Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Чисто информативно, сва презимена ”хаплогрупе” са ”Српског ДНА-пројекта” која су имала ”мјесто поријекла” поставио сам на карту ех-Југославије, то изгледа овако:

Iznenađenje su mi malo, Srbi koji s poreklom iz Hrvatskog Zagorja (mada ide u prilog lociranja Bele Srbije prema ovoj karti http://new.chronologia.org/volume5_im/tab/f03b.jpg). Zanimljiv je raspored I1. Nedostaju uzorci iz centralne Srbije (ovo što ima je područje naseljeno posle Velike seobe Srba), i vojvođanski starosedeoci.
Još uvek nema niko ko je I2, ali stariji od Din N? I još jedno pitanje, ovo u posavlju i Bosanskoj Krajini, da li su Din N ili Din S?

 

[Hayka]

Чисто информативно, сва презимена ”хаплогрупе” са ”Српског ДНА-пројекта” која су имала ”мјесто поријекла” поставио сам на карту ех-Југославије, то изгледа овако:

Bravo za kartu !
Da li se to radi samo o Srbima ? Ako da, odkud toliko njih u delovma gde ih je jako (bilo pre ratova) malo, mislim na region (liniji) Zagreb-Karlovac-Rijeka ?

Jos mali uzorak da bi mogli da donosimo zakljucke, medjutim dota cudnih stvaria, R1b koncetrisan u jako vecinsko hrvatske krajeve. 100% I2a1b u severnu bosnu, ne racum ta 2 R1a kod Zvornika, sto je totalno u kontradikciji sa onim hrvatskim istrazivanjem od pre nekoliko godina.
I1 kod Srba mi je bas zagonetka. Da li su Srbi negde u toku njiovih seoba po centralnoj Evropi asimilari neke Gote ?

Da li imate dovoljno podataka da bi odvojili din N od din S ?

 

[Hayka]

Iznenađenje su mi malo, Srbi koji s poreklom iz Hrvatskog Zagorja (mada ide u prilog lociranja Bele Srbije prema ovoj karti http://new.chronologia.org/volume5_im/tab/f03b.jpg). Zanimljiv je raspored I1. Nedostaju uzorci iz centralne Srbije (ovo što ima je područje naseljeno posle Velike seobe Srba), i vojvođanski starosedeoci.
Još uvek nema niko ko je I2, ali stariji od Din N? I još jedno pitanje, ovo u posavlju i Bosanskoj Krajini, da li su Din N ili Din S?

Jos nisu nasli tog I koji se nije mrdnuo sa Balkana
Da, krajevi gde su Srbi bili u manjini su se najvse testirali, za sad.

 

[mladjo82]

Bravo za kartu !
Da li se to radi samo o Srbima ? Ako da, odkud toliko njih u delovma gde ih je jako (bilo pre ratova) malo, mislim na region (liniji) Zagreb-Karlovac-Rijeka ?

Jos mali uzorak da bi mogli da donosimo zakljucke, medjutim dota cudnih stvaria, R1b koncetrisan u jako vecinsko hrvatske krajeve. 100% I2a1b u severnu bosnu, ne racum ta 2 R1a kod Zvornika, sto je totalno u kontradikciji sa onim hrvatskim istrazivanjem od pre nekoliko godina.
I1 kod Srba mi je bas zagonetka. Da li su Srbi negde u toku njiovih seoba po centralnoj Evropi asimilari neke Gote ?

Da li imate dovoljno podataka da bi odvojili din N od din S ?

Хвала!
Прикупљене информације и хаплогрупе у ”ДНК српском пројекту” немају етничку одредницу, то су особе тестиране са подручје СФР Југославије. На карти су означена презимена и тачно мјесто поријекла, све остале сам изоставио јер нисам могао да их прецизно лоцирам...нпр. И2а1б мјесто поријекла Србија, као што можеш предпоставити име државе тестираног није довољно да бих га могао на карти ”поставити”.

 

[Ahil71]

Jos nisu nasli tog I koji se nije mrdnuo sa Balkana
Da, krajevi gde su Srbi bili u manjini su se najvse testirali, za sad.

I1? Gde je on išao, pa se vratio u Liku? Nije poenta u mrdanju, već kako je uopšte došlo do toga da većina vodi poreklo od dva čoveka koji su živeli pre manje od 3000 godina, kao i na račun koje hg su se Din N i Din S širili?
Važno je pitanje da li je populacija u Bosanskoj Krajini i Posavlju Din N i Din S. Mislim da je Lesandar naveo primer jednog starog I2a1 u zapdnoj Bosni.
Nešto zanimljivo, doduše iznosi se pretpostavka, o doseljavanju sa istoka.
http://www.poreklo.rs/2012/05/02/kljajići-vranješevići-pokrajci-genetska-veza/
"Сарадник портала Порекло Синиша Јерковић, истраживач генеаолог, у свом новом тексту пише о заједничком пореклу три породице – Кљајића из Лике, Врањешевића из Босанске Посавине и Покрајаца из северне Далмације ... Све три горе поменуте породице тестиране су као I2a1b1 Dinaric North хаплогрупа. Ова ознака North је условна ознака за јединствену I2a1b1 Dinaric хаплогрупу."
Koliko mogu da protumačim, jezgro Din S-a je Crna Gora i Hercegovina. Dok je u ostalom prostoru ravnomerno prisutna i Din N.

 

[Trevor Trevor]

Evo prezimena od juče, sad se bolje vidi...

14 ČEKO SRBIN ? I2A

Може да буде и Хрват из околице Ливна.


Нико Чеко. Један од Ливањских Чека:

44 KOVAČ SRBIN LIVNO J2

Највероватније Хрват из села Луснић у Ливањском пољу. Моја мајка је од тих Ковача. А хрватски фудбалери, Роберт и Нико Ковач су моји рођаци.

Роберт:

Нико:

 

[gost 305033]

@mladjo82: Bravo za kartu, dosta je interesantna, probaj da stupiš u kontakt sa što više ljudi koji su testirali haplogrupu pa da se karta još dopunjava

 

[investigator]

Може да буде и Хрват из околице Ливна.


Нико Чеко. Један од Ливањских Чека:

Највероватније Хрват из села Луснић у Ливањском пољу. Моја мајка је од тих Ковача. А хрватски фудбалери, Роберт и Нико Ковач су моји рођаци.

Роберт:

Нико:

Sasvim moguće, pogotovo za ovo drugo prezime Kovač koji je dao i geografsku odrednicu svog porijekla. Što se Čeke tiče opciono sam stavio Srbin jer ne znam odakle je testirani.

Inače Srpski DNK Projekat na poreklu.rs ne obuhvata samo Srbe već sve testirane sa područja nekadašnjeg srpskohrvatskog jezičkog govornog područja ili nekadašnju Jugoslaviju bez Makedonije i Slovenije. To i piše u uvodu projekta. Najviše zbog toga što neki i ne ostavljaju podatke o nacionalnosti i mjestu porijekla, a i zbog toga što su nacije na tom prostoru genetski i istorijski isprepletene, pa bi bilo glupo vršiti selekciju na nacionalnom nivou. Projekat se naravno naziva srpskim jer je genetika Srba težište njegovog interesovanja.

Interesantno je da pored Kovača ima još nekih porodica iz Livna, po svoj prilici, hrvatskih koji su J2b, recimo Ćirko koji još nije stavljen u bazu.

 

[Hayka]

Pa mislim da bi ipak bilo korisno da se zna i nacijonalna opredeljenost, pokazalo bi koliko su Srbi i Hrvati (ne)bliski.

Interensantno bi bilo podeliti na karti I2a1 din N i I2a1 din S

 

[mladjo82]

Pa mislim da bi ipak bilo korisno da se zna i nacijonalna opredeljenost, pokazalo bi koliko su Srbi i Hrvati (ne)bliski.

Interensantno bi bilo podeliti na karti I2a1 din N i I2a1 din S

На жалост нисам експерт хаплогрупе И2а1б, па ми није познато према којим маркерима се одређује Дин-Н и Дин-С...али ако неко од вас зна ко којој грани припада нека ми јави, ја ћу ону карту освежити новим информацијама.

 

[investigator]

На жалост нисам експерт хаплогрупе И2а1б, па ми није познато према којим маркерима се одређује Дин-Н и Дин-С...али ако неко од вас зна ко којој грани припада нека ми јави, ја ћу ону карту освежити новим информацијама.

Razlika između Southa i Northa

DYS 448= 19 za South
DYS 448= 20 za North

 

[investigator]

Uzgred, mislim da prosti teritorijalni raspored haplotipova ne govori mnogo, uzimajući u obzir migracije u prošlosti i sadašnjosti...U porijeklo prezimena se mora ući malo dublje, vidjeti kojoj etnografskoj grupi ko pripada. Te etnografske grupe ili tipovi se takođe mogu prelivati na više "nacija". Treba ako ništa drugo koristiti Cvijićeve varijetete, mada mislim da je najbolje u analizi koristiti dijalekatske podjele.

 

[mladjo82]

Razlika između Southa i Northa

DYS 448= 19 za South
DYS 448= 20 za North

Е па ако је то једина разлика по којој се једни од других разликују...неће ми бити тешко да их и на постављеној карти подијелим на Дин-Н и Дин-С.

 

[Kor]

Razlika između Southa i Northa

DYS 448= 19 za South
DYS 448= 20 za North

DYS 448= 19 i manje za South
DYS 448= 20 i vise za North

to je zbog onih nekoliko sto imaju DYS448=18

 

[Kor]

Е па ако је то једина разлика по којој се једни од других разликују...неће ми бити тешко да их и на постављеној карти подијелим на Дин-Н и Дин-С.

Lagan posao ako si vec pravio kartu
Inace, svaka cast za trud oko karte! Ovakve stvari su nam jako potrebne.

 

[Hayka]

Znaci nosioci R1b koje sam probao bez uspeha da raspodelim izmedju kelto-germane i istocnoevropski su vecinom Hrvati. Ali svakako nije centralno-azijski R1b.
Pola je sigurno istocno evropski r1b, 1 pripada albanskom klasteru.

 

[Ahil71]

DYS 448= 19 i manje za South
DYS 448= 20 i vise za North

to je zbog onih nekoliko sto imaju DYS448=18

I zbog Glumca koji ima DYS448=21
http://imehrvatsko.net/cmspage/73193/glumac (ovi u Gospiću su Srbi)

I ako nismo previše bezobrazni da napomeneš koliko je koje HG izostavljno zbog nepostojanja tačne lokacije (ne mora biti prikazano u karti)

 

[Hayka]

Е па ако је то једина разлика по којој се једни од других разликују...неће ми бити тешко да их и на постављеној карти подијелим на Дин-Н и Дин-С.

Da li mozda znas da li su svi R1a1 Z280 ?

 

[mladjo82]

Da li mozda znas da li su svi R1a1 Z280 ?

Што се тиче Р1а З280+ могу са сигурношћу рећи да 8 од 21 тестирана припадају тој грани, евентуално Инвестигатор може нешто више рећи обзиром да је он јако компетентан, ја сам почетник

И2а1б1 укупно 71 тестирана, пребројао сам:

Дин-С: 34
Дин-Н: 10
Остали: 27

Поставићу ажурнирану карту мало касније.

 

[Marin80]

I jel nauka kaze da su Srbi i Rusi braca?

 

[mladjo82]

I zbog Glumca koji ima DYS448=21
http://imehrvatsko.net/cmspage/73193/glumac (ovi u Gospiću su Srbi)

I ako nismo previše bezobrazni da napomeneš koliko je koje HG izostavljno zbog nepostojanja tačne lokacije (ne mora biti prikazano u karti)

Надам се да сам добро схватио твоје питање:

ХГ Е: од 24 постављено 9
ХГ Г: од 4 постављено 1
ХГ И: од 13 постављено 9
ХГ И2а1б1: од 71 постављено 41
ХГ Ј2б: од 11 постављено 7
ХГ Н: од 2 постављено 1
ХГ Q: од 2 постављено 2
ХГ Р1а: од 21 постављено 10
ХГ Р1б: од 11 постављено 7

Мислим да су сви на окупу...

 

[Ahil71]

Надам се да сам добро схватио твоје питање:

ХГ Е: од 24 постављено 9
ХГ Г: од 4 постављено 1
ХГ И: од 13 постављено 9
ХГ И2а1б1: од 71 постављено 41
ХГ Ј2б: од 11 постављено 7
ХГ Н: од 2 постављено 1
ХГ Q: од 2 постављено 2
ХГ Р1а: од 21 постављено 10
ХГ Р1б: од 11 постављено 7

Мислим да су сви на окупу...

Malo nam kvare sliku neupisani. npr R1a je prikazano manje od 50%, a R1b preko 70%. Možda da se omi koji se ne mogu rasporediti grupišu uz granicu (ski na recimo srpski kod Temišvara, Hrvatski na Jadranu).
Od neptrekazanih R1a 5 su iz Srbije. Potomci 35000 porodica koji su sa Arsenijom Čarnojevićem, otišli u zapadnu Mađarsku mogu biti R1a. Grešim li? Šta zanamo o haplogrupama u Mađarskoj?

 

[gost 305033]

Bilo bi mi zanimljivo gde je u Srbiji zastupljeno E

 

[mladjo82]

Ово је освежена карта:

 

[mladjo82]

Malo nam kvare sliku neupisani. npr R1a je prikazano manje od 50%, a R1b preko 70%. Možda da se omi koji se ne mogu rasporediti grupišu uz granicu (ski na recimo srpski kod Temišvara, Hrvatski na Jadranu).
Od neptrekazanih R1a 5 su iz Srbije. Potomci 35000 porodica koji su sa Arsenijom Čarnojevićem, otišli u zapadnu Mađarsku mogu biti R1a. Grešim li? Šta zanamo o haplogrupama u Mađarskoj?

Да, штета што нису сви макар општину поријекла навели...ипак се надам да ћемо времено нешто више детаља сазнати и тако распоредити макар оне који се налазе на ”ДНК пројекту”.

Што се тиче сеобе, одговор није једноставан па то препустам експертима...