Pa ne razumem na taj nacin tu tabelu, mislim da je postavljeno vreme kad je R1a stigao na neki deo Evrope i Azije.
-
- Popularno:
- Cetnici na Sremskom frontu
- Srpski studiji u čudnom ozračju
- Država već ima uredbu za slučaj prekida...
- Zvocanje od sat vremena za...
- Da li Novom Sadu zaista treba još 11...
- Plazma keks se proizvodi u Nigeriji
- Dužina polnog odnosa u kilometrima
- Grčka, prva u EU, sprema se da uvede...
- Koja je svrha kupati se ako nikad nećeš...
- Indija prestaje da kupuje rusku naftu?
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Pa ne razumem na taj nacin tu tabelu, mislim da je postavljeno vreme kad je R1a stigao na neki deo Evrope i Azije.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Ne....
rec je o DANASNJIM ljudima koji zive na podrucju ukazanom u tabeli a vreme se odnosi na mutaciju koja se desila u vreme ukazano u tabeli.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Nešto nam je promaklo kod Marjanovića što može da razjasni populaciju Kosova:
The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome Haplogroups in the Three Main Ethnic Groups
D. Marjanovic et al.
Summary
The variation at 28 Y-chromosome biallelic markers was analysed in 256 males (90 Croats, 81 Serbs and 85 Bosniacs) from Bosnia-Herzegovina. An important shared feature between the three ethnic groups is the high frequency of the "Palaeolithic" European-specific haplogroup (Hg) I, a likely signature of a Balkan population re-expansion after the Last Glacial Maximum. This haplogroup is almost completely represented by the sub-haplogroup I-P37 whose frequency is, however, higher in the Croats (~71%) than in Bosniacs (~44%) and Serbs (~31%). Other rather frequent haplogroups are E (~15%) and J (~7%), which are considered to have arrived from the Middle East in Neolithic and post-Neolithic times, and R-M17 (~14%), which probably marked several arrivals, at different times, from eastern Eurasia. Hg E, almost exclusively represented by its subclade E-M78, is more common in the Serbs (~20%) than in Bosniacs (~13%) and Croats (~9%), and Hg J, observed in only one Croat, encompasses ~9% of the Serbs and ~12% of the Bosniacs, where it shows its highest diversification. By contrast, Hg R-M17 displays similar frequencies in all three groups. On the whole, the three main groups of Bosnia-Herzegovina, in spite of some quantitative differences, share a large fraction of the same ancient gene pool distinctive for the Balkan area.
Populacija Bosne gotovo isključivo Hg E M 78, dakle V 13 nije bio prisutan na Zapadnom Balkanu u vreme kada se sa jugoistoka pomerao narod na zapad
Ako razumem, na primer danasnji ljudi u Bukovini nose mutacija staru 5975 godina, i samo u Bukovini se mogu naci ljudi koji nose tu staru mutaciju i nemaju mladju ? Sto znaci da mutacija nije morala da se desi u Bukovini, ali je ipak veca verovatnocca da je negde nedaleko, jer da nije tako ostali bi tragovi kod danasnjih ljudi i u drugim mestima ? Sto bi znacilo da je negde u regionu Karpata R1a stigao najkasnije pre 6000 godina, mislim da je to najvise verovatno ako zelim da tumacim tabelu i dodjem do nekog zakljucka o pomeranju naroda ?
Takodje znaci da ako ima mutacije staru 12000 godina na Balkanu, ne znaci 100% da se on desila na Balkanu, i ako je veca verovatnoca da je tako. Bas me zanima ko su i gde su danas ti ljudi na Balkanu koji nose tu staru mutaciju (a nemaju mladju).
I, da se vratim na on sto sam pre malo gore npisao, i ako z Ukrajnu stoji da je mutacija stara 4475 godina, to ne znaci da R1a nije stigao ranije (i pre 1000 godina) i tako zapoceo yamna kulturu.
Onaj koji nosi V13, nosi i M78 tako da ako u nekom istrazivaju pise M78, ne mora da znaci da nije V13. Na Balkanu su prakticno samo V13 koliko znam. Drugo, dosta se pisalo ovde koliko je to istrazivanje je politicki motivisano i da zakljuci koji dolaze od toga su bezveze. Da bi istrazivanje bilo pouzdano,trebalo je uzeti iz istih regiona sva 3 naroda, i onda bi se videlo da razlike su geografske, a nikako po danasnjoj nacijonalnoj opredeljnosti. Cilj tog istrazivanja je bilo dokazati dasu Hrvati starsedeoci na Balkanu, ( i tako imaju vise prava na zemlju, ista logika kao kod siptara), da se razlikuju od Srba. Cista maipulacija.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
U istom tom istrazivanju i ne postoji V13 vec samo M78
Gledaj samo gornji deo , bez ovog bosnjackog bojadisanja.
Kao sto rece Nauka, svaki V13 je ujedno i M78. Ako je istrazivanje radjeno u manjoj rezoluciji, vrlo lako se moze desiti da se govori o M78.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Hayka
Ne, mogu se naci i oni koji imaju mladju ali se tu nalaze i ovi koji imaju stariju i to u vecem procentu nego na drugim mestima.
tako nekako
Mozda su oni tamo dosli i pre 10000 godina ali imamo tragove prezivelih do 6000.
Tacno
I ja bi voleo da se pojave ali ih nema ni za leka ))))
tacno
Ne, mogu se naci i oni koji imaju mladju ali se tu nalaze i ovi koji imaju stariju i to u vecem procentu nego na drugim mestima.
tako nekako
Mozda su oni tamo dosli i pre 10000 godina ali imamo tragove prezivelih do 6000.
Tacno
I ja bi voleo da se pojave ali ih nema ni za leka ))))
tacno
Na to sam mislio
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Možda će ova slika značiti, kraniometrijski afiniteti neolitskih populacija. Posebno je interesantan afinitet neolitske populacije Vlašac sa neolitskom populacijom Dnjeper Donjec kao i francuskom mezolitskom.
Poslednja izmena:
Ta populacija je mogla do'i na taj prostor.
Genetička geneologja može da da odgovor na pitanje, kada je došlo dao razdvajanja određenih etničkih grupacija. U odredjivanju lokaciaj razdvajanja teško da može pomoći. Tu, naročito za stariji period, najviše od pomoći mogu biti arheologija i antropologija.
Jeste, ali ima ipak i nalazista iza koje se moze doci do haplogrupe, odnosno do genetskog koda. Svakako, da bi dosli do prave slike pomeranja naroda, sve nauke su potrebne.
To da, najenimljivija su ona u Nemčkoj, u kojima se pronalazi R1a hg.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Uporedna tabela iz septembra 2012. Prikazuje određene slovenske populacije u Poljskoj i okolini sa legendom Ka = Kaszubs, Ko = Kociewie, Ku = Kurpie, Lu = Lusatia, Sl = Slovakia, Me = Mecklenburg, Ba = Bavaria.
Možda će ova slika značiti, kraniometrijski afiniteti neolitskih populacija. Posebno je interesantan afinitet neolitske populacije Vlašac sa neolitskom populacijom Dnjeper Donjec kao i francuskom mezolitskom.
Evo ovo ako moze da pomogne
i
Svakako, negde je logicno veza izmdju lepenskog vira, francuskog mezolitika jer su nosioci I2 (kromanjonci). Ono sto mene vise iznenadjuje je povezanost sa Dniepr Donets, sto bi dokazalo uticaj staro evrropljana do stepa Ukrajine.
Ova karta malo objasnjava, TRB i LBK su dosli sa juga sa neolitikom (G, Ev13, J2) iz anatolije, sto je ovde potvrdjeno (bliskost anatolaca sa neolitickom populacijom), interensantno je udaljenost Lengyel, ne vidim Vincu ali predpostavljam da bi se negde u taj levi deo nasla. Neznam u celoj toj prici gde R1a ima uticaja ako se predpostavlja da je staro evropski ?
Kako da uvelicam karte kad ih postavim ?
od kada datiraju, da li je moguce da je neolitik kod TRB-a doneo R1a ?
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Uporedna tabela iz septembra 2012. Prikazuje određene slovenske populacije u Poljskoj i okolini sa legendom Ka = Kaszubs, Ko = Kociewie, Ku = Kurpie, Lu = Lusatia, Sl = Slovakia, Me = Mecklenburg, Ba = Bavaria.
Moze nesto vise o ovoj tabeli ? Na primer kako se tumaci, sta govori i slicno ...
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Obrati pažnju na Dnjeper Donjec koji je pod uticajem Lepenskog vira ali je boja izmenjena, odnosno prelaze iz Kromanjonca u Neo Danubian.
Što se tiče slika, predlažem ti da ih downloaduješ i postaviš u tvoj album kao velike i tek onda kopiraš link slike iz albuma.
Uporedna tabela iz septembra 2012. Prikazuje određene slovenske populacije u Poljskoj i okolini sa legendom Ka = Kaszubs, Ko = Kociewie, Ku = Kurpie, Lu = Lusatia, Sl = Slovakia, Me = Mecklenburg, Ba = Bavaria.
Interensantno zato sto ta mesta severne Poljske nisu toliko udaljena. Kaszubi ( i ako imaju najvise R1a, ali predpostavljam da je jedan deo zapadni R1a) i Kociewci imaju najvise germanskog uticaja (I1, R1b U106 povecani) ali ne na isti nacin. Kod Kaszuba ima jaca prisutnost posebnog nemackog L48, koji je samo 3000 godine star. Kurpie nema germanskog uticaja, ali ima centralno-slovenskog zbog prisustva I2a din, tako da ne vidim sta ih cine posebnim od ostalih Poljaka (mozda 7% N?) . Ako je R1a M458 vendski, ukazuje koliko su Luzaci najvise Vendi, odnosno sa slabijem uticajem slovenske migracije 5og - 6 og veka , slabost I2a din to potvdjuje, i sa slabijem germanskog uticaja. Kod Bavaraca vendski udeo nije slab, kao i populacije neolitika EV13, J. Steta sto nema nesto slicno za delove juzne Poljske.
Nasao sam ovo, ali neznam koliko je pouzdano
http://www.v-stetsyuk.name/en/Alterling/Archaelog.html
Dniepr Donets jeste starosedilacka u Ukrajini, sto je objasnjava bliskost sa Lepenskim virom. Izgleda da ona nestaje, i da Yamna, indoevropska, nije kontinituet od Dniepr Donets. Zato predpostavljam da je I2a nosilac dniepr donets. Pitanje je kada se ubacuje R1a u ovom prostoru i da li on stvara yamna kulturu ?
http://www.v-stetsyuk.name/en/Alterling/Archaelog.html
Dniepr Donets jeste starosedilacka u Ukrajini, sto je objasnjava bliskost sa Lepenskim virom. Izgleda da ona nestaje, i da Yamna, indoevropska, nije kontinituet od Dniepr Donets. Zato predpostavljam da je I2a nosilac dniepr donets. Pitanje je kada se ubacuje R1a u ovom prostoru i da li on stvara yamna kulturu ?
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Zanimljivo je da u Luzici imamo duplo vece prisustvo E1b-V13 od I2a1-M423 ))))
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Jevrejski doseljenici, lužički jezik je osnova za jidiš.
E V13 je neoliticki, nije jevrejski
Nije udeo E v13 veliki, nego je udeo I2a1 din jako mali prema ostalim. Ukazuje da kao sto ste vec zakljucili koliko se secam, da postoje sa jedne strane Vendi (R1a M458), i sa druge ako mogu da ih nazovem Sloveni (R1a carpathian + I2a), ti Sloveni se sire jako pocetkom ovog milenjuma, kako i zasto nije mi sasvim jasno.
- stanje