Генетичка генеалогија

[BOSSnjo]

знакови(свастике),.

Spomenik je sa nalazista kod Zenice iz 4. stoljeca nove ere,

 

[Konstantin Veliki]

Slicnost simbola ne znaci da su ti simboli i nuzno povezani jedno za drugo.

Dobar primer je svastika i drugi krstovi to su laki simboli koji mogu da se javljaju u razlicitih kulturama odvojeno.

 

[Casino Royal]

Немањићи су вероватније И2.

Na osnovu čega pretpostavljaš da su Nemanjići vjerovatno I2a? Što ne bi bili E1b, R1b ili recimo J? Zar Nemanja nije najvjerovatnije Vukanov potomak, a Vukan je bio dioklitijski plemić kome je Bodin dao na upravu Rašku? A osnovano pretpostavljamo da su danas na prostoru te nekadašnje Dioklitije dominantne haplogrupe E1b, razni tipovi J, R1b, a naravno ima i I2a, I1, R1a i G haplogrupe.
Mi nemamo nikakvih indicija koje su haplogrupe mogli biti Nemanjići - podjednako su mogli biti nosioci bilo koje haplogrupe koja je danas prisutna na našim balkanskim prostorima.

 

[Battlecat]

Na osnovu čega pretpostavljaš da su Nemanjići vjerovatno I2a? Što ne bi bili E1b, R1b ili recimo J? Zar Nemanja nije najvjerovatnije Vukanov potomak, a Vukan je bio dioklitijski plemić kome je Bodin dao na upravu Rašku? A osnovano pretpostavljamo da su danas na prostoru te nekadašnje Dioklitije dominantne haplogrupe E1b, razni tipovi J, R1b, a naravno ima i I2a, I1, R1a i G haplogrupe.
Mi nemamo nikakvih indicija koje su haplogrupe mogli biti Nemanjići - podjednako su mogli biti nosioci bilo koje haplogrupe koja je danas prisutna na našim balkanskim prostorima.

Ali zna se ko su bili plemici u smislu da nije svako mogao to da bude vec cije su zemlje... Vec ovi koji su nastanjeni tu i date im titule. I jeste moguce da su bili I2a...

 

[Casino Royal]

Ali zna se ko su bili plemici u smislu da nije svako mogao to da bude vec cije su zemlje... Vec ovi koji su nastanjeni tu i date im titule. I jeste moguce da su bili I2a...

Sloveni na Balkan stižu u prvoj polovini VII vijeka. Prvi vjerovatni Nemanjini preci se javljaju krajem XI vijeka. Raspon između dolaska Slovena i prvog spomena vjerovatnih Nemanjinih predaka je oko 450 godina. Da li smatraš da su u tih 450 godina u redove vlastele u nama poznatim sklavinijama mogli ući i potomci zatečenih starosjedilaca? Mi iz kasnijeg istorijskog perioda možemo pratiti procese kako Vlasi i katunari postaju sitni, pa kasnije i krupniji plemići, iako to prethodno nisu bili, već su u status vladajućeg sloja ušli kao istaknuti ratnici, bogati trgovci i na razne druge načine. A to pogotovo treba da važi za plemstvo u Dioklitiji u kojoj je sasvim izvjesno broj zatečenih starosjedilaca od strane Slovena bio znatan. Bodin daje na upravu Rašku svojim dvorjanima Vukanu i Marku - nigdje ne stoji da su oni Bodinovi rođaci, a to bi valjda bilo spomenuto? Da to nisu bili neki istaknuti ratnici (možda Bodinovi pretorijanci) koji etnički i genetički mogu tada biti bilo ko?
Jeste moguće da su Nemanjići bili I2a, ali ništa više nego da su bili eventualno E1b, R1a, R1b, J itd. Tako da se ne može reći da su "vjerovatno bili" te i te haplogrupe - mi nemamo nijedan jedini indikator da bi smo izveli neki takav zaključak.

 

[Battlecat]

Sloveni na Balkan stižu u prvoj polovini VII vijeka. Prvi vjerovatni Nemanjini preci se javljaju krajem XI vijeka. Raspon između dolaska Slovena i prvog spomena vjerovatnih Nemanjinih predaka je oko 450 godina. Da li smatraš da su u tih 450 godina u redove vlastele u nama poznatim sklavinijama mogli ući i potomci zatečenih starosjedilaca? Mi iz kasnijeg istorijskog perioda možemo pratiti procese kako Vlasi i katunari postaju sitni, pa kasnije i krupniji plemići, iako to prethodno nisu bili, već su u status vladajućeg sloja ušli kao istaknuti ratnici, bogati trgovci i na razne druge načine. A to pogotovo treba da važi za plemstvo u Dioklitiji u kojoj je sasvim izvjesno broj zatečenih starosjedilaca od strane Slovena bio znatan. Bodin daje na upravu Rašku svojim dvorjanima Vukanu i Marku - nigdje ne stoji da su oni Bodinovi rođaci, a to bi valjda bilo spomenuto? Da to nisu bili neki istaknuti ratnici (možda Bodinovi pretorijanci) koji etnički i genetički mogu tada biti bilo ko?
Jeste moguće da su Nemanjići bili I2a, ali ništa više nego da su bili eventualno E1b, R1a, R1b, J itd. Tako da se ne može reći da su "vjerovatno bili" te i te haplogrupe - mi nemamo nijedan jedini indikator da bi smo izveli neki takav zaključak.

Dobro, tu paznju treba da obratimo na imena koja suzavaju ishod. Takodje kroz brakove i familiju posto je to tad bila diplomatija, mada da su vise zapisivali kao Rimljani ili Englezi i slicno ....

 

[Casino Royal]

Dobro, tu paznju treba da obratimo na imena koja suzavaju ishod. Takodje kroz brakove i familiju posto je to tad bila diplomatija, mada da su vise zapisivali kao Rimljani ili Englezi i slicno ....

Nikad se na imena ne smijemo oslanjati prilikom određivanja etničke, a pogotovo neke eventualne genetičke pripadnosti neke osobe. Ako danas možemo naći nekog Marka (hrišćansko ime) ili Vukana (slovensko ime) kao nosioca haplogrupe E1B, što ne bi mogli naći ljude sa takvim imenima kao nosioce iste haplogrupe (ili neke druge) krajem XI vijeka? Uostalo, kad bi isključivo po imenima određivali etničku pripadnost neke osobe, onda bi sam Bodin trebao biti Norman jer nosi normansko ime, a definitivno znamo da nije bio Norman niti normanskog porjekla.

 

[Battlecat]

Da, ali kazem otprilike daju par mogucih resenja ... Mada mozda i nije nemoguce da su Grci nametnuli nekom intrigom svog favorita kao vladara ... Koje god da je haplogrupe, odnosno iz koje familije. Posto tada je mnogo vise bilo naglaseno relativno doskoranje poreklo i tako dalje.

 

[BOSSnjo]

Sloveni na Balkan stižu u prvoj polovini VII vijeka. Prvi vjerovatni Nemanjini preci se javljaju krajem XI vijeka. Raspon između dolaska Slovena i prvog spomena vjerovatnih Nemanjinih predaka je oko 450 godina. Da li smatraš da su u tih 450 godina u redove vlastele u nama poznatim sklavinijama mogli ući i potomci zatečenih starosjedilaca? Mi iz kasnijeg istorijskog perioda možemo pratiti procese kako Vlasi i katunari postaju sitni, pa kasnije i krupniji plemići, iako to prethodno nisu bili, već su u status vladajućeg sloja ušli kao istaknuti ratnici, bogati trgovci i na razne druge načine. A to pogotovo treba da važi za plemstvo u Dioklitiji u kojoj je sasvim izvjesno broj zatečenih starosjedilaca od strane Slovena bio znatan. Bodin daje na upravu Rašku svojim dvorjanima Vukanu i Marku - nigdje ne stoji da su oni Bodinovi rođaci, a to bi valjda bilo spomenuto? Da to nisu bili neki istaknuti ratnici (možda Bodinovi pretorijanci) koji etnički i genetički mogu tada biti bilo ko?
Jeste moguće da su Nemanjići bili I2a, ali ništa više nego da su bili eventualno E1b, R1a, R1b, J itd. Tako da se ne može reći da su "vjerovatno bili" te i te haplogrupe - mi nemamo nijedan jedini indikator da bi smo izveli neki takav zaključak.

oni su R1a !!
zakonik Nemanjića ISKLJUČIVO ZABRANJIVAO orođavanje Srba sa Vlasima !!!!!!!!!!!!!!!! klikni-čitaj

 

[serser69]

najverovatnije I2a ili R1a , mada nemora da znaci.
Bossnjo hoces da kazes da su Srbi R1a doseljeni , a "bosnjaci" su starosedeoci I2a , iako smo dosada videli da su i I2a dosli sa R1a.
milsim..citam ti izmedju redova.

sve prihvatas,samo da nisi slovenskog porekla, al se ti opterecujes.

 

[Battlecat]

Ja mislim da se zabrana desava na osnovu toga sto gospodareci slojevi I2a koji su veliki deo bili plemici, neko rece svako peti. Da se ne bi mesali sa stanovnicima "nizeg" ranga, obicnim stanovnicima, planina i stocarima i slicno na teritorije na koje su se prosirili... Posto mislim da su se odredjene familije i njihove linije vecine koji su se spustili na Balkan ocuvale do tad I2a1b1 DIN-S i R1a koji su malo sa njima dosli, tako da nisu hteli da se mesaju sa novo pridoslim potcinjenima kasnije.

 

[BOSSnjo]

najverovatnije I2a ili R1a , mada nemora da znaci.
Bossnjo hoces da kazes da su Srbi R1a doseljeni , a "bosnjaci" su starosedeoci I2a , iako smo dosada videli da su i I2a dosli sa R1a.
milsim..citam ti izmedju redova.

sve prihvatas,samo da nisi slovenskog porekla, al se ti opterecujes.

I2a došli sa slavenima ????????????? 630te jel ???
kad si tako pametan de ti meni reci KO ŽIVI U BOSNI recimo 620te prije nego su se srbi i hrvati dopomijali na Balkan po pozivu romejksog cara Heraklija da mu pomognu u borbi protiv avara

 

[Battlecat]

I2a došli sa slavenima ????????????? 630te jel ???
kad si tako pametan de ti meni reci KO ŽIVI U BOSNI recimo 620te prije nego su se srbi i hrvati dopomijali na Balkan po pozivu romejksog cara Heraklija da mu pomognu u borbi protiv avara

Evo mogu ja , mogu ja Ne zivi niko jer Bosna ne postoji, postoje teritorije koje tada postoje na fizickom prostoru koji je tu. Paganija, Hum, Dalmacija, et cetera, et cetera... Neki deo tog fizickog prostora kasnije postaje Bosna, ali ne i tad. A ne zivi niko jer su ga opet bili opustosili. Takodje po mutacijama i datiranju I2a1b1 DIN-S vidi se lepo da su se te grupe ljudi spustile iz danasnje Nemacke na balkan negde oko 7. veka.

E sad, Sloveni su kulturna odrednica kao i Germani koje cine nekoliko grupa naroda koji vremenom prave fuziju kulture. Pripadnici hpl-grupe I ucestvuju u obe i to kao fundamentalni element. Jedan deo njihovih potomaka u obliku I2a1b1 dolazi na Balkan na taj poziv da iskuliraju tu i da se sibaju sa Avarima a za uzvrat dobiju , zemlju, alkohol , kurrve i drogu, kola, pare

 

[BOSSnjo]

Ne zivi niko jer Bosna ne postoji, postoje teritorije koje tada postoje na fizickom prostoru koji je tu. Paganija, Hum, Dalmacija, et cetera, et cetera... N

Upravo to 32.poglavlje koje spominje i Bosnu i za koje se srpski nacionalisti, kako mnogi historičari, počev od Sime Ćirkovića i Vladimira Ćorovića, tako i mnoga obična srbadija "kontstruišu" svoje postavke o "srpskoj" Bosni,
govori u svom UVODNOM dijelu upravo suprotno DA SRBI NISU NASELILI BOSNU !!!to je sadržano u sljedećoj KLJUČNOJ rečenici, gdje se kaže da je car Heraklije naselio Srbe u "sadašnju" Srbiju, Zahumlje, Travuniju, Konavle, dakle NE U BOSNU, koja se ne navodi.

A budući da ono što je sada Srbija i Paganija i takozvana zemlja Zahloumon i Terbounia i zemlja Kanalita(Konavle), bilo pod upravom imperatora Bizantinaca, i budući da su te zemlje bile opustošene od Avara (jer su iz tih zemalja oni istjerali one Rimljane koji sada žive u Dalmaciji i Draču), stoga je imperator NASELIO TE SRBE U OVE ZEMLJE i oni su postali podložnici imperatoru Bizantinaca, a imperator je doveo svećenike iz Rima i njih krstio, i naučio ih da pravilno obavljaju pobožnosti, i poučio ih u kršćanskom nauku.

istovremeno u toj istoj rečenici se nalazi i druga ključna spoznaja, iz dijela
“jer su iz tih zemalja oni istjerali one RIMLJANE koji sada žive u Dalmaciji i Draču”,
Postavlja se logično pitanje ako su u zemljama koje su SADA (u vrijeme Heraklija 610-641 koji dodjeljuje Srbima teritoriju) Srbija i Paganija, i takozvane Zahumlje i Travunija RANIJE ŽIVJELI RIMLJANI prije nego su ih ISTJERALI Avari, zar isto tako nisu i u Bosni živjeli RIMLJANI s tim da zbog njene specifične geografske “divlje” konfiguracije i izolovanosti, bilo sasvim za očekivati da su OSTALI, tj. da ih najezda Avara “zaobišla” i nije otjerala kao Rimljane u “sadašnjoj Srbiji”, Paganiji, Zahumlju i Travuniji. Dakle, zaključak je das u svugdje ranije prije Avara, Slavena, Srba i Hrvata po Balkanu živjeli Rimljani, pa i u Bosni, u kojoj su OSTALI !!!

 

[Battlecat]

Ma ,da bas ozbiljna literatura Ovo za robove i slicno kad vidim odma mi ulepsa dan Tad ne postoji Bosna i nema veze sto je to neko napisao u nekoj knjizi da bi objasnio prostor ili jos gore napravio neku politicku masturbaciju Kad bi svako svakog tumacio na osnovu toga sta to na njegovom jeziku znaci onda bi svi ispali svasta

Samo da znas da su u Rimu robovi bili u izuzetno povlascenom polozaju i da su bili cak visoki funkcioneri i skolovani ljudi, trgovci i dvorani. Rob je samo znacilo da taj covek nema pravo na zemlju i da je duzan poslusnost gospodaru koji je duzan da mu sve pruzi i moze da bude kaznjen ako ga lose tretira. A neko kome je dodeljena zemlja nije mogao biti rob naravno. Zar ne ? Tako da znas da nije nista pogrdno biti rob u danasnjem smislu jer 80% ljudi zivi u gorim uslovima pravno gledano

Pa sad razmisli ako neko pozove nekoga da se naseli da ga stiti i da mu zemlju ... A to su ti mahom I2a1b1 familije ...

 

[Kor]

I2a došli sa slavenima ????????????? 630te jel ???
kad si tako pametan de ti meni reci KO ŽIVI U BOSNI recimo 620te prije nego su se srbi i hrvati dopomijali na Balkan po pozivu romejksog cara Heraklija da mu pomognu u borbi protiv avara

Bosnjo, jarane.... ti meni ne rece koliko danas u BiH zivi ljudi koji su M423+ i L147-?
Jedino muskarci koji bi imali ovu formulu bi mogli da zive na teritoriji danasnje BiH pre nekih recimo 2500 godina.

 

[Casino Royal]

oni su R1a !!
zakonik Nemanjića ISKLJUČIVO ZABRANJIVAO orođavanje Srba sa Vlasima !!!!!!!!!!!!!!!! klikni-čitaj

Na osnovu čega tako samouvjereno tvrdiš da su Nemanjići R1a? Iz koje je godine ta prva povelja (ne zakonik) kojom je zabranjivano orođavanje Srbalja i Vlaha? I što misliš, zašto tadašnji srpski vladari odlučuju da zabrane ženidbe između Srbalja i Vlaha?

 

[Bajo Pivljanin]

Na osnovu čega tako samouvjereno tvrdiš da su Nemanjići R1a? Iz koje je godine ta prva povelja (ne zakonik) kojom je zabranjivano orođavanje Srbalja i Vlaha? I što misliš, zašto tadašnji srpski vladari odlučuju da zabrane ženidbe između Srbalja i Vlaha?

Кључна грешка у твом одговору Казино. Наш Боле не мисли много, он само има припремљен материјал за најпознатије интернет дискусије, и спамује га на све стране. Попио је 10так банова на форум.хр и другим местима, а слична га судба чека и овде. А да му тек видиш аутистични форум, 100000 тема, а он једини који постује. За упишат` се.

 

[serser69]

I2a došli sa slavenima ????????????? 630te jel ???
kad si tako pametan de ti meni reci KO ŽIVI U BOSNI recimo 620te prije nego su se srbi i hrvati dopomijali na Balkan po pozivu romejksog cara Heraklija da mu pomognu u borbi protiv avara

ti posle ovolikog pisanija ovde, ne kapiras ( kontas ) da I2a koji je ziveo nekada na balkanu nije isti kao I2a koji je dosao sa slovenima u 6 veku?
i da su SVI koji su za sada testirani sa ovih prostora bez obzira da li su Srbi,Hrvati ili Bosnjaci poreklom od I2a koji je dosao u 6 veku a ne od onih koji su tu pre bili.
moji su poreklom iz hercegovine,Srbin sam, al dal sam I ,R, E .. to ne znam dok ne uradim test.
ostrascen si previse. hoces da budes razlicit po svaku cenu. razlicit si ne mora vise da se trudis. j

 

[Casino Royal]

Upravo to 32.poglavlje koje spominje i Bosnu i za koje se srpski nacionalisti, kako mnogi historičari, počev od Sime Ćirkovića i Vladimira Ćorovića, tako i mnoga obična srbadija "kontstruišu" svoje postavke o "srpskoj" Bosni,
govori u svom UVODNOM dijelu upravo suprotno DA SRBI NISU NASELILI BOSNU !!!to je sadržano u sljedećoj KLJUČNOJ rečenici, gdje se kaže da je car Heraklije naselio Srbe u "sadašnju" Srbiju, Zahumlje, Travuniju, Konavle, dakle NE U BOSNU, koja se ne navodi.

Kad Porfirogenit kaže da su Srbi naselili "sadašnju Srbiju" on misli na Srbiju iz njegovog vremena (zato i kaže "sadašnju") a u okviru te Srbije se nalazila i Bosna, što isti Porfirogenit piše u okviru poglavlja 32. DAI koje je posvećeno Srbima i Srbiji. Po Porfirogenitu Heraklije je Srbe naselio u "sadašnju Srbiju" iz X vijeka, a shodno tome, znači moguće i u Bosnu koja je tada u sklopu te Srbije. Naravno i ne mora da znači da je to što je napisao Porfirogenit zaista bilo i tačno, ali je potpuno jasno šta je napisao.

 

[Konstantin Veliki]

Bossnjo je vrhunac teorije o istom korenu naroda i haplogrupe.

Ova prica kako su Njemanici delili Srbe i Vlahe je jako smesna, ko da su oni znali za Gentest. Nisu ni znali za Gene a kamoli za haplogrupe.

 

[Kor]

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.288.html:397190-Otkriveni-geni-odgovorni-za-oblik-lica

 

[Konstantin Veliki]

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.288.html:397190-Otkriveni-geni-odgovorni-za-oblik-lica

Ili je bilo koji od njih na Y kromosomu. Osim mozda onaj za bradu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nikad se na imena ne smijemo oslanjati prilikom određivanja etničke, a pogotovo neke eventualne genetičke pripadnosti neke osobe. Ako danas možemo naći nekog Marka (hrišćansko ime) ili Vukana (slovensko ime) kao nosioca haplogrupe E1B, što ne bi mogli naći ljude sa takvim imenima kao nosioce iste haplogrupe (ili neke druge) krajem XI vijeka? Uostalo, kad bi isključivo po imenima određivali etničku pripadnost neke osobe, onda bi sam Bodin trebao biti Norman jer nosi normansko ime, a definitivno znamo da nije bio Norman niti normanskog porjekla.

Nikada? Ne bih se složio. Postoji svakako prostora da se, u određenom kontekstu, možemo služiti imenima. Pa baš kod jednog profesora koji me je podučavao, jedno od glavnih stvari koje smo činili jeste analiza popisa, oslanjajući se na imena (popisivanje Turaka i Srba u jednom selu, recimo). Naravno da drugi činioci tu pomažu, recimo religijske razlike, koje su značajno doprinijele u formiranju etničkih identiteta i uopšte razgraničavanja susjednih etnosa, ali po ovom tvom ispade da je potpuno neupotrebljivo.

A baš tako vrlo dobro možemo pratiti recimo islamizaciju pojedinih sela baš recimo u krajevima Raške i prateći po imenima vidimo kako srpsko selo postaje tursko (svakojaka asimilacija se može kroz generacije tako pratiti).

Svjestan sam svakako vrlo značajnih problema koji postoje pri tome, stoga bi stvari trebalo uzimati sa rezervom, ali bih odbaciio da se nikada ne smemo čak ni oslanjati na to!

 

[Bajo Pivljanin]

Бин Абдулах, а?