Генетичка генеалогија

[Ултрасдм]

Kako pisu ta zadnja istrazivanja, ili su iz lidije (anatolije) ili dalje sa bliskog istoka. Tako da, ako su sa bliksog istoka, J1 ne pada u vodu.
A drugo, G2 je bio prvi zemljoradnik u Evropi, tako da G2 iz Italije moze lako biti neoliticki, odnosno tu pre dolaska Etruska. Nisu svi narodi bili kao R1b i vrsili genocide gde se pojavljivali, Etrusci, ako su dosli, mogli lepo da se uklope sa pasivnim G2 populacijom.

Ј1 је лако могао да дође са Арапима па и са емигрантима.Колко знам по Херодоту су Етрурци из мале азије и то баш где је повишен Г2.

 

[Lesandar]

Ј1 је лако могао да дође са Арапима па и са емигрантима.Колко знам по Херодоту су Етрурци из мале азије и то баш где је повишен Г2.

Koliko znaš po Herodotu? On je rekao da su Etrurci iz Lidije, a to je nešto sasvim drugo.

Rimljani su od njih prihvatili legendu o dolasku iz Troje. Dalje, Lidija je i dan danas operisana od J1, ima ga samo u tragovima od doseljavanja Arapa u Otomansku imperiju, slična je stvar i sa G2, koji je nešto bliže ali opet nije lidijski. Da ne pominjem kako je i odakle u Lidiju došao narod koji je osnovao civilizaciju.
Ali, arheološki podaci kazuju da su Etrurci iznikli iz kulture Villanova koja je nastala na Apeninskom poluostrvu u okolini reke Po čije začetke možemo pronaći u Terramare kulturi zajedničkoj za indoevropske narode Balkana i Apeninskog poluostrva pre dolaska Grka i Rimljana.

Tako da je Herodot jedini koji kaže da su oni došli iz Lidije, svi ostali kažu da su se oni spustili iz Retije.

A evo i Coon-ove karte rasne distrubucije, teritorija Lidije je u 19 veku mešana - Dinarici, Dinarizirani mediteranci i Istočni mediteranci

 

[Battlecat]

Šta je Retija, odnosno gde je ?

 

[Lesandar]

Šta je Retija, odnosno gde je ?

 

[Battlecat]

Aha zapadna Austrija danas .... Otprilike

 

[Lesandar]

Aha zapadna Austrija danas .... Otprilike

Sa pola Švajcarske

 

[Преварант]

Лесандре,да ли је основа немачког народа Р1б,тј. избељени црнци?Ваљда негде пола Немаца има тај хаплотип.Да ли су они за њих оно што су динарци за нас?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koliko znaš po Herodotu? On je rekao da su Etrurci iz Lidije, a to je nešto sasvim drugo.

Rimljani su od njih prihvatili legendu o dolasku iz Troje. Dalje, Lidija je i dan danas operisana od J1, ima ga samo u tragovima od doseljavanja Arapa u Otomansku imperiju, slična je stvar i sa G2, koji je nešto bliže ali opet nije lidijski. Da ne pominjem kako je i odakle u Lidiju došao narod koji je osnovao civilizaciju.
Ali, arheološki podaci kazuju da su Etrurci iznikli iz kulture Villanova koja je nastala na Apeninskom poluostrvu u okolini reke Po čije začetke možemo pronaći u Terramare kulturi zajedničkoj za indoevropske narode Balkana i Apeninskog poluostrva pre dolaska Grka i Rimljana.

Tako da je Herodot jedini koji kaže da su oni došli iz Lidije, svi ostali kažu da su se oni spustili iz Retije.

A evo i Coon-ove karte rasne distrubucije, teritorija Lidije je u 19 veku mešana - Dinarici, Dinarizirani mediteranci i Istočni mediteranci

Pa Lidija i jeste u Maloj Aziji...

 

[Kor]

Gledao sam karte sa distribucijom pojedinih ogranaka R1a i zapao mi je za oko jedan interesantan detalj sa Askenazima-Levitima

http://1.***************/-iGyA3EyIryk/TzQK4Pt7wlI/AAAAAAAAAAM/OhtcHqJxmW8/s1600/Z93.jpg


Nosioci ovog klastera su oznaceni narancastom bojom. U pitanju je R1a sa SNP Z93+ (pozitivan), sto bi trebalo da indicira njihovo poreklo iz Azije. Medjutim, kao sto se moze videti na karti, oni se maltene iskljucivo nalaze medju Slovenima, odakle su se sirili na zapad. Niti ih ima u Izraelu, niti ih ima u delovima Azije gde je nekada glavna religija bio Judeizam.

Tim vise je iznenadjujuce zato sto su ubedljivo najbrojniji predstavnici Z93+ haplogrupe koja u Evropi nije tako brojna.

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Gledao sam karte sa distribucijom pojedinih ogranaka R1a i zapao mi je za oko jedan interesantan detalj sa Askenazima-Levitima

http://1.***************/-iGyA3EyIryk/TzQK4Pt7wlI/AAAAAAAAAAM/OhtcHqJxmW8/s1600/Z93.jpg


Nosioci ovog klastera su oznaceni narancastom bojom. U pitanju je R1a sa SNP Z93+ (pozitivan), sto bi trebalo da indicira njihovo poreklo iz Azije. Medjutim, kao sto se moze videti na karti, oni se maltene iskljucivo nalaze medju Slovenima, odakle su se sirili na zapad. Niti ih ima u Izraelu, niti ih ima u delovima Azije gde je nekada glavna religija bio Judeizam.

Tim vise je iznenadjujuce zato sto su ubedljivo najbrojniji predstavnici Z93+ haplogrupe koja u Evropi nije tako brojna.

----------------------------------------------------------------------------

Pa valjda Judeizam i nije bio glavna religija u Aziji, vec u Evropi u delu danasnje Ukrajine i juzne Rusije. To je severna obala crnog mora (Krim) kao sredisnji. A Hazari su se prostirali sve od Kavkaza pa do Kijeva. A izgleda da su i oni kao i Skiti i Sarmati bili R1a, iako mi sve sto znam o njima govori da su bili ili Turanci ili neka vrsta Iranskih plemena.

 

[Marin80]

I jeste li izmislili neku novu teoriju da su Srbi nebeski narod i da su svi na Balkanu nastali od njih?

 

[Kor]

----------------------------------------------------------------------------

Pa valjda Judeizam i nije bio glavna religija u Aziji, vec u Evropi u delu danasnje Ukrajine i juzne Rusije. To je severna obala crnog mora (Krim) kao sredisnji. A Hazari su se prostirali sve od Kavkaza pa do Kijeva. A izgleda da su i oni kao i Skiti i Sarmati bili R1a, iako mi sve sto znam o njima govori da su bili ili Turanci ili neka vrsta Iranskih plemena.

Ako pogledas na kartu, videces da ih nema na podrucju koje si spomenuo. Gro ih se nalazi u Poljskoj i Belorusiji.

Ne mora znaciti da su ovi izvorno bili turanci posto je rec o relativno mladoj grani R1a koja je proistekla od ovih evropskih R1a.

 

[Lesandar]

Лесандре,да ли је основа немачког народа Р1б,тј. избељени црнци?Ваљда негде пола Немаца има тај хаплотип.Да ли су они за њих оно што су динарци за нас?

Ne razumem u potpunosti, osnova nemačkog naroda, ako misliš na supstrat, nije R1b već I2a2a, I2a2b, i I1. Ova prva dva su pravi Dinarci sa istim karakteristikama kao i naši Dinarci. R1b nisu izbeljeni crnci. To su ljudi koji su dugo živeli u istim uslovima kao i I2 samo na udaljenom mestu u Aziji .Ima indicija da su kasnije došli na tlo Evroazije nego druge haplogrupe zbog toga što imaju dolihokefalnu lobanju, ali je sigurno da je to bilo pre Ledenog doba .

 

[Lesandar]

----------------------------------------------------------------------------

Pa valjda Judeizam i nije bio glavna religija u Aziji, vec u Evropi u delu danasnje Ukrajine i juzne Rusije. To je severna obala crnog mora (Krim) kao sredisnji. A Hazari su se prostirali sve od Kavkaza pa do Kijeva. A izgleda da su i oni kao i Skiti i Sarmati bili R1a, iako mi sve sto znam o njima govori da su bili ili Turanci ili neka vrsta Iranskih plemena.

Negde sam postavljao na ovoj temi dokaze da su današnji Aškenazi Leviti, u stvari većinom potomci Lužičkih Srba genetski, a da postoji ozbiljna literatura koja obrađuje njihov jezik, odnosno jidiš koji je osnova za izgradnju današnjeg jevrejskog jezika u leksičkom smislu koji je uglavnom sintetizovan od slovensko-germanske osnove sa pridodatom arapskom fonetikom http://books.google.rs/books?id=bYA...4#v=onepage&q=ashkenazi levites sorbs&f=false

 

[Lesandar]

Pa Lidija i jeste u Maloj Aziji...

ITtigar i Eufrat, i jezero Van.

 

[Ултрасдм]

Koliko znaš po Herodotu? On je rekao da su Etrurci iz Lidije, a to je nešto sasvim drugo.

Rimljani su od njih prihvatili legendu o dolasku iz Troje. Dalje, Lidija je i dan danas operisana od J1, ima ga samo u tragovima od doseljavanja Arapa u Otomansku imperiju, slična je stvar i sa G2, koji je nešto bliže ali opet nije lidijski. Da ne pominjem kako je i odakle u Lidiju došao narod koji je osnovao civilizaciju.
Ali, arheološki podaci kazuju da su Etrurci iznikli iz kulture Villanova koja je nastala na Apeninskom poluostrvu u okolini reke Po čije začetke možemo pronaći u Terramare kulturi zajedničkoj za indoevropske narode Balkana i Apeninskog poluostrva pre dolaska Grka i Rimljana.

Tako da je Herodot jedini koji kaže da su oni došli iz Lidije, svi ostali kažu da su se oni spustili iz Retije.

A evo i Coon-ove karte rasne distrubucije, teritorija Lidije je u 19 veku mešana - Dinarici, Dinarizirani mediteranci i Istočni mediteranci

Па на лидију сам и мислио и баш тамо у подручју Сардиса има Г2 групе. У том подручју је и цивилизација била развијена. Ова прича да су Римлјани преузели Етрурску легенду има смисла и уклапа се у причу.
У Алпима постоји Г тако да тако да и то има логике мада је то углавном неолитско становништво које је бежало од освајача.

 

[Ултрасдм]

Koliko znaš po Herodotu? On je rekao da su Etrurci iz Lidije, a to je nešto sasvim drugo.

Rimljani su od njih prihvatili legendu o dolasku iz Troje. Dalje, Lidija je i dan danas operisana od J1, ima ga samo u tragovima od doseljavanja Arapa u Otomansku imperiju, slična je stvar i sa G2, koji je nešto bliže ali opet nije lidijski. Da ne pominjem kako je i odakle u Lidiju došao narod koji je osnovao civilizaciju.
Ali, arheološki podaci kazuju da su Etrurci iznikli iz kulture Villanova koja je nastala na Apeninskom poluostrvu u okolini reke Po čije začetke možemo pronaći u Terramare kulturi zajedničkoj za indoevropske narode Balkana i Apeninskog poluostrva pre dolaska Grka i Rimljana.

Tako da je Herodot jedini koji kaže da su oni došli iz Lidije, svi ostali kažu da su se oni spustili iz Retije.

A evo i Coon-ove karte rasne distrubucije, teritorija Lidije je u 19 veku mešana - Dinarici, Dinarizirani mediteranci i Istočni mediteranci

Па на лидију сам и мислио и баш тамо у подручју Сардиса има Г2 групе. У том подручју је и цивилизација била развијена. Ова прича да су Римлјани преузели Етрурску легенду има смисла и уклапа се у причу.
У Алпима постоји Г тако да тако да и то има логике мада је то углавном неолитско становништво које је бежало од освајача.

 

[Преварант]

Ne razumem u potpunosti, osnova nemačkog naroda, ako misliš na supstrat, nije R1b već I2a2a, I2a2b, i I1. Ova prva dva su pravi Dinarci sa istim karakteristikama kao i naši Dinarci. R1b nisu izbeljeni crnci. To su ljudi koji su dugo živeli u istim uslovima kao i I2 samo na udaljenom mestu u Aziji .Ima indicija da su kasnije došli na tlo Evroazije nego druge haplogrupe zbog toga što imaju dolihokefalnu lobanju, ali je sigurno da je to bilo pre Ledenog doba .

Ок,мислио сам да је овај немачки Р1б исти као и онај шпански,бугарски само више измешан.Мислио сам на то какво је учешће Р1б у формирању немачког језика,али изгледа да ту ситуација није иста као у грчком случају са Е1б.

 

[Hayka]

Ј1 је лако могао да дође са Арапима па и са емигрантима.Колко знам по Херодоту су Етрурци из мале азије и то баш где је повишен Г2.

Arapi su u 6om veku preko spanije stigli do pola Francuske, nisu koracili na apeninsko ostrvo.
Opet ne razumem kad vec kopaju po grobnicama, zasto ne testiraju i musko i zensko, vec su ovde samo zensko testirali.

 

[Hayka]

Ок,мислио сам да је овај немачки Р1б исти као и онај шпански,бугарски само више измешан.Мислио сам на то какво је учешће Р1б у формирању немачког језика,али изгледа да ту ситуација није иста као у грчком случају са Е1б.

R1b U106 je ocigledno germanski, I2a2b je jako malo uticao jer ga bilo jako malo, verovatntozato sto ga R1b unistio. I1 je ucestovao kog gota i Skandinavaca. G2 je ucestovao sa R1b U106 kod juznih Germana.
R1b U106 je rodjak sa keltskim R1b, poreklo im je iz anatolije, ali put do zapadne Evrope je tesko utvrditi, mogli i i preko afrike stici, i preko Balkana, ali je stigao oko 2000 pne. R1b L11 bi bio neki proto-kelto-germanski, imaga samo na zapadu, a najvise u Spaniji i Francuskoj.

 

[mladjo82]

Не бих да вам кварим расправу, рекох чисто мало дигресије...шта мислите којој је аплогрупи припадао Кнез Милош Обреновић, он је иначе родом из Бјелопавлића.

Извор: http://www.teslasociety.com/pictures/serbia16.jpg

 

[Blagoje³]

Ne bi bilo zgoreg ovde napomenuti da postoje dva osnovna tipa analize Y hromozoma. SNP i STR analiza. Oba ova termina sam objasnio pre nekoliko postova. SNP analiza je naziv za analizu koja sluzi za odredjivanje haplogrupe. To je 12-markerna analiza, dok se pomocu STR analize iliti na 67-markera mogu odredjivati rodjacke veze. Ovaj prvi kosta oko 50 evrica dok drugi kosta od 200 do 300. Rezultati rvog su dostupni za 5-6 dana dok kod drugog to traje vise, do 5-6 nedelja. Postoji jos i analiza na 17 markera koja je vrlo slicna onoj sa 12.

Које предности има анализа са 17 маркера? Ако са 12 добијен рецимо И2а2, са 17 И2а2а2 и тиме прецизнији податак настанка гране? Да ли и она кошта 50е или ипак нешто више?

ПС: Днк.рс тестира само Y кромозом (DNK profil Y hromozoma) или се под оном тачком у ценовнику (Identifikacioni DNK profil) ради и о анализи матерналног кромозома?




@mladjo82
Почетник сам што се класификација тиче, али мислим да је претежно динаридан са алпиноидним елементима.

 

[Lesandar]

Не бих да вам кварим расправу, рекох чисто мало дигресије...шта мислите којој је аплогрупи припадао Кнез Милош Обреновић, он је иначе родом из Бјелопавлића.

Spojler

Извор: http://www.teslasociety.com/picture... bili Dinarizirani Mediteranci. Verovatno I2a

 

[Kor]

Arapi su u 6om veku preko spanije stigli do pola Francuske, nisu koracili na apeninsko ostrvo.
Opet ne razumem kad vec kopaju po grobnicama, zasto ne testiraju i musko i zensko, vec su ovde samo zensko testirali.

zasto testiraju samo 'zensko' iz grobnica..... Nije tacno da testiraju samo zenske ostatke vec je u pitanju testiranje mtDNK koja se prenosi zenskom linijom. mtDNK postoji i kod muskaraca ali je muskarci ne prenose na potomstvo vec samo zene.

A 'muske' ne testiraju posto se y-dnk kod ne moze naci unutar kostiju vec su potrebni ostaci krvi ili mesa sto je mnogo-mnoo redji slucaj od nalazenja kostiju.

 

[Kor]

Које предности има анализа са 17 маркера? Ако са 12 добијен рецимо И2а2, са 17 И2а2а2 и тиме прецизнији податак настанка гране? Да ли и она кошта 50е или ипак нешто више?

ПС: Днк.рс тестира само Y кромозом (DNK profil Y hromozoma) или се под оном тачком у ценовнику (Identifikacioni DNK profil) ради и о анализи матерналног кромозома?

Prednost ti je ta sto sa 17 markera dolazis na nivo srodnosti od cca 250 godina sa covekom koji ima isti takv haplotip.
Mimo toga, na 17 markera imas utvrdjivanje STR vrednosti markera DYS448 sto za nase uslove znaci prilicno mnogo posto imamo dosta nosilaca I2a-Din

Testira se samo nasledstvo po y hromozomu. dakle... linija sa oceve strane. Cena od 12000RSD nije uopste previsoka.

@mladjo82
Почетник сам што се класификација тиче, али мислим да је претежно динаридан са алпиноидним елементима.

upravo tako.
a sto se tice procene pripadnosti nekoj haplogrupi, suzdrzao bi se od odgovora.