Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Battlecat:
BOSSnjo jel si ti sebi uradio Y hromozom test ? :D Jel mozes sa sigurnoscu da kazes da nisi poreklom od "tamo nekih doslja" kako ti zoves hpl grupe koje tebi politicki ne odgovaraju ? :D

Mada ako pogledas lepo videces da su se I kretali po celoj Evropi i njihovi potomci I2a1b1 stizu na Balkan oko 6-7.og veka ...
Kliknite za proširenje...

ja, ti ili bilo koji pojedinac je u ovoj priči NEBITAN, pričamo o narodima

kakve veze imaju seobe ??
kao što sam rekao idemo od samog početka i konkretno i od tebe tražim da mi odogvoriš beu puno filozofiranja
u kojem od tri utočišta koje sam već spomenuo je neko prapleme Srba, a u kojem neko prapleme Bošnjaka, jesu li oni kasnije lutali tamo-amo, gore dole je nbitno
dakle idemo na samo POČETNO STANJE poslije prestanka ledenog doba
molim konkretan odgovor
 
BOSSnjo:
ja, ti ili bilo koji pojedinac je u ovoj priči NEBITAN, pričamo o narodima

kakve veze imaju seobe ??
kao što sam rekao idemo od samog početka i konkretno i od tebe tražim da mi odogvoriš beu puno filozofiranja
u kojem od tri utočišta koje sam već spomenuo je neko prapleme Srba, a u kojem neko prapleme Bošnjaka, jesu li oni kasnije lutali tamo-amo, gore dole je nbitno
dakle idemo na samo POČETNO STANJE poslije prestanka ledenog doba
molim konkretan odgovor
Kliknite za proširenje...

Pa kako toliko favorizuješ bošnjake vikinge fanatično a nisi ni sam siguran koje gene nosiš... ?! To je tek za svaku osudu :D

U ledenom dobu nit su imali Srbe a posebno ne Bošnjake a TEK ne religiju koja ih definiše. Opet nije nebitno dal su lutali ( odredjene populacije čiji potomci danas čine nacije kao deo ) kad se pozivaš na kontinuitet. To je najbitnije u celoj priči. :D

Bitno je da su bili ovde od ledenog doba a nije bitno što su migrirali i mutirali jer su sve vreme bili ovde. To ti pričaš.

Preci te I2a1b1 kojoj i sam pripadam jesu bili tu neko vreme verovatno ali su otišli na gore i mnogo je vremena prošlo od tad dok se ne spuste njihovi potomci do Balkana kao I2a1b1. Ali to ne znači da je to kontinuitet i da su sve vreme bili tu što pokušava da se iz nekog razloga nametne :D Meni više odgovara da pucamo na Nemačku kao otadbinu za papire bolan. :D Batali ti tu Bosnu, piramide i burek ...
 
Battlecat:
Pa kako toliko favorizuješ bošnjake vikinge fanatično a nisi ni sam siguran koje gene nosiš... ?! To je tek za svaku osudu :D

U ledenom dobu nit su imali Srbe a posebno ne Bošnjake a TEK ne religiju koja ih definiše. Opet nije nebitno dal su lutali ( odredjene populacije čiji potomci danas čine nacije kao deo ) kad se pozivaš na kontinuitet. To je najbitnije u celoj priči. :D

Bitno je da su bili ovde od ledenog doba a nije bitno što su migrirali i mutirali jer su sve vreme bili ovde. To ti pričaš.

Preci te I2a1b1 kojoj i sam pripadam jesu bili tu neko vreme verovatno ali su otišli na gore i mnogo je vremena prošlo od tad dok se ne spuste njihovi potomci do Balkana kao I2a1b1. Ali to ne znači da je to kontinuitet i da su sve vreme bili tu što pokušava da se iz nekog razloga nametne :D Meni više odgovara da pucamo na Nemačku kao otadbinu za papire bolan. :D Batali ti tu Bosnu, piramide i burek ...
Kliknite za proširenje...

Kad je on reko da se on sam testirao.
 
Konstantin Veliki:
Ili onda to znaci da polovina muskim Bosnjaka koji nemaju I i nisu Bosnjaci.

O doseljenicima nebi za njim pricao, tvrdio je jednom da su Pomanci doseljenici u Bugarskoj.
Kliknite za proširenje...

Pa to ti pricam :D Skroz bez smisla. Nacije su sastavljene od vise elemenata. Takodje ako se pozivaju na kontinuitet na jednom prostoru nek pomenu da je to period u vremenu nekih ljudi kojih vise nema... A ne da je to bas ta mutacija i slicno..
 
Battlecat:
Pa kako toliko favorizuješ bošnjake vikinge fanatično a nisi ni sam siguran koje gene nosiš... ?! To je tek za svaku osudu :D

U ledenom dobu nit su imali Srbe a posebno ne Bošnjake a TEK ne religiju koja ih definiše. Opet nije nebitno dal su lutali ( odredjene populacije čiji potomci danas čine nacije kao deo ) kad se pozivaš na kontinuitet. To je najbitnije u celoj priči. :D

Bitno je da su bili ovde od ledenog doba a nije bitno što su migrirali i mutirali jer su sve vreme bili ovde. To ti pričaš.

Preci te I2a1b1 kojoj i sam pripadam jesu bili tu neko vreme verovatno ali su otišli na gore i mnogo je vremena prošlo od tad dok se ne spuste njihovi potomci do Balkana kao I2a1b1. Ali to ne znači da je to kontinuitet i da su sve vreme bili tu što pokušava da se iz nekog razloga nametne :D Meni više odgovara da pucamo na Nemačku kao otadbinu za papire bolan. :D Batali ti tu Bosnu, piramide i burek ...
Kliknite za proširenje...

puno šuplje priče OPET...ne miješaj moderne ncije i genetičko porijeklo o kojem pričamo
da li ta mutacija I2a2 vodi porijeklo od onih DINARIDACA iz jednog od tri utočišta na Dinaridima ili od onih iz utočišta kod Crnog mora( koji su R1a i gdje se kriju prapretci kasnijih Srba ...KLJUČNO pitanje za tebe.....na koje molim od tebe jednostavan odgovor bez upraznog filozofiranja
 
Konstantin Veliki:
Ili onda to znaci da polovina muskim Bosnjaka koji nemaju I i nisu Bosnjaci.

O doseljenicima nebi za njim pricao, tvrdio je jednom da su Pomanci doseljenici u Bugarskoj.
Kliknite za proširenje...

računa se DOMINANTNA haplogrupa a ona je kod Bošnjaka i2a2 i to sa preko 50%
pogledaj tablicu koju sam postavio po zemljama evrope na jednoj od prethodnih stranica
 
BOSSnjo:
puno šuplje priče OPET...ne miješaj moderne ncije i genetičko porijeklo o kojem pričamo
da li ta mutacija I2a2 vodi porijeklo od onih DINARIDACA iz jednog od tri utočišta na Dinaridima ili od onih iz utočišta kod Crnog mora( koji su R1a i gdje se kriju prapretci kasnijih Srba ...KLJUČNO pitanje za tebe.....na koje molim od tebe jednostavan odgovor bez upraznog filozofiranja
Kliknite za proširenje...

Ok, onda ne pominji neke Bošnjake više. Posebno što je to jedna od najskorijih nacija.

Mislim da se I2a1b1 zove Dinaric, zato sto se nalazi na Balkanu u tom pojasu u SVIM NACIJAMA. Ne zbog utočišta, jer bi se onda logično celo stablo zvalo Dinaric. Ne ? Za I2a2 verovatno misliš I2a2a bivšu oznaku za I2a1b1. Ili za današnju I2a1b koja je retka. To uopšte nisu iste stvari a posebno u smislu u kojem ih ti navodiš.

Jesu potomci tih ljudi koji su lagano migrirali na sever i šta onda ?! Tu su bili po Evropi svuda i razlili se u sve moguće nacije danas tokom vremena, napravili dosta podgrupa. Ne razumem zašto te toliko fascinira taj prolazak I kroz Balkan i šta uopšte pokušavaš da dokažeš ?! Ako mislis na teoriju o kontinuitetu, nisu bili. Tek su oko 7.og veka došla plemena sa tim markerom opet na Balkan.

Ne znam odakle i ko su preci tih proto-Srba, verovatno neka R1a plemena koja su dala ime, slično kao sa Hrvatima, a za Bošnjake znamo da su dobili ime od KPJ (već tada kao mix hpl grupa jer se naravno radi o naciji ) :D
 
Poslednja izmena:
BOSSnjo:
opet klasika, čim nemaš kvalitetan, ili uopšte ikakav protuargument navodiš sasvim nebitne stvari
dakle, mani šuplje i konkretno mi odgovori da li su prije pestanka ledenog doba postojala samo tri "utočišta" koje sam gore nabrojao (da ne ponavljam),i koji su IZVORIŠTE za sve kasnije i daljne seobe
a da li je to napisao jurić, purić, primorac, paja patak ili miki maus JE NEBITNO
dakle, čekam odgovor
Kliknite za proširenje...

O cemu ja mogu da razgovaram sa covekom koji ne zna sta je to TMRCA i ne zna sta je varijansa?

Ako novosti jos nisu dosle do tebe, da te obavestim da su i najokoreliji pobornici pirinejskog R1b refugijuma jos pre par godina shvatili da su R1b "zimovali" u Aziji.
 
Наравно да не можемо занемарити значај ТМРЦА, али хипотетички, да су генетичка истраживања вршена пре 200 година, да ли нам Кор може гарантовати да ТМРЦА за И2а1б1 не би био рецимо 3500 уместо 2500 година. Исто тако, јасно је да не можемо говорити о континуитету живљења хаплогрупе И на Балкану, али питање је да ли можемо говорити о језичком, културном, итд. континуитету те хаплогрупе, где год њени представници живели. Можда сви (тестирани) представници И2а1б1 потичу од човека који је живео пре 2500 година, али само луд човек би поверовао да у то доба нису живели и његови рођаци по мушкој линији и њихови потомци. Такође, може ли се са сигурношћу утврдити да су на територији данашње Србије пре 1000 година живели претежно представници дате хаплогрупе (мутације) или је то била делимично и њена претходница? Не спорим оно што говори Кор али хоћу да укажем на то да фокусирање на ТМРЦА може прилично да нас ограничи у анализи. Дакле, не може се на основу затеченог стања ствари утврдити стање пре 2000 година.
 
Lesandar:
Karta najstarijeg identičnog R1a i tekst o sibirskom R1a koji je prethodio "crvenokosim kineskim mumijama"

Ystr.jpg


TEKST
Kliknite za proširenje...

Ne razumem koji ti je zakljucak ?
 
Lesandar:
A ovo je odgovor za mene jel? Do yaya. Mada može da posluži, ajde, nisu ga Jevreji doneli. Ko bi mogao da bude nosilac?
Ili, hajde ovako, kad su Hitleru našli E1b V13, što odmah nisu krenuli da pišu o neolitskom već o jevrejskom poreklu?
Kliknite za proširenje...

E1b M78, tata svih V13, je kod Ashknaza nesto manje od 5%. Marker Jevreja je J1, koji i jeste najdominantni kod Ashkenaza (20%), ali ga (skoro) nema po centralnoj Evropi. To znaci da Ashkenazi nisu ostavljali puno traga (potomaka) kod ostalih naroda centralne Evrope. Zakljucak, E1b V13 u Evropi je neolitickog porekla kao sto su pokazale istrazivanja na neka neoliticka naselja. Predpostavljam da su stanovnici Vince nosilli u dobrom broju E1b V13.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2771134/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2771134/figure/Fig2/
 
sagar

Наравно да не можемо занемарити значај ТМРЦА, али хипотетички, да су генетичка истраживања вршена пре 200 година, да ли нам Кор може гарантовати да ТМРЦА за И2а1б1 не би био рецимо 3500 уместо 2500 година.
Kliknite za proširenje...

Ovo stvarno ide ispred mojih mogucnosti da razumem pitanje :D. Ukoliko bi se koristili istom ovom metoldologijom, imali bu iste ovakve rezultate. Ukoliko bi metodologija bila druga, i rezultati bi se razlikovali.


Исто тако, јасно је да не можемо говорити о континуитету живљења хаплогрупе И на Балкану, али питање је да ли можемо говорити о језичком, културном, итд. континуитету те хаплогрупе, где год њени представници живели.
Kliknite za proširenje...


Можда сви (тестирани) представници И2а1б1 потичу од човека који је живео пре 2500 година, али само луд човек би поверовао да у то доба нису живели и његови рођаци по мушкој линији и њихови потомци.
Kliknite za proširenje...

Lud ili ne lud, tako tvrdi danasnja nauka. Kada budemo imali druga pozitivna saznanja, mislicemo na drugi nacin.

Такође, може ли се са сигурношћу утврдити да су на територији данашње Србије пре 1000 година живели претежно представници дате хаплогрупе (мутације) или је то била делимично и њена претходница? Не спорим оно што говори Кор али хоћу да укажем на то да фокусирање на ТМРЦА може прилично да нас ограничи у анализи. Дакле, не може се на основу затеченог стања ствари утврдити стање пре 2000 година.
Kliknite za proširenje...

Odredjivanje TMRCA je matematicki i statisticki metod koji se dobije sirom analizom brzine mutacije gena. Jos uvek nemamo 100% tacan proracun koji bi mogao odrediti vreme mutacije, kao i vreme zivota TMRCA. Medjutim, vec sada imamo dovoljno upotrebljive modele koji se pokazuju prakticno opravdanim.

Slazem se, tu postoje stvari koje se protive logici. Tesko je svima poverovati da je jedan jedini covek uspeo da odrzi svoje potomstvo ali ako zanemarimo ovu tvrdnju, posmatranje genetickih podataka nam moze mnogo razjasniti misterije migracija razlicitih populacija kroz proslost.
 
Nos Stephanus Thomas Dei gratia Rasciae,Serviae,Bosnensium sive Illyricorum,Primordiae,Dalmatiae et Croatiae rex.



pa može i prevod Bosanaca ne mora Bošnjaka. i koji je zaključak ? ako neko u nekom tekstu pomene pojam Vojvodjanin za nekog ko živi na teritoriji vojvodine. znači da postoji takva nacionalnost.
ma ajte molim vas :)
samo džaba se priča, ko je koga kad razuverio.
 
kad tako nesto procitam, uvek se setim one : nisu Hrvati najhrabri zato sto se nicega ne boje, nego sto se nicega ne stide.

Ali sam taj postupak "opravdanja" svog porekla je dokaz jakog mentalnog poremecaja. Probati opravdati pripadnost zapadnom svetu da bi se bolje osecali, patetika, jos uvek taj nacin razmisljanja koji donosi ideologije tipa ustastva. Koliko kontradikcija i gluposti, stvarno jadno, a jos vise jadno kad se zna da je taj covek ministar nauke ???
Najslicni germanima a nemaju gemanske markere I1 i R1b U106 ?

Cista manipulcija, a za sve nas Balkance, izgleda da i volimo da budemo manipulisani.
 
"Lud ili ne lud, tako tvrdi danasnja nauka."

Ако сам добро разумео данашња наука тврди да је том човеку пре око 2500 година нека хорда побила све сународнике (или су нестали у некој природној катастрофи), а он једини остао. Тај човек онда дође као нека верзија главног лика из филма Мела Гибсона. :D
Нешто друго ми је засметало у твом тумачењу. Када кажеш да нпр. И2а и И2а1 представљају потпуно различите популације према којим критеријумима вршиш то разграничење. Миграције нису спорне, али са миграцијама се не губе (барем не у кратком року) основна културна, језичка, итд. обележја једне групе.
 
Hayka:
E1b M78, tata svih V13, je kod Ashknaza nesto manje od 5%. Marker Jevreja je J1, koji i jeste najdominantni kod Ashkenaza (20%), ali ga (skoro) nema po centralnoj Evropi. To znaci da Ashkenazi nisu ostavljali puno traga (potomaka) kod ostalih naroda centralne Evrope. Zakljucak, E1b V13 u Evropi je neolitickog porekla kao sto su pokazale istrazivanja na neka neoliticka naselja. Predpostavljam da su stanovnici Vince nosilli u dobrom broju E1b V13.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2771134/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2771134/figure/Fig2/
Kliknite za proširenje...

Na osnovu čega to zaključuješ. Zar DNK može da preživi 7000 godina?
"Teza da je E1b V13, došla sa neolitom na Balkan nije mi baš ubedljiva.
Naučnici se spore da li je neolit nastao u Tesaliji ili Maloj Aziji (pri čemu ignorišu činjenicu da je tada postojalo kopno koje spaja ove dve oblasti). Preovladjujući stav je Mala Azija.
Mislim da je nesporno da je centar širenja neolita Podunavlje (barem za Evropu). Ova karta mi baš i ne ide u prilog toga (teze da je V13 neolitski).
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...HgE1b1b1a2.png "
A, tek ova
http://www.thegeneticatlas.com/E1b1b1a.png
Ako se dobro sećam V13 su otkrili na u neolitu Španije, to nije baš blizi ni Albanije, ni Vinče.
U Španiju je, nešto kasnije, neolit doneo "narod sa mora", pa je logično da imaju E V13.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top