Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa uradio sam Y hromozom test na 16 markera i imam najblize "rodjake" u Hrvatskoj sa poptunim poklapanjima svega. Mada planiram da uradim za neki mesec sto vise markera Y i da uradim mtDna isto u Sydney Boze zdravlje :D Posto sam ove radio u DNK centar iz Beograda...

A merenja koja sam pomenuo su neka ne secam se koja poslednja koja je izbacio investigator cini mi se, zna i Kor. Tu sam ispao mediteranoid....

Nisam govorio o markerima, nisam bio jasan na poruci. Hteo sam samo da kazem da fizicki izgled nije vezan (ili tesko moze biti vezan) za haplogrupu, osim ako u jednoj populaciji ta haplogrupa je u velikoj vecini.
 
Nisam govorio o markerima, nisam bio jasan na poruci. Hteo sam samo da kazem da fizicki izgled nije vezan (ili tesko moze biti vezan) za haplogrupu, osim ako u jednoj populaciji ta haplogrupa je u velikoj vecini.

Pa jeste za grupu jednog ili drugog roditelja onako najosnovnije, a ako je kroz vreme bilo vise neuobicajnih mesanja onda odatle. Sve u svemu kolko ubacis tolko dobijes materijal :D Sto vise elemenata tolko veci "izbor" da povuce na izgled :D
 
na šta liči hercegovac :)
Poceo sa da citam celu raspravu vezanu za jezik koje bila zapoceta jos 2008, pa sam naisao ne razmenu izmedju tebe i Mrkalja.
Pre 4 godine, Mrkalj ti u raspravi vezan za stokavski jezik postavio sledece :
4) Ikavci koji su po nacionalnosti Srbi postoje. Malobrojni su, ali postoje. Međutim, etnički Srbi ikavci su znatno brojniji. Znam da to zvanična savrěmena nauka ne podupire, ali polako, hoće. Samo da něko od potencijala počne da radi na tome. Dakle, nije mi problem da ih ti negiraš. Shvatam tvoj stav, u duhu demokratije, shvati i ti moj. Kao što je Krleža 1969. sugerisao za jezik "Hrvatski i srpski su jedan te isti jezik, koji Hrvati nazivaju hrvatskim, a Srbi srpskim." Tako i ja kažem: štokavski ikavci su etnički Srbi koje Čvrsnica zove Hrvatima, dok ih Mrkalj bespričuvno uvažava bilo kao Bunjevce, Hrvate ili Srbe, a smatra etničkim Srbima. (u naučnom smislu).

I2a din S cisto naucno objasnjava da su Hercegovci, bili danas Hrvati, ili Srbi, Ikavci ili jekavci, bliski rodjaci. Radi se o jedne grupacije ljudi koja je sisla juzno, i jako je tesko ne vezati I2a din S za Srbe iz seoba. Zato Mrkalj govori(o) o etnickim Srbima, i ako danas su ti ljudi Hrvati, sto absolutno meni ne pravi problem.
 
Poceo sa da citam celu raspravu vezanu za jezik koje bila zapoceta jos 2008, pa sam naisao ne razmenu izmedju tebe i Mrkalja.
Pre 4 godine, Mrkalj ti u raspravi vezan za stokavski jezik postavio sledece :


I2a din S cisto naucno objasnjava da su Hercegovci, bili danas Hrvati, ili Srbi, Ikavci ili jekavci, bliski rodjaci. Radi se o jedne grupacije ljudi koja je sisla juzno, i jako je tesko ne vezati I2a din S za Srbe iz seoba. Zato Mrkalj govori(o) o etnickim Srbima, i ako danas su ti ljudi Hrvati, sto absolutno meni ne pravi problem.
za početak moram ti reć da si krenuo krivim putem.oslanjaš se na mrkalja,milion puta dokazanog mitomana.

velik dio današnje srbije naseljavaju etnički bugari,makedonci,crnogorci,grci...naseljeni ne tako davno,nakon oslobađanja od turaka i protjerivanjem albanaca.oni su danas svi naravno srbi

ako impliciraš nekakvo srpstvo hrvata preko ikavice,kojom pričaju sveukupno 4 srbina,onda ti tu nemogu pomoći,jer shodno tome srbima postaju i ukrajinci,koji su također ikavci.

u domenu genetike ne želim ulaziti jer me ne zanima toliko. onoliko koliko ja znam jeste da su ispitivanja vršena na hrvatima iz hercegovine,čime je dokazano da su oni ustvari najvećim djelom prastanovnici toga kraja,bez velikih migracija.
dalje,postavlja se pitanje kako si ti na osnovu toga (ako si to uopće znao) zaključio da su navedeni etnički srbi???

dalje,pogledaj hrvatsko-ukrajinske veze

objektivan pristup materiji je ključ uspjeha. ne nasjedaj plitkim pričama i lažnim obećanjima
 
za početak moram ti reć da si krenuo krivim putem.oslanjaš se na mrkalja,milion puta dokazanog mitomana.

velik dio današnje srbije naseljavaju etnički bugari,makedonci,crnogorci,grci...naseljeni ne tako davno,nakon oslobađanja od turaka i protjerivanjem albanaca.oni su danas svi naravno srbi

ako impliciraš nekakvo srpstvo hrvata preko ikavice,kojom pričaju sveukupno 4 srbina,onda ti tu nemogu pomoći,jer shodno tome srbima postaju i ukrajinci,koji su također ikavci.

u domenu genetike ne želim ulaziti jer me ne zanima toliko. onoliko koliko ja znam jeste da su ispitivanja vršena na hrvatima iz hercegovine,čime je dokazano da su oni ustvari najvećim djelom prastanovnici toga kraja,bez velikih migracija.
dalje,postavlja se pitanje kako si ti na osnovu toga (ako si to uopće znao) zaključio da su navedeni etnički srbi???

dalje,pogledaj hrvatsko-ukrajinske veze

objektivan pristup materiji je ključ uspjeha. ne nasjedaj plitkim pričama i lažnim obećanjima
Jeste, ovo je baš objektivno :roll:
 
za početak moram ti reć da si krenuo krivim putem.oslanjaš se na mrkalja,milion puta dokazanog mitomana.

velik dio današnje srbije naseljavaju etnički bugari,makedonci,crnogorci,grci...naseljeni ne tako davno,nakon oslobađanja od turaka i protjerivanjem albanaca.oni su danas svi naravno srbi

ako impliciraš nekakvo srpstvo hrvata preko ikavice,kojom pričaju sveukupno 4 srbina,onda ti tu nemogu pomoći,jer shodno tome srbima postaju i ukrajinci,koji su također ikavci.

u domenu genetike ne želim ulaziti jer me ne zanima toliko. onoliko koliko ja znam jeste da su ispitivanja vršena na hrvatima iz hercegovine,čime je dokazano da su oni ustvari najvećim djelom prastanovnici toga kraja,bez velikih migracija.
dalje,postavlja se pitanje kako si ti na osnovu toga (ako si to uopće znao) zaključio da su navedeni etnički srbi???

dalje,pogledaj hrvatsko-ukrajinske veze

objektivan pristup materiji je ključ uspjeha. ne nasjedaj plitkim pričama i lažnim obećanjima

Ako te zanima istina, ne smeš zanemariti ni genetiku, ni antropologiju ni arheologiju ni lingvistiku, a ni mitologiju.
Ako nemaš multidisciplinarni pristup, onda rizikuješ da napišeš ono što si napisao.

Današnji Hrvati i današnji Srbi su vrlo bliski Ukrajincima, i ne vidim zašto bi to bilo sporno. Teško je reći ko je bliži, jer je teško, u smislu genetike) definisati razlike između današnjih Srba i Hrvata. I jedni i drugi su mešavina, pre svega Dinarida, Alpida i Mediteranaca. Kada govorimo o izvornim Srbima i Hrvatima, ako su izvorni Hrvati bliži Ukrajincima, onda to ide u prlog DAI i Bele Srbije i Bele Hrvatske, koji Hrvate smešta izmedju Srba i Franaka (gde stupaju u bračne veze sa Mađarima). Samo se bojim da bi u tom slučaju Beli Srbi bili na području današnje Slavonije i Baranje.
 
Poslednja izmena:
bez uvrede,ali jeli tajna ko je naselio npr. šumadiju nakon oslobađanja od turaka?

U Šumadiji Albanaca nikada nije bilo... dalje poslije oslobađanja od Turaka, koji su uzgred budi rečeno većinski domaćeg porijekla, srpsko stanovništvo je ostalo... a stanovništvo Šumadije je jednim dijelom (neki kažu većinski) porijeklom iz Hercegovine, Crne Gore i Brda...dok je stanovništvo Istočne Srbije porijeklom sa Kosmeta i iz dijelova Makedonije (naravno ima i starosjedilaca)...

E pošto sam ti odgovorio, hajde ti sada meni objasni kako ti vidiš "etničku razliku" između ovog stanovništva, po čemu se oni to razlikuju???
 
U Šumadiji Albanaca nikada nije bilo... dalje poslije oslobađanja od Turaka, koji su uzgred budi rečeno većinski domaćeg porijekla, srpsko stanovništvo je ostalo... a stanovništvo Šumadije je jednim dijelom (neki kažu većinski) porijeklom iz Hercegovine, Crne Gore i Brda...dok je stanovništvo Istočne Srbije porijeklom sa Kosmeta i iz dijelova Makedonije (naravno ima i starosjedilaca)...

E pošto sam ti odgovorio, hajde ti sada meni objasni kako ti vidiš "etničku razliku" između ovog stanovništva, po čemu se oni to razlikuju???

valjda impliciraš da su svi navedeni srbi?
 
valjda impliciraš da su svi navedeni srbi?

Ja sam tebi odgovorio...
Napisao si post u kome kažeš da su Srbi protjerali neke Albance odnekud u 19 vijeku (???) i tu se doselili neki etnički Bugari, Crnogorci, Makedonci...


Ja ti kažem da je raznih migracija bilo još od vremena prije turskih osvajanja i u svom postu sam ti grubo objasnio porijeklo stanovništva Šumadije, Pomoravlja i Istočne Srbije...

Hajde ti sada meni objasni na osnovu čega kažeš da se to stanovništvo etnički razlikovalo, po čemu, je li po jeziku, kulturi, tradiciji...???
 
Ja sam tebi odgovorio...
Napisao si post u kome kažeš da su Srbi protjerali neke Albance odnekud u 19 vijeku (???) i tu se doselili neki etnički Bugari, Crnogorci, Makedonci...


Ja ti kažem da je raznih migracija bilo još od vremena prije turskih osvajanja i u svom postu sam ti grubo objasnio porijeklo stanovništva Šumadije, Pomoravlja i Istočne Srbije...

Hajde ti sada meni objasni na osnovu čega kažeš da se to stanovništvo etnički razlikovalo, po čemu, je li po jeziku, kulturi, tradiciji...???

nisi mi odgovorio,dakle naseljeni su bili opet srbi?
 
nisi mi odgovorio,dakle naseljeni su bili opet srbi?

Čvrle, Čvrle sad si mi smiješan, pravi si tvrdoglavi Dinarac... misliš da si najpametniji, a ni pravopis ne znaš...

Pa vjerovatno preko 95% doseljenika se smatralo Srbima... možda je bilo malo Cincara, Grka, Bugara koji su se utopili u Srbe... pravoslavni Crnogorci, Hercegovci, Brđani, Kosovci, Kumanovci, Skopljaci isl. su se osjećali Srbima.
Hoće li sad biti kakvog smislenog odgovora na moja pitanja? :)
 
Ја сам из КГ-а и тамо углавном доминира кромањонски и динарски тип, са мањим или већим удело алпинских елемената. Са очеве стране су оба родитеља пореклом из Шумадије и од памтивека су обе породице на тим подручјима, што је такође и случај са мајчинском страном моје мајке, док је њена очева страна пореклом из источне Босне тј. северне Херцеговине и негде између 1700.-1750. су се у Шумадију преселили, мада само један део, а други је остао тамо и прешао на муслиманску веру (е сад не знам да ли својом вољом или насилно).

Poreklo centralne Srbije.jpg



А ево још једне занимљиве карте са подручјем И2 хаплогрупе (на Балкану).

HaplogroupI2.jpg
 
Poslednja izmena:
Lesandar:
Daleko manje nego u Čačku, recimo. Kragujevac ima više Mediteranaca i Norika.
Да медитеранаца такође има доста. А норика (мешавина нордида и динарца), "чистих" нордида или алпинаца има, али не у тако великом броју као остале 2-3 групације. Мада морам рећи да у самом Крагујевцу нема толико динараца, колико их има по околним селима и местима.

Ја лично нпр немам никакве динарске елементе, осим можда наш типичан мало жустрији и тврдоглавији менталитет. :D
Али зато код мене доминира кромањонски тип, што и није тешко препознати. А поред тога имам још елементе алпинаца и једне треће групације, где нисам сигуран да ли се ради о атланто-медитеранцима или ипак "чистим" нордијцима.


Скоро сам још једном урадио онај тест са мерењем главе, али уз помоћ друга и много прецизније:

Your cephalic index is: 72.5 (dolichocephalic)
Your height/length index is: 64 (hypsicephalic)
Your height/breadth index is: 88.2 (acrocephalic)
Your facial index is: 89.8 (leptoprosopic)
Your upper facial index is: 54 (mesene)
Your nasal index is: 74.5 (mesorrhine)
Your estimated endocranial volume is: 1593 cc (aristencephalic)
Your estimated brain weight is: 1502 gr

У анализи је наведено, да ми је најближи тип са плоче 32, фигура 3 и морам рећи да сличности стварно постоје. Што је мене засмејало је био одговор моје девојке - када сам је питао, да ли објективно постоје сличности особе са слике и мене, питала ме је да ли је то мој отац док је био млад. рофл



Ако некога ради поређења занимају моје мере, могу их преписати са папирчета, где сам их првобитно и записао.
 
Daleko manje nego u Čačku, recimo. Kragujevac ima više Mediteranaca i Norika.
Можеш ли појасниш мешавину за територију данашње Црне Горе,јасно ми је ситуација у Старој Херцеговини,али ме интересују оригинална Црна Гора,Брда,Бока,Приморје.Да ли су они око Цетиња највише измешани?Која је разлика између Брда,Боке и Старе Херцеговине?Наравно,само када је у питању православно становништво.
 
Čvrle, Čvrle sad si mi smiješan, pravi si tvrdoglavi Dinarac... misliš da si najpametniji, a ni pravopis ne znaš...

Pa vjerovatno preko 95% doseljenika se smatralo Srbima... možda je bilo malo Cincara, Grka, Bugara koji su se utopili u Srbe... pravoslavni Crnogorci, Hercegovci, Brđani, Kosovci, Kumanovci, Skopljaci isl. su se osjećali Srbima.
Hoće li sad biti kakvog smislenog odgovora na moja pitanja? :)

ovo 95% je ono kako se kaže do jaja :)

poenta priče je da prvo treba pomest u svom dvorištu,pa onda u komšije na rakiju...što kod vas nije slučaj
 
za početak moram ti reć da si krenuo krivim putem.oslanjaš se na mrkalja,milion puta dokazanog mitomana.

velik dio današnje srbije naseljavaju etnički bugari,makedonci,crnogorci,grci...naseljeni ne tako davno,nakon oslobađanja od turaka i protjerivanjem albanaca.oni su danas svi naravno srbi

ako impliciraš nekakvo srpstvo hrvata preko ikavice,kojom pričaju sveukupno 4 srbina,onda ti tu nemogu pomoći,jer shodno tome srbima postaju i ukrajinci,koji su također ikavci.

u domenu genetike ne želim ulaziti jer me ne zanima toliko. onoliko koliko ja znam jeste da su ispitivanja vršena na hrvatima iz hercegovine,čime je dokazano da su oni ustvari najvećim djelom prastanovnici toga kraja,bez velikih migracija.
dalje,postavlja se pitanje kako si ti na osnovu toga (ako si to uopće znao) zaključio da su navedeni etnički srbi???

dalje,pogledaj hrvatsko-ukrajinske veze

objektivan pristup materiji je ključ uspjeha. ne nasjedaj plitkim pričama i lažnim obećanjima

Ne oslanjam se ja na nikoga, citao sam vasu raspravu od pre 4 godine. I neznam zasto odma dolazi reflex ako je to onda su ovi bugari. Ako hoces da pokrenemo temu u udeo bugara kod srba, nemam nista protiv. Ali nije to tema.
Svakako, nije smisao onoga sto govorim da posrbim danasnje hrvate, ili da dajem neke argumente za neke nove granice ili sta god. Absolutno nije to smisao. Nisam istoricar, ali volim istoriju zato sto zelim da razumem sta se desavalo i kako je svet evoluirao, ne bavim se istorijom zbog politike sto je nazalost najveci slucaj danas na Balkanu.
Vasa rasprava od pre 4 godine me vezala za novija otkrica vezana za genetiku.
Bila je duga rasprava u vezi porekla I2a din S, i verujem mi, da je jako tesko ne vezati za pleme Srba. I jako je tesko ga ne vezati za prvobitne zemlje naseljene Srbima (Zahumlje, Travunja, Raska). Rasprava je bila duga, trudim se da budem sto vise objektivan, ali stvarno, tesko je ne vezati I2a din S za Srbe.
Tacno, moze se desiti da ga bilo kod Hrvata, i da je dosoa drugim putem kod Hrvata (mislim na Hrvate iz seoba), medjutim sve vise nailazimo, (investigator, battlecat) na Srbima testirana koja nailaze rodjake kod Hrvata. Nije ni cudno, posto znamo da su selidbe isle sa istoka ka zapadu.
Kad pominjes vezu izmedju Hrvata i Ukrajinca, upravo I2a din S NEMA na istoku, najvise ga ima van Balkana u Cesku "Sumavu", Suma koja kod danasnjih Ceha (i ostalih Slovena) je les, a kod Srba Suma.
I2a din S je potvrdio pricu o selidbama.
Ni ja nista nisam znao o geneteci, ali me zaintersovalo, zato sto sa genitikom, ima manje prostora za rekla kazala, za tumacenja po politickoj liniji.... Ovde je sve binarno, 0 ili 1, bila muitacija, nije bila mutacija. I2a din S se nailazi najvise kod hercegovaca i dalmatinaca, bili Hrvati ili Srbi (dobro, danas nema vise srba dalmatinaca) ali su oni svi bliski rodjaci, tu cinjenicu ne mozes da usporis, mozes da se trudis da dokazes da su oni dosli na Balkan kao Hrvati, ali ja stvarno ne vidim nijedan argument koji bi isao na tu stranu. Cekam da cujem.

Ono sto je sigurno, I2a jeste prvi stanovnik Evrope, odnosno kromanjonac, ali I2a din S se rodio pre samo 1800 godina, i dosao na Balkanu sa seobama. Tako da, mislilo se da su I2 na balkanu starosedeoci, ali nisu.

Sto se Ikavice tice, ne mozes govoriti o ikavici a pre toga ne reci o ikavici u kojem jeziku ? Stokavci Ikavci nisu ukrajinski ikavci. Postoji tema o jeziku koja je aktivna, ne bi da spamujem ovu. Ja sam uveren da su Hrvati Cakavci posle seoba i dolazak stokavaca presli na stokavicu, i da je zbog toga cakavica nestala u mnogim delovima Hrvatske.
Ali I2a din S, koji je jako prisutan, dokazuje da su ti Stokavci katolici poreklom "srpskog etnosa" iz Hercegovine. I neznam zasto vam to predstavlja toliki problem ? ja znam da u danasnjoj Srbiji, imamo ljudi poreklom iz bugarske, pa posrbljenim cincara, vlaha... nemam problem sa tim.
 
Ne oslanjam se ja na nikoga, citao sam vasu raspravu od pre 4 godine. I neznam zasto odma dolazi reflex ako je to onda su ovi bugari. Ako hoces da pokrenemo temu u udeo bugara kod srba, nemam nista protiv. Ali nije to tema.
Svakako, nije smisao onoga sto govorim da posrbim danasnje hrvate, ili da dajem neke argumente za neke nove granice ili sta god. Absolutno nije to smisao. Nisam istoricar, ali volim istoriju zato sto zelim da razumem sta se desavalo i kako je svet evoluirao, ne bavim se istorijom zbog politike sto je nazalost najveci slucaj danas na Balkanu.
Vasa rasprava od pre 4 godine me vezala za novija otkrica vezana za genetiku.
Bila je duga rasprava u vezi porekla I2a din S, i verujem mi, da je jako tesko ne vezati za pleme Srba. I jako je tesko ga ne vezati za prvobitne zemlje naseljene Srbima (Zahumlje, Travunja, Raska). Rasprava je bila duga, trudim se da budem sto vise objektivan, ali stvarno, tesko je ne vezati I2a din S za Srbe.
Tacno, moze se desiti da ga bilo kod Hrvata, i da je dosoa drugim putem kod Hrvata (mislim na Hrvate iz seoba), medjutim sve vise nailazimo, (investigator, battlecat) na Srbima testirana koja nailaze rodjake kod Hrvata. Nije ni cudno, posto znamo da su selidbe isle sa istoka ka zapadu.
Kad pominjes vezu izmedju Hrvata i Ukrajinca, upravo I2a din S NEMA na istoku, najvise ga ima van Balkana u Cesku "Sumavu", Suma koja kod danasnjih Ceha (i ostalih Slovena) je les, a kod Srba Suma.
I2a din S je potvrdio pricu o selidbama.
Ni ja nista nisam znao o geneteci, ali me zaintersovalo, zato sto sa genitikom, ima manje prostora za rekla kazala, za tumacenja po politickoj liniji.... Ovde je sve binarno, 0 ili 1, bila muitacija, nije bila mutacija. I2a din S se nailazi najvise kod hercegovaca i dalmatinaca, bili Hrvati ili Srbi (dobro, danas nema vise srba dalmatinaca) ali su oni svi bliski rodjaci, tu cinjenicu ne mozes da usporis, mozes da se trudis da dokazes da su oni dosli na Balkan kao Hrvati, ali ja stvarno ne vidim nijedan argument koji bi isao na tu stranu. Cekam da cujem.

Ono sto je sigurno, I2a jeste prvi stanovnik Evrope, odnosno kromanjonac, ali I2a din S se rodio pre samo 1800 godina, i dosao na Balkanu sa seobama. Tako da, mislilo se da su I2 na balkanu starosedeoci, ali nisu.

Sto se Ikavice tice, ne mozes govoriti o ikavici a pre toga ne reci o ikavici u kojem jeziku ? Stokavci Ikavci nisu ukrajinski ikavci. Postoji tema o jeziku koja je aktivna, ne bi da spamujem ovu. Ja sam uveren da su Hrvati Cakavci posle seoba i dolazak stokavaca presli na stokavicu, i da je zbog toga cakavica nestala u mnogim delovima Hrvatske.
Ali I2a din S, koji je jako prisutan, dokazuje da su ti Stokavci katolici poreklom "srpskog etnosa" iz Hercegovine. I neznam zasto vam to predstavlja toliki problem ? ja znam da u danasnjoj Srbiji, imamo ljudi poreklom iz bugarske, pa posrbljenim cincara, vlaha... nemam problem sa tim.

nemoj me pogrešno shvatit,nemam problema nisčim,nauka je nauka.

hercegovina je malo veći pojam,pogledaj i to.

kao što rekoh,nisam pretjerano upućen, I2a din S se javlja kod hrvata i srba?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top