltske nastavke za reke, konsultovala sam tačno sto knjiga. Nema sumnje, mnoge naše vode nose imena starih keltskih boginja, ili su sinonimi opisa njihovog toka. Brka je – izdasna, Gacka je – ona koja siklja, Krka je ta koja lomi sve pred sobom, a Raska je reka sa planinskih ispasa. Buna je bucna i krvava, Bosna kao na ispruzenom dlanu, Korana je vrtlozna, Una je ona koja utice, Zrmanja je granicna, a Mirna primorska reka. A zatim... Bojana je boginja vode, (O Bojani smo već diskutovali, interesantno je spomenuti mesto Bojana pored Sofije (Serbike) koje je već postalo prigradsko naselje (jugozapadno). op. domatrios) Ibar voda sa skrivenog mesta, Kolubara je kravlja reka uz leskovu sumu, Jadar voda sa planinskog vrha. Tara je irska boginja (ali i sediste irskih bogova), sa znacenjem – gromoglasna reka. Za Moracu su stari Kelti govorili da je reka koja sebe otpola jede, a otpola sebe daje. Moraca je stvarno ponornica. I Morava je uistinu cudljiva i razigrana, bas kao sto Nisava „nije njihova”, izvire negde u Bugarskoj, bar po sadasnjim mapama. >>>Sava je takođe keltska boginja vode i nasa zila kucavica.<<<< Tamnava isto tako nosi ime po keltskom bozanstvu i znaci – divlji gospodar vode. Drina je silna, sa slapovima, a Lim je kopljasta reka. – Kad je akademik Dragoslav Srejovic kopao uz Dunav, trazeci neki novi Lepenski vir, rekoh mu: kopaj u Kladovu. Jedini put me je poslusao i otkrio veliko keltsko groblje. Jer, Kladovo na keltskom znaci groblje. Bas kao sto je Kopaonik doslovno – gospodar bakra, a Djevdjelija – gvozdja, ili Arilje – mesto livada, a Kom – vrh – govori dr Ranka Kuic. Ili kao sto je Risan – tvrdjava na moru, a Budva – poplavljen grad. Znalci istorije će znati da je tako bivalo. I da je Negotin – tvrdjava ratnog pohoda a Paracin – trajna, otporna kula. Surcin je – lenji, Tutin – čisti, Vatin – pobedjeni, Pristina – cenjeni, a Varadin – grad hrastova – Svi nazivi reka, planina, jezera, mesta koji sadrže sufikse din, dun, tin, tun odreda su keltskog porekla. Dakle i Apatin, i Batin, i Kovin (sto, uzgred, znaci grad kuge) ili Cokordin – grad u mocvari, i Knin, i Vitina, i Sutina. Tako je Banat predeo koji se pruza prema bregovima, Banija oblast koja se siri prema planinama, a Baranja je bogata helbom! Divcibare bukvalno znace vrh sa barom, a Durmitor mesto povezano s vodom. Onaj ko iole zna domaću pozitivnu geografiju spoznace da je sve to bas tako i danas kao i onda kad su Kelti ovde bivali, pre no sto su na Britanska ostrva otplovili."
Ranka Kuić
 
Poslednja izmena:
ali irci (i velsani) imaju i neverovatno puno identicnih kulturnih karakteristika sa berberima i arapima kojih uopste nema u drugim krajevima "keltske" evrope. takodje imaju kulturne karakteristike kojih ima samo u atlantskim zemljama od maroka do skandinavije i nigde vise. imaju i onih kojih ima samo kod njih i slovena.

tako da su irci i velsani dobar lakmus da se razluci sta je megalicansko, sta je indo evropsko, sta je severno africko...

Mislim da dansnji Irci nisu nikako naslednici megaliticara. Mislim i da je "rimljanizacije" juzne evrope unistila keltsku kulturu, i zato je ona prezivela u Irskoj, i tako sacuvali najvise predhodnih obicaja, koji vuku iz Halstata.

Tako da veza ako ima danas Afrika-Irska, ne verujem da je vezana za megalitcke (I2) kulture, nego za nesto drugo. To bi moglo da bude africko poreklo R1b grupacija (sto bi se potvrdilo kada bi nasli prelazni R1b iz anatolskog u keltsko u magrebu, ali za sad nisam video) ali to je samo mogucnost, i ako takotvrdi Kljosov, jos nije "naucno" dokazana.
Ne usporavam (ne poznajme dovoljno) neku neoliticku kulturu sevrne Afrike i zapadne megaliticke Evrope, ali uporavam vezu danasnjih Iraca sa megalitickom kulturom. Upravo dolazak R1b je unistio megaliticare, a Irci danasnji, su poreklom Kelti iz centrlane Evrope, barem sigurno po muskoj liniji.

Kakvi su ti kulturni spojevi Iraca i severno afrikanaca ? Mozes da nam das neke primere ?
 
To poreklo Iraca iz centralne Evrope je upravo veza sa Slovenima (kulturno), ali nikako genetski, bar ne po muskooj liniji.
I danas u Velsu imaš 8,5 % hg I. Pre 4000 godima moglo bi ih biti više.
Tada je celokupna svtetska populacija bila 35 milona ljudi, a danas je 7milijardi.
Znači možda ih ima više nego tad, ali tada su bili 100%, a danas su 8.5%%.
 
Poslednja izmena:
ok gde da pocnem

ja jako postujem kujicku ali ono sto je one zvala kelti nisu kelti vec megalicani, pred indo evropljani. irski jezik nije keltski vec mesavina mnogih jezika od megalicana do slovena.
megalicane je kulturno unistila carkoliticka kultura koja je pocela da preradjuje bakar, kultura koja je nastala na balkanu i u centralnoj evropi. znaci kad su se oni pojavili megalicani su poceli da nestaju i najduze su se kulturno odrzali na britanskim ostrvima.
ko ih je genetski unistio ne znam? ocigledno neko sa r1b. u irskim analima se govori o nekoliko velikih najezdi na irsku. jedna je dosla iz male azije ili grcke morem do spanije, tu se zadrzala 1000 godina, pa nastavila za irsku (a ja kazem verovatno i za englesku i ostatak zapadne evrope). to su ti R1b.

zato danas imamo sledecu situaciju:

reci u srpskom koje se mogu objasniti slovenskim korenima, ni bilo kakvim drugim "indo evropskim" korenima ali mogu irskim. i imaju isto znacenje i tamo i ovde. to su megalitske reci.

primer: taraish

u nekoliko sela oko beograd (zeleznik, vranic) koja se nalaze na hrbatu dugih talasastih brda pocetka sumadije, kraj sela, odnosno deo posle kraja sela se zove taraish.
na irskom gaelic jeziku "tar ais" se uvek izgovara zajedno kao taraish i znaci posle kraja (beyond)

evo ovde sta sam o tome pisao na eupediji pa su mi rekli da je to nemoguce jer u sumadiji nikad nije bilo kelta....

I have been living in Ireland for last 17 years. My wife is Irish and my son learns Irish in school. I am surrounded with Irish language and culture all the time. I hear and speak (a bit) of their language and know how it is used. I have many native Irish speaker friends that I can consult. I also lived in Serbia, and understand the language and its nuances. I actually went to school in Zeleznik, which has a part called “taraish”. Taraish is located beyond the end of the village. Zeleznik is long and narrow settlement located on a crest of a long and narrow wave like hill like all the other villages in this area. My parents had a summer house in a village called Vranic, which also has a part called “taraish”. Taraish is located beyond the end of the village. Vranic is long and narrow settlement located on a crest of a long and narrow wave like hill. I asked the villagers in both villages and they claim that these areas have been called taraish for as long as anyone can remember. Taraish has no meaning in modern Serbian. In Ireland tar ais is always pronounced together as taraish and means beyond, after the end. I made this connection when I went to visit my parents in their summer house with my wife. She heard us talking about taraish and asked what we were talking about. When we told her that we were talking about the area at the far end of the village, she told me that this is how you would say it in Irish as well. You cannot get this kind of insights from books but from real life and real people actually using the language.


isto kao i ono kuickino kifeli, kifeli...


reci u irskom koje se ne mogu objasniti irskim korenima, ni bilo kakvim drugim "indo evropskim" korenima ali mogu slovenskim. i imaju isto znacenje i tamo i ovde. to su slovenske reci.

drvid

evo sta sam pisao na eupediji o tome


The modern English word druid derives from the Latin druides (pronounced [druˈides]), which itself was considered by ancient Roman writers to come from the native Celtic Gaulish word for these figures.[9][10][11] Other Roman texts also employ the form druidae, while the same term was used by Greek ethnographers as δρυΐδης (druidēs).[12][13] Although no extant Romano-Celtic inscription is known to contain the form,[9] the word is cognate with the later insular Celtic words, Old Irish druí ("druid, sorcerer") and early Welsh dryw ("seer").[11] Based on all available forms, the hypothetical proto-Celtic word may then be reconstructed as *dru-wid-s (pl. *druwides) meaning "oak-knower". The two elements go back to the Proto-Indo-European roots *deru-[14] and *weid- "to see".[15] The sense of "oak-knower" (or "oak-seer") is confirmed by Pliny the Elder,[11] who in his Natural History etymologised the term as containing the Greek noun δρύς (drus), "oak-tree"[16] and the Greek suffix -ιδης (-idēs).[17] The modern Irish word for Oak is Dara, as it derives to anglicised placenames like Derry, and Kildare (literally the "church of oak").
http://en.wikipedia.org/wiki/Druid

http://en.wikipedia.org/wiki/Druid

Original proto “celtic” word is drvid or dervovid.

Drv – dervo – means tree in Serbian.
in Serbian Vid – means sight, videti means to see, predvideti means to foresee.
But also
in Serbian Veda – means a story, vedati, pripovedati means to tell a story, propovedati means to preach.
And also
in Serbian vidati means to cure to treat ill person, heal, vidar is a healer.
Seer, preacher, healer – all attributes of a shaman.
So drvid = drv – vid = tree shaman – tree worship priest,

The only translation that makes sense does not come from Gaelic languages, but from IE languages. You would expect that if this was a Gaelic religious title that the word would have deep meaning in Gaelic languages, but it doesn’t. This is what Irish Gaelic dictionary has to say about meaning of the word druid:

druid le = draw near
dún, druid = close down(vt, vi)
druid, dún = shut down(vt, vi)
druidim amach ó = to edge away from
druidim de bhlosc or de phreab = to snap shut
6 lá as a chéile, sé lá druidte = 6 days running
an ndruidfeá an doras, le do thoil = would you close the door please?
tarraing or druid isteach i leataobh = pull over(vi)(AUT)

One would expect something like holy man, seer, tree man or priest, something that has anything to do with “Celtic” religion. How is this possible? It is possible because druids were not Gaelic holy men, they were Celtic holy men. And Celts were not Gaels. But who were Celts then I wander??? And where did they come from?

evo jos jedne reci. na irskom se sunce kaze "grijan" odnosno ono sto greje...i to nema nikakav koren u irskom
 
To poreklo Iraca iz centralne Evrope je upravo veza sa Slovenima (kulturno), ali nikako genetski, bar ne po muskooj liniji.

I danas u Velsu imaš 8,5 % hg I. Pre 4000 godima moglo bi ih biti više.
Tada je celokupna svtetska populacija bila 35 milona ljudi, a danas je 7milijardi.
Znači možda ih ima više nego tad, ali tada su bili 100%, a danas su 8.5%%.


irci velsani i ostali ostrvski "kelti" definitivno nisi iz centralne evrope. jedan njihov sloj jeste. ali oni su originalno deo megalitske kulture. ova kulture nije imala centar u centralnoj evropi, vec bas na obalama. ustvari ne znam. mozda i gresim. imamo megalicane i na baltiku i na balkanu. i izmedju. da li su se odavde prosirili po obalama? necu da budem veliko srbin. moguce. ali ja mislim da ce pre biti obrnuto.

ono sto je bitno za ovaj potez baltik balkan je da su se tu I* (za koje ja i dalje verujem da su megalicani) pomesali sa R1a i odveli ih do irske. to dolazi do slovenskog (keltskog) upliva.

onda dolaze R1b.

pa saksonci, pa normani...

pa vikinzi od kojih je puno sa juznog baltika i tu je bilo dosta podancenih slovena....

znaci I* je mogao da dodje u vise navrata....
 
Mislim da dansnji Irci nisu nikako naslednici megaliticara.

ja mislim da jesu. to i irski arheolozi tvrde. nije bilo kulturne smene ili prekida od paleolita na ovamo. sve se jedno na drugo nastavlja. znaci i od pre megalicana pa na ovamo.

Mislim i da je "rimljanizacije" juzne evrope unistila keltsku kulturu, i zato je ona prezivela u Irskoj, i tako sacuvali najvise predhodnih obicaja, koji vuku iz Halstata

ja mislim da ovo sa halstatom ni sa latenom nema veze sa keltima. u knjizi atlantean irish se postavlja teza da su i halstat i la tena u stvari ostaci kartaginske kulture. o ovome mozemo da pricamo posebno.

mi ne znamo koje su obicaje imali u halstatu i lateni. mi sad retroaktivno uvaljujemo irske obicaje ovim kulturama jer se jedino za irce ne zna ko su pa onda mora da su ovi kelti. jako diskutabilno.
 
I danas u Velsu imaš 8,5 % hg I. Pre 4000 godima moglo bi ih biti više.
Tada je celokupna svtetska populacija bila 35 milona ljudi, a danas je 7milijardi.
Znači možda ih ima više nego tad, ali tada su bili 100%, a danas su 8.5%%.

Ako je prema Eupedia-i, u Velsu ima 8,5% hg I, od čega je 7% I1, 0,5% I2a i 1%I2b. Haplogrupe I2a i I2b su verovatno bile tamo pre 4000 godina, ali za I1 to nije sigurno. Haplogrupa I1 je znatno mlađa, nastala je baš negde u to vreme, i po meni je mnogo verovatnije da je I1 dospela u Vels, kao i u Englesku, sa invazijama Saksonaca i Normana. Pitanje je da li je sa njima došlo i nešto I2b. Dakle, najveći deo onoga što danas u Velsu i Irskoj imamo od hg I je verovatno rezultat skorijih migracija, ali to ne znači da one I-haplogrupe koje su ranije bile prisutne u Velsu i Irskoj nisu tada bile učestalije, naprotiv...
 
pogledaj koje su pod grupe naj brojnije na britanskim ostrvima. balticka i balkanska. i to tamo gde je bio Danelaw odnosno danska zemlja odnosno zemlja pod vlascu vikinga. osim u dablinu. jako ineresantno.. u velsu maltene nidje nikoga...


Haplogroup_I.png
 
Za Dr BoSSnju i slicne njemu on je oduvek bio tu. Nije se ni mrdnuo s mesta sto naljbolje moze da posvedoci namanja varijansa kao i najmladji oblici mutacije gena. Da su se kojim slucajem mrdali i selili sada bi imali najvecu varijansu kao i najstarije oblike mutacije. Tako nekako izgleda ta uvrnuta logika u koju sam i ja nekada davno verovao. Jedini je problem sto ranije nije bilo informacija koje danas postoje.
ja NIKAD nisam rekao anije mrdnuo, mogu se naći moji prvi postovi, nego sam rekao da je DIO ostao a DIO otišao u "šetnju"
još mi nisi odgovorio na pitanje koje te PETI put pitam
koje su etničke i genetičke pripadnosti (haplogrupe) bili stanovnici bizantskog temata Dalmacija na primjer u vrijemeu pisanja DAI polovinom X vijeka,
pošto slabo kontaš evo OPET i karta da bolje vidiš gdje je to, jer tanak si sa historijom, pa je bolje da ja to tebi postavim na uvid

Klaic, Nada. Povijest Hrvata u ranom srednjem vijeku, Zagreb 1975.:
Hrvatska i Slavonija za Tomislava
tomislav.gif
 
Posebno je zanimljiva politika sovinista iz BiH koji mimo toga sto kako oni kazu nemaju nikakve krvne veze sa Srbima. Mimo toga oni govore da su u pitanju srbizovani pravoslavci iz Bosne koji nemaju blage veze sa Srbima iz Srbije. Medjutim, kada se dodje do krvnih zrnaca (koja bi po toj teoriji trebala da budu ista), sledi promena i opet se pocinje insistirati na razlikama :)

Jednom recju sve je to bolesnoooooooo
zaboravio si KLJUČNO srbizirani pravolsavni Vlasi !!!! koji i nemaju dakle ništa srbima, jer su kao i svi ostali Vlasi I2a1b a srbi su slaveni sa R1a
prosto ko pasulj
 
Poslednja izmena:
bla, bla, bla
odgovori mi na gore pitanje, zašto nema nijednog jedinog jebenog stećka kod srba u smederevskoj despotovini
pa isto ko sto u Leskovcu Srbi gaje ljutu papriku a u Uzicu jok . jednostvano tako su se tamo sahranjivali svi,pa i oni .

tebi ako je ' nacija ' na staklenim nogama , ne znaci da mozes tako i druge da ravnjas , kolke ste patriote jedino vam komsije smetaju. Turci su OK,austrougarska je OK . da nije i Gavrilo Princip ljuti ilir ?
 
Ako je prema Eupedia-i, u Velsu ima 8,5% hg I, od čega je 7% I1, 0,5% I2a i 1%I2b. Haplogrupe I2a i I2b su verovatno bile tamo pre 4000 godina, ali za I1 to nije sigurno. Haplogrupa I1 je znatno mlađa, nastala je baš negde u to vreme, i po meni je mnogo verovatnije da je I1 dospela u Vels, kao i u Englesku, sa invazijama Saksonaca i Normana. Pitanje je da li je sa njima došlo i nešto I2b. Dakle, najveći deo onoga što danas u Velsu i Irskoj imamo od hg I je verovatno rezultat skorijih migracija, ali to ne znači da one I-haplogrupe koje su ranije bile prisutne u Velsu i Irskoj nisu tada bile učestalije, naprotiv...

savrseno ispravno

Od statih I tamo imamo manje od 1%
 
ja NIKAD nisam rekao anije mrdnuo, mogu se naći moji prvi postovi, nego sam rekao da je DIO ostao a DIO otišao u "šetnju"
još mi nisi odgovorio na pitanje koje te PETI put pitam
koje su etničke i genetičke pripadnosti (haplogrupe) bili stanovnici bizantskog temata Dalmacija na primjer u vrijemeu pisanja DAI polovinom X vijeka,
pošto slabo kontaš evo OPET i karta da bolje vidiš gdje je to, jer tanak si sa historijom, pa je bolje da ja to tebi postavim na uvid

Klaic, Nada. Povijest Hrvata u ranom srednjem vijeku, Zagreb 1975.:
Hrvatska i Slavonija za Tomislava

Sta ti zelis da dokazes s tom Klaickinom kartom, srece ti?

I kao sto vidim, poceli smo da napredujemo... ranije su od sedenja svi fasovali hemoroide a onda su poceli malo da setaju, onako.... po crnogorski...
 
Poslednja izmena:
koje su etničke i genetičke pripadnosti (haplogrupe) bili stanovnici bizantskog temata Dalmacija na primjer u vrijemeu pisanja DAI polovinom X vijeka,
pošto slabo kontaš evo OPET i karta da bolje v

aaa... sad sam tek razumeo... pitas za ostvra koja su bila pod Vizantijom.....

Sta ti mislis, koliko je uopste stanovnika bilo na svim tim ostrvima u to vreme?

A bili su navise E1b ukoliko su blii naseljeni Grcima....
 
@BoSSnjo SS kao SS divizija ?! handzar ..ovo,ono...
pa ti kad bi nasao Srpsku Sajkacu zakljucio si da su Srbi Madjari i da su bili Madjarska vojska u 1 svetskom ratu,jer su tu kapu pravili za neke svoje jedinice pa su odustali a kraljevina Srbija kupila od njih za svoju vojsku,. ti ides tako redom i 'vatas se za neke stvari . sto kazu ' srce kraj gu-zice ' .
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top