Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Lesandar:
Ne poklapa se, uopšte ga nema u Venetu, a tamo su živeli istorodni. Poklapa se samo sa kasnijim naseljenjem, a to dokazuju i mtDNK analize pošto drevni YDNK nije rađen, naime imaš analizu da se stanovništvo centralne Italije najmanje podudara sa predrimskim a da se u potpunosti poklapa sa ranim srednjim vekom .
Kliknite za proširenje...

U Venetu, kao sto im ime govori imaju drugo poreklo. Ja stvarno ne vidim vezu izmedju jednih i drugih (veneta i etrusca). A evo i mapa R1a Italiji, nisam ubedjen da je taj R1a samo dosao sa slovenskim seobama. Mislim da je bio tu pre R1b, koji ga presekao, posto imamo i nekoliko R1a na jugu.
R1a-Italia.png








A evo studije
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929707611069
koja imam sledeci zakljucak, da kod Etruska ima Lidijskog ili blisko istocnog uticaja, vezan za dolazak u post neolitiku i mesanjem sa neolitickom populacijom.

Tako da, etrusci bi bili neoliticki farmeri pomesani sa novim narodom sa bliskog istoka, taj spoj stvara etrusku kulturu, koja pocinje 1000 god pne

A i ovo, jeste staro iz 2004, ali je uradjeno prema etruskih nalazista, ima sledeci zakljucak :
the Etruscan sites appear to have rather homogeneous genetic characteristics. Their mitochondrial haplotypes are very similar, but rarely identical, to those commonly observed in contemporary Italy and suggest that the links between the Etruscans and eastern Mediterranean region were in part associated with genetic, and not only cultural, exchanges.
Kliknite za proširenje...

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181945/?tool=pmcentrez
 
Kor:
Sudeci prema onome sto pokazuju karte, ne da je to tako vec je cak i previse ocigledno.
To je taj region izmedju Kaspija i Crnog mora.

I R1b je kasnije otuda R1b na Evropu.
Kliknite za proširenje...

A objasni mi kako znas koje je poreklo u evropi J grupacije (mozda deo i G), odnosno da li je neolitskog porekla, ili post neolititskog, odnosno mladjeg evropskog porekla ?
Za R1b, znamo da ja kasnije, ali nikako da mu pornadjemo geografski put izmedju proto-keltskog i anatolskog.
 
Hayka:
U Venetu, kao sto im ime govori imaju drugo poreklo. Ja stvarno ne vidim vezu izmedju jednih i drugih (veneta i etrusca). A evo i mapa R1a Italiji, nisam ubedjen da je taj R1a samo dosao sa slovenskim seobama. Mislim da je bio tu pre R1b, koji ga presekao, posto imamo i nekoliko R1a na jugu.
Kliknite za proširenje...
Teško je i napraviti razliku između Veneta, Euganea i Reta, svi su živeli na istom mestu, a mnogi ih smatraju istim narodom. Što se veze između Etruraca i Reta tiče, Plinije kaže da su Reti Etrurci koji su otišli u planine. Ovo sve u prilog teoriji o istom jeziku jer je samo na osnovu toga i boje kože Rimljanin mogao da daje ovakve konstatacije.
 
Hayka:
A objasni mi kako znas koje je poreklo u evropi J grupacije (mozda deo i G), odnosno da li je neolitskog porekla, ili post neolititskog, odnosno mladjeg evropskog porekla ?
Za R1b, znamo da ja kasnije, ali nikako da mu pornadjemo geografski put izmedju proto-keltskog i anatolskog.
Kliknite za proširenje...

Pa ne ispitujem to ja vec ljudi koji su veci strucnjaci od mene :) Ne bi se usudio da dajem neku precizniju odrednicu po pitanju vremena dolaska pojedinih haplogrupa. Za sada jos nije cinjenicno potvrdjeno ni postojanje hg I u Evropi iako se svi slazu da je morala biti tamo.

Ovde sam postavljao link o dosta obimnom tekstu Kljosova u vezi R1b i turanskih jezika. Mislim da ga vredi procitati.
 
Hayka:
A objasni mi kako znas koje je poreklo u evropi J grupacije (mozda deo i G), odnosno da li je neolitskog porekla, ili post neolititskog, odnosno mladjeg evropskog porekla ?
Za R1b, znamo da ja kasnije, ali nikako da mu pornadjemo geografski put izmedju proto-keltskog i anatolskog.
Kliknite za proširenje...

To ne može da se odredi sa sigurnošću, naročito ne na području južnog Balkana gde je samo u 20. veku naseljeno 2 miliona pripadnika mešane J, i E1b iz Turske.

Pogledaj žarište u Bosni, i to, po svoj prilici u Jajcu, jesu li to stari Grci ili Turci iz 16 veka?
 
Hayka:
malo je van teme, ali dobro, mozda i genetika to dokaze.

Od kad sam sazano da grci neznaju da izgovore tvrdo B, za uvozne reci prepisu MP. M, B, P su svakako zvukovi koje proizvode usne, i videcete da je nijansa u poziciji usana da bi presli sa jedan na drugi zvuk.
Sto znaci da predpostaljam da su Grci (i drugi narodi) mesali M sa B i P.

E sad, ako uzmemo to u obzir, dolazimo do :
Sorbi = Sormi = Sarmati ( -ati je samo padez koji oznacava narod u mnozini, imamo bezbroj grupacije naroda koji se zavrsavaju sa -ati)
Sirmium = Sirbium ( a znamo da se panonijom setali sarmati za vreme rimljana)

Ali i sledece, kurdsko pleme kurmane me navelo na ovo :
Horvat = Kurbat = Kurman = Kuman a Kurbat = Karpat (od kad se Karpati zovu Karpati?, kad se prvi put pomimju, znam za "Carpi" kao narod)

A i ovo,
Armenia = Arbenia ( i jedan i drugi narod ne zovu sebe tako, nego ih stranci tako zovu, i sve vise izgleda da ovi drugi imaju veze sa nekim narodima iz istocne anatolije)

I dokaz da mozda idem pre daleko, Malta = Balti, sto znamo da nije, tako da i ono gore ne mora da bude tacno, ali evo nekoliko primera gde se mesa M i B
Bombay = Mumbay
Subota = Samedi (Fr)
Fluvius = Flumen ( i jedno i drugi latinski)
Marbre (fr) - Marvany (hu) = Mermer
Prvi = Premium (lat)

Ima sigurno jos primera
Kliknite za proširenje...

Шта мислиш која би група могли да буду Сармати. За алане се везује Г2.
 
Pa nista danas ne znaci sto su alani G2. Mozda su alani "pokorili"G2 pleme kasnije kad su se povukli na kavkaz. Imas primer Soraba koji su velikom vecinom R1a, a Srbe koji su naselili Balkan su bili venimo I2a din. A jedni i drugi nose isto ime.U tom slucaju, znamo da Srbi su ti koji su pomerili I2a din S zapadno, sto ispada da danasnji Sorabi nose samo ime srpsko zbog vladavine Srba jedno vreme na te Vende.

Neznam koje su grupe Sarmati, ali neznam sta cekaju nasi arheolozi-istoricari da pogledaju po nalazista u Vojvodinu koje su grupe bili.

Ako su Sarmati starosedeoci juznih stepa i jedna grupacija Skita, onda su verovatno bili vecinom R1a. kad su stigli do zapadne Ukrajne - Moldavije (Karpata), pomesali bi se sa populacijom proto-slovenskom gde je preziveo I2a, i ostavili tom narodu ime Srbi. To je samo jedna predpostavka.
Mozda su dosli juzno od kavakaza kao iransko pleme, u tom slucaju su bili jaka mesovina, i pokorili stanovnistvo danajsnje Ukrajne. Svakako, ja sam misljenja da ime "Srbi" nosimo od Sarmata, ali mozda nista od njihove genetike, kao bugari ili madjari. (evo jos jedno M-B zamena ? Ma(l)gyar = Balgar = Ugar ).

Svakao, ne znam, ali bi voleo bi da znam, dosta bi toga objasnilo kad bi znali koje grupe su bili Sarmati i Skiti.
 
Ултрасдм:
Г2 постоји у Ликији, док Ј1 непостоји тако да бих га избацио.
Kliknite za proširenje...

Kako pisu ta zadnja istrazivanja, ili su iz lidije (anatolije) ili dalje sa bliskog istoka. Tako da, ako su sa bliksog istoka, J1 ne pada u vodu.
A drugo, G2 je bio prvi zemljoradnik u Evropi, tako da G2 iz Italije moze lako biti neoliticki, odnosno tu pre dolaska Etruska. Nisu svi narodi bili kao R1b i vrsili genocide gde se pojavljivali, Etrusci, ako su dosli, mogli lepo da se uklope sa pasivnim G2 populacijom.
 
Hayka:
Kako pisu ta zadnja istrazivanja, ili su iz lidije (anatolije) ili dalje sa bliskog istoka. Tako da, ako su sa bliksog istoka, J1 ne pada u vodu.
A drugo, G2 je bio prvi zemljoradnik u Evropi, tako da G2 iz Italije moze lako biti neoliticki, odnosno tu pre dolaska Etruska. Nisu svi narodi bili kao R1b i vrsili genocide gde se pojavljivali, Etrusci, ako su dosli, mogli lepo da se uklope sa pasivnim G2 populacijom.
Kliknite za proširenje...

Pa da dodam, mozda cak su Etruski moglli da zaustave koliko toliko sirenje R1b na apenima, i tako usput i spasili G2 u Italiji.
 
Battlecat:
Da, to 100% oni su tamo oko Volge imali svoju kulturu pre nego se spustili na Balkan ... Proto- Bulgari su odatle. Za Madjare mi nije samo jasno zovu ih Huni, a pričaju madjarski pa mi nije jasno dal ta dva imaju veze. Za genetiku znam da su oko 90% evropljani.
Kliknite za proširenje...

Jedno je genetika, drugo je ime koji narod nosi i kako ga nasledio, a trece je jos jezik (od koga ga primio). Moze da se desi da se sve 3 stvare poklope, ali je mislim retkost. Bugari govore (iskvaren ipak) slovenski jezik, genetski su vecinom mesavina Tracana - Slovena, a ime im je tursko.
A nisam siguram da Madjare zove Hune, zovu ih Hungar sto nije isto, a mozda i jeste.
 
Tabela sa procenjenim TMRCA osnovnih haplogrupa. Ne znam koja metodologija proracuna je koriscena ali mi se cini sa je uzrast haplogrupa malcice precenjen. U svakom slucaju, informacija koja ne moze da skodi.

http://3.***************/-pWwasFKqGjg/UBmcegN9j5I/AAAAAAAAFKo/2jWvyTAhdxY/s640/ages.png
 
Hayka:
Pa nista danas ne znaci sto su alani G2. Mozda su alani "pokorili"G2 pleme kasnije kad su se povukli na kavkaz. Imas primer Soraba koji su velikom vecinom R1a, a Srbe koji su naselili Balkan su bili venimo I2a din. A jedni i drugi nose isto ime.U tom slucaju, znamo da Srbi su ti koji su pomerili I2a din S zapadno, sto ispada da danasnji Sorabi nose samo ime srpsko zbog vladavine Srba jedno vreme na te Vende.

Neznam koje su grupe Sarmati, ali neznam sta cekaju nasi arheolozi-istoricari da pogledaju po nalazista u Vojvodinu koje su grupe bili.

Ako su Sarmati starosedeoci juznih stepa i jedna grupacija Skita, onda su verovatno bili vecinom R1a. kad su stigli do zapadne Ukrajne - Moldavije (Karpata), pomesali bi se sa populacijom proto-slovenskom gde je preziveo I2a, i ostavili tom narodu ime Srbi. To je samo jedna predpostavka.
Mozda su dosli juzno od kavakaza kao iransko pleme, u tom slucaju su bili jaka mesovina, i pokorili stanovnistvo danajsnje Ukrajne. Svakako, ja sam misljenja da ime "Srbi" nosimo od Sarmata, ali mozda nista od njihove genetike, kao bugari ili madjari. (evo jos jedno M-B zamena ? Ma(l)gyar = Balgar = Ugar ).

Svakao, ne znam, ali bi voleo bi da znam, dosta bi toga objasnilo kad bi znali koje grupe su bili Sarmati i Skiti.
Kliknite za proširenje...

Ако су Осети потомци Алана и говоре Иранским језиком онда би остатак Сармата који су рецимо носиоци индоевропског Словенског језика вероватно Р1а. Међутим Срби из 1. века припадају Аланима. Постоје потомци Јазига у Мађарској не знам да ли је вршено истраживанје међу њима. Било је Сармата и на балкану у време римске владавине постојао је и град Сарматис али нема много трагова Г2.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top