Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
A ko kaže da je uslijedila "ekspresna" slavizacija starinaca? Ako su se Srbi recimo naselili u slivu Ibra, Pive, Tare i Zapadne Morave tamo su možda zatekli već neko naseljeno stanovništvo, ili su možda tamo došli sa drugim slovenskim plemenima (kao što su Angli u Britaniju došli sa Sasima, Jitima i ostalim germanskim plemenima - ali je ostalo samo njihovo ime). Srbi su ti koji su politička vlast na tom prostoru. Do slavizacije dolazi u etpama u dugom istorijskom periodu, ne odjednom. Tako su najprije za nekih 100-150 godina po naseljenju slavizovali neslovene koje su zatekli na tom prvobitnom prostoru koji su naselili. Nikoga oni nisu jurili po planinama, već su ovi sa planina vremenom morali sići u ravnice, pa tako dolazi do uzajamnog kontakta i pojave bilingvizma. Sloveni su morali tada biti većina u odnosu na starince na tom uskom prostoru čim su im nametnuli svoj jezik.
Međutim sad tek dolazi do zanimljive pojave - Srbi počinju da se šire (recimo na Bosnu, Rašku, okolne sklavinije itd.). Pod svoju vlast obuhvataju postepeno i okolne krajeve iz svog balkanskog proto-jezgra. Tako će se pod njihovom vlašću naći i novo neslovensko stanovništvo koje još nije bilo slovenizovano, uz ono već ranije slovenizovano. Tako će se recimo desiti da se u toj proširenoj srpskoj državi nađe više stanovnika koji će govoriti slovenski jezik (Sloveni i već slovenizirani starinci) u odnosu na neslovenizirane starince - ali će u njoj živjeti više starinaca (slaviziranih i neslaviziranih) nego novopridošlih Slovena. Onda predstoji proces slaviziranja ovog novopripojenog starinačkog stanovništva u narednih recimo 100-150 godina, ali će se opet desiti i novo širenje srpske države u kome će se naći novi neslovizirani starinci. Oni najzabačeniji starinci po planinama će biti zapravo stanovništvo koje se najduže oduprlo potpunoj slavizaciji i njih u kasnijem periodu nalazimo u istorijskim izvorima kao Vlahe. Uz te domicilne Vlahe, dolaziće i do kretanja (preseljenja) tih Vlaha u okviru balkanskog prostora, pa će tako novi Vlasi nalaziti one stare (pri čemu jedni sa drugima ne moraju imati nikakve krvne veze). Na kraju će i ti Vlasi u više etapa biti slovenizirani. Tako ćemo dobiti pojavu da smo mi više starobalkanci, a da ipak govorimo slovenskim jezikom.
Svi znamo da su Gali zapravo bili romanizovani Kelti, kao i da se njima kasnije politički nametnulo germansko pleme Franci. Koliko mi u današnjem francuskom jeziku imamo keltskih riječi - a znamo da su današnji Francuzi ponajviše upravo potomci Kelta?

Možda, možda... možda.

U francuskom vokabularu imaš taman onoliko keltskih reči koliko je potrebno da se nasluti da je tu nekad vladao keltski jezik, na primer, vrlo važna i stara zbirna imenica shaque ne postoji u ostalom romanskom ni germanskom vokabularu, samo još u srpskom.
 
Ebote Čvrle, pa ja sad vidim što te tvoji Kroasani ne filuju sa reputacijama. Ti mu dođeš ko neko trinaesto prase koje se dokazuje u kroasanstvu. Ne kaže se kvadratnih nego četvornih kilometara.

kao i svaki drugi normalan čovjek,prilagođavam se domaćinu,ništa čudno.

deder mi reci Lesi, kakav je to osjećaj sada, kada poslje toliko iljada svojih pljunutih lažnih tvrdnji, shvatiš na kraju da si ti u stvari više kroassan nego što će to ijedan hrvat biti?
 
A ko kaže da je uslijedila "ekspresna" slavizacija starinaca? Ako su se Srbi recimo naselili u slivu Ibra, Pive, Tare i Zapadne Morave tamo su možda zatekli već neko naseljeno stanovništvo, ili su možda tamo došli sa drugim slovenskim plemenima (kao što su Angli u Britaniju došli sa Sasima, Jitima i ostalim germanskim plemenima - ali je ostalo samo njihovo ime). Srbi su ti koji su politička vlast na tom prostoru. Do slavizacije dolazi u etpama u dugom istorijskom periodu, ne odjednom. Tako su najprije za nekih 100-150 godina po naseljenju slavizovali neslovene koje su zatekli na tom prvobitnom prostoru koji su naselili. Nikoga oni nisu jurili po planinama, već su ovi sa planina vremenom morali sići u ravnice, pa tako dolazi do uzajamnog kontakta i pojave bilingvizma. Sloveni su morali tada biti većina u odnosu na starince na tom uskom prostoru čim su im nametnuli svoj jezik.
Međutim sad tek dolazi do zanimljive pojave - Srbi počinju da se šire (recimo na Bosnu, Rašku, okolne sklavinije itd.). Pod svoju vlast obuhvataju postepeno i okolne krajeve iz svog balkanskog proto-jezgra. Tako će se pod njihovom vlašću naći i novo neslovensko stanovništvo koje još nije bilo slovenizovano, uz ono već ranije slovenizovano. Tako će se recimo desiti da se u toj proširenoj srpskoj državi nađe više stanovnika koji će govoriti slovenski jezik (Sloveni i već slovenizirani starinci) u odnosu na neslovenizirane starince - ali će u njoj živjeti više starinaca (slaviziranih i neslaviziranih) nego novopridošlih Slovena. Onda predstoji proces slaviziranja ovog novopripojenog starinačkog stanovništva u narednih recimo 100-150 godina, ali će se opet desiti i novo širenje srpske države u kome će se naći novi neslovizirani starinci. Oni najzabačeniji starinci po planinama će biti zapravo stanovništvo koje se najduže oduprlo potpunoj slavizaciji i njih u kasnijem periodu nalazimo u istorijskim izvorima kao Vlahe. Uz te domicilne Vlahe, dolaziće i do kretanja (preseljenja) tih Vlaha u okviru balkanskog prostora, pa će tako novi Vlasi nalaziti one stare (pri čemu jedni sa drugima ne moraju imati nikakve krvne veze). Na kraju će i ti Vlasi u više etapa biti slovenizirani. Tako ćemo dobiti pojavu da smo mi više starobalkanci, a da ipak govorimo slovenskim jezikom.
Svi znamo da su Gali zapravo bili romanizovani Kelti, kao i da se njima kasnije politički nametnulo germansko pleme Franci. Koliko mi u današnjem francuskom jeziku imamo keltskih riječi - a znamo da su današnji Francuzi ponajviše upravo potomci Kelta?

Da, to je losi primjer. Bolje bi bilo da upitamo Lesandra koliko britonskih rijeci ima u engleskom jeziku. Francuzi su (novo)romanska nacija, kao recimo Rumuni ili Italijani, a ne onog tipa kakvog su Srbi...
 
Da, to je losi primjer. Bolje bi bilo da upitamo Lesandra koliko britonskih rijeci ima u engleskom jeziku.
Engleski jezik ne može da bude reper. To je saksonizovani normanski vokabular. Pitaj Ranku Kuić koliko velški ima slovenski afinitet.
Kad si mi već "na voleju" da te pitam, kojoj porodici pripada ovaj jezik?

 
Poslednja izmena:
Znaci zasad imate dve teorije o nasem doseljavanju...jedna je Korova, a druga Casinova!Ajd dok ne ponudim trecu ili se ne pridruzim jednoj od ove dve:), evo jedna zanimljiva stvar sa onog sajta sto je svojevremeno Kor postavljao http://www.buildinghistory.org/distantpast/surnames.shtml
Kazu tamo ovako:.....We might wonder why the sons of various men called Eric would all fall into Haplogroup I. Eric is however a Scandinavian name. So the explanation may be that the haplogroup in question is I1....
E sad, sta je tu zanimljivo...pa to ime Erik je bilo jako popularno i u nasem narodu i to kao (H)Erak.Ali najvise tih Eraka je bilo bas u istocnoj Hercegovini-medju Erama(koje sve haplogrupe tamo postoje?) i to kod tzv.vlaskog stanovnistva (pogledajte deftere za Hercegovinu iz 15-og veka).....koliko se ja sad kroz maglu secam u u onom popisu iz istog perioda za oblast Brankovica - niko se od tamosnjih Srba ne zove Erak, a nisam cuo ni da se tako zvao bilo ko od nase stare srpske,a ni ostale vlastele(mozda i gresim!!!).....ima li neki oblik tog imena u ruskom, latinskom ili grckom???
 
da nije Sami jezik . to je laponski ?

oanko na zvuk mi deluje,mada ko zna koji je :)

Није, да не одуговлачим, то је резијански језик Резјана - Словена око Удина и Трста. Словенци их својатају, међутим, поред оваквог итало-германског афинитета постоји добар део вокабулара који показује да су део веће групе , односно имају афинитет ка српском. Они сами имају легенде о оснивачу Дардају. Остало их је још око 2.500. Централно место у којем данас живе зове се на њиховом језику Осојане, на италијанском Oseacco.

Било би добро када би неко нашао њихову генетску слику.
 
Poslednja izmena:
Znaci zasad imate dve teorije o nasem doseljavanju...jedna je Korova, a druga Casinova!Ajd dok ne ponudim trecu ili se ne pridruzim jednoj od ove dve:), evo jedna zanimljiva stvar sa onog sajta sto je svojevremeno Kor postavljao http://www.buildinghistory.org/distantpast/surnames.shtml
Kazu tamo ovako:.....We might wonder why the sons of various men called Eric would all fall into Haplogroup I. Eric is however a Scandinavian name. So the explanation may be that the haplogroup in question is I1....
E sad, sta je tu zanimljivo...pa to ime Erik je bilo jako popularno i u nasem narodu i to kao (H)Erak.Ali najvise tih Eraka je bilo bas u istocnoj Hercegovini-medju Erama(koje sve haplogrupe tamo postoje?) i to kod tzv.vlaskog stanovnistva (pogledajte deftere za Hercegovinu iz 15-og veka).....koliko se ja sad kroz maglu secam u u onom popisu iz istog perioda za oblast Brankovica - niko se od tamosnjih Srba ne zove Erak, a nisam cuo ni da se tako zvao bilo ko od nase stare srpske,a ni ostale vlastele(mozda i gresim!!!).....ima li neki oblik tog imena u ruskom, latinskom ili grckom???

Dobrodosao

Prvo, teorija nije Korova vec ja samo prenosim zvanicno misljenje ljudi koji su upuceni u problematiku vezanu za haplogrupu I2a-Din. Ja jedino sirim to tumacije na potonje migracije koje su se desavale na nasim prostorima. Povezujem te podatke sa nekim logicnim cinjenicama i to je to :)

Drugo, nisam te bas najbolje razumeo u vezi sa ovim Erikom :D
 
Dobrodosao

Prvo, teorija nije Korova vec ja samo prenosim zvanicno misljenje ljudi koji su upuceni u problematiku vezanu za haplogrupu I2a-Din. Ja jedino sirim to tumacije na potonje migracije koje su se desavale na nasim prostorima. Povezujem te podatke sa nekim logicnim cinjenicama i to je to :)

Drugo, nisam te bas najbolje razumeo u vezi sa ovim Erikom :D
Bolje Vas nasao!
Prvo, znam da nije tvoja teorija, ali mi je lakse tako da je zovem:)
Drugo,....ma nista specijalno sa Erikom i nasim Erakom, samo mi je bilo zanimljivo da je Erik vezan za haplogrupu I1, a Erak za ovu nasu I (dinaric) u Hercegovini....a i kao novi clan-morao sam da utrosim prve tri poruke, pre nego sto pocnu same od sebe da teku:)
 
Dobrodosao

Prvo, teorija nije Korova vec ja samo prenosim zvanicno misljenje ljudi koji su upuceni u problematiku vezanu za haplogrupu I2a-Din. Ja jedino sirim to tumacije na potonje migracije koje su se desavale na nasim prostorima. Povezujem te podatke sa nekim logicnim cinjenicama i to je to :)

Drugo, nisam te bas najbolje razumeo u vezi sa ovim Erikom :D

Trece, moze da posluzi i za razumevanje ko su vlasi u Hercegovini u 15-om veku(kad se vec samo kod njih srece).....ali ste to vec x-puta apsolvirali na drugim temama
 
Pre par dana sam malo gledao stanje u bazi FTDNA. Trenutno od juznoslovenskih (osim SLO i MKD) predstavnika E1b imamo sledece:


N54945 Urbanovic Croatia E1b1b1
E5223 Subotic Croatia E1b1b1
N13705 Katinek Croatia E1b1b1a1
115974 Zdjelar Croatia E1b1b1
N55730 Funda Croatia E1b1b1
N47659 Murat Croatia E1b1b1
N24693 Von Makanec Croatia E1b1b1
N55361 Sabadin Croatia E1b1b1

--------------


188451 Djukic Montenegro E1b1b1a1b
N44423 Durbuzovic Montenegro E1b1b1
N48726 Lisicic Montenegro E1b1b1
N92783 Bozovic Montenegro E1b1b1



--------------

N26711 Pesic Serbia E1b1b1a1
N71111 Milisavljevic Serbia E1b1b1
E14619 Muncanov Serbia E1b1b1a1b
N97111 Maljkovic Serbia E1b1b1
157690 Pavlovich Serbia E1b1b1
102224 Mesterovic Serbia E1b1b1
N14443 Mincic Serbia E1b1b1
 
Poslednja izmena:
Konačno jedna pažnje vrijedna vijest iz arhegenetike. Analizirano je jedno Bell Beaker nalazište i uspjeli su dva izdvoje Y hromozom iz kostiju i analizirani pojedinci su pripadali R1b haplogrupi.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22074/abstract

Pisao sam već o pretpostavljenoj vezi R1b sa ovom Bell Beaker kulturom ili kulturom Pehara u zapadnoj Evropi, a evo sad je ta pretpostavka verifikovana i konkretnim rezultatima. Iz ove kulture su se izrodile tri glavne jezičke porodice zapadne Evrope: keltska, italska i germanska.

Beaker_culture.png


Inače sama kultura se u Evropi pojavila negdje 2800 godine pne. Najranije tragove te populacije nalazimo na Ibrijskom poluostrvo, odakle su se širili ka sjeveru. Bila je to svojevrsna zapadna invazija Indoevropljane kentum grupe (R1b), koja je bila savremena sa invazijom Indoevropljana sa istoka, satem grupe (R1a), pa bi uslovno mogli reći da današnje stanovništvo Evrope praktički ima veoma malo veze sa stanovništvom koje je živjelo u Evropi prije 3000 g. pne. Ono što je interesantno za ove Bell Baker jeste da su se uglavnom kretali morem, pa su Evropu gotovo sasvim sigurno došli preko sjeverne Afrike, dalje iz Libana, a dalje iz Male Azije i Jermenije gdje je R1b haplogrupa takođe prisutna.

Antropološki, po dosad objavljenim nalazima , zaključeno je da su se pripadnici R1b populacije prilično razlikovali od starosjedilačkog neolitskog stanovništva (G i J haplogrupa), a vjerovatno i od ostataka paleolitskog (I haplogrupa). Zaključeno je naime da su bili visoki, krupnih kostiju i brahikefali.

Znači, zaključak bi za praistoriju Evrope na osnovu dosad objavljenih arheogenetičkih rezultata bio sljedeći:

Prvi stanovnici Evrope su bili pripadnici I haplogrupe koji su je naselili još za vrijeme poslednjeg ledenog doba, u privrednom smislu to su bili lovci i sakupljači , nastanjivali su široku zonu na granici leda, od južne Francuske do zapadne Ukrajine i Balkana. Bili su pokretljivi i pratili su uglavnom seobe životinja koje su lovili, na taj način su i topljenjem leda na sjeveru Evrope doprli do Skandinavije.

Potom su Evropu počeli da prodiru neolitski zemljoradnici sa područja Biskog istoka i Male Azije u periodu 6500-6000 g.pne. Sa sobom su nosili nove tehnike obrade zemlje. Bili su sitnije građe, tanjih kostiju. Po svoj prilici bili su miroljubivi i nisu se sukobljavali sa prethodnim stanovništvom. Evropa je bila u to vrijeme prostrana i slabo naseljena, pa su te dvije grupe živjele jedna pored druge ne ugrožavajući jedna drugu, jer im i privrede nisu bile suprostavljene kao ni zone aktivnosti. Zemljoradnici su u Evropu prodirali u dva glavna pravca. Jedan je išao iz Grčke, dolinom Vardara i Morave, zatim Dunavom sve do donje Rajne, a druga struja je išla Mediteranom preko južne Italije, južne Francuske, zapadne Španije. Po dosadašnjim haplogrupama jedino za haplogrupu G sa sigurnošću možemo reći da su je prenijeli ovi neolitski zemljoradnici. Pretpostavka je da su ovim zemljoradnicima pripadale i haplogrupe J2 i E1b ali još nemamo arheoloških dokaza za to.

Negdje oko 4500 g pne u Evropu sa istoka Sibira i Urala dolaze preci uralskih ili ugrofinskih naroda koje karakteriše haplogrupa N. Po privredi bili su sakupljači i lovci kao i pripadnici I haplogrupe. Naselili su se na području današnjih baltičkih država, istočne Finske i sjeverne Rusije. Karakterisala ih je kulura Comb-Ceramic. U antropološkom smislu bili su mongoloidi.

Negdje u periodu 3000 g.pne Evropu je zadesila prava mala katastrofa. To je period upada Indoevropljana ili Arijevaca u Evropu. Jedni su upali sa područja sjeverno od Kaspijskog mora, pregazili su cijeli stepski pojas Ukrajine, današnju Poljsku, istočnu Njemačku, Slovačku, Skandinaviju, a prodrli su i do Panonske nizije. To su bili nosioci Corded Ware kulture ili kulture bojevih sjekira. Drugi su preko sjeverne Afrike iz male Azije i Kavkaza upali na područje zapadne Evrope preko Španije Francuske, a zatim su se proširili do britanskih ostrva, sjeverne Italije Alpa, Češke, donje Rajne. Ono što je razlikovalo te Indoevropljane došljake od prethodnih stanovnika bila je upotreba metala, korištenje konja i agresivna (da ne kažemo pljačkaška) privreda. Stradali su najviše oni koji su se nalazili na glavnim pravcima komunikacija, dakle neolitsko stanovništvo (haplogrupa G). Arheološki nalazi sa mnogih lokacija ukazuju upravo na ovakav nasilnički kraj neolitske civilizacije. Ledeni čovjek iz Alpa (Otzi- G2a haplogrupa) stradao je nasilno baš u ovom periodu, pa ne treba sumnjati da ga je ubio baš neki od pripadnika R1b haplogrupe. U zapadnoj Evropi čini se da je to bio gotovo rasni rat do istrebljenja, jer je R1b prevladao u zapadnojm Evropi u nevjerovatnoj mjeri u odnosu na svo pređašnje stanovništvo. Na istoku R1a nije bio do te mjere agresivan, već se na neki način stopio sa paleolitskom populacijom u zapadnoj Ukrajini,iako se u grobnim nalazima itekako razlikuju. Paleolitski stanovnici izgleda da su zbog života u negostoljubivijim krajevima generalno bolje prošli nego neolitsko stanovništvo. Ostali su dobro očuvani na dva mjesta: u Skandinaviji i sjevernoj Njemačkoj i oko Dnjepra u Ukrajini i na Karpatima. U ostatku Evrope još u brdima Sardinije, u Irskoj i Škotskoj.

Danas, 5000 godina poslije upada Indoevropljana u Evropu (R1a +R1b) oni čine nekih 70% evropske populacije. Indoevropski jezici su jedini jezici koji se govore u Evropi (ako ne računamo baskijski, mađarski, estonski i finski). R1b, zapadni Evropljani su vidimo nastavili svoju politiku pljačke i terora, kolonizacijom velikih dijelova Amerike i drugih kontinenata. R1a je danas možda ponajbolje predstavljen kroz Ruse i Rusiju. Južni Talijani, Grci i Turci su ponajviše sačuvali neolitsko nasleđe, dok su jedini preživjeli pripadnici paleolitskog stanovništva ostali među Dinarcima i Skandinavcima.
 
E sad, sta je tu zanimljivo...pa to ime Erik je bilo jako popularno i u nasem narodu i to kao (H)Erak.Ali najvise tih Eraka je bilo bas u istocnoj Hercegovini-medju Erama(koje sve haplogrupe tamo postoje?) i to kod tzv.vlaskog stanovnistva (pogledajte deftere za Hercegovinu iz 15-og veka).....koliko se ja sad kroz maglu secam u u onom popisu iz istog perioda za oblast Brankovica - niko se od tamosnjih Srba ne zove Erak, a nisam cuo ni da se tako zvao bilo ko od nase stare srpske,a ni ostale vlastele(mozda i gresim!!!).....ima li neki oblik tog imena u ruskom, latinskom ili grckom???
Ovde sam davno čitao o poreklu Erakovića. Možda ti bude interesantno iako se hipoteza kosi tvojom. ;)
http://www.rodoslovlje.com/en/forum/general-forum/herak-eraković-heraković-erak-baza-podataka
 
Poslednja izmena:
Konačno jedna pažnje vrijedna vijest iz arhegenetike. Analizirano je jedno Bell Beaker nalazište i uspjeli su dva izdvoje Y hromozom iz kostiju i analizirani pojedinci su pripadali R1b haplogrupi.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.22074/abstract

Pisao sam već o pretpostavljenoj vezi R1b sa ovom Bell Beaker kulturom ili kulturom Pehara u zapadnoj Evropi, a evo sad je ta pretpostavka verifikovana i konkretnim rezultatima. Iz ove kulture su se izrodile tri glavne jezičke porodice zapadne Evrope: keltska, italska i germanska.

Beaker_culture.png


Inače sama kultura se u Evropi pojavila negdje 2800 godine pne. Najranije tragove te populacije nalazimo na Ibrijskom poluostrvo, odakle su se širili ka sjeveru. Bila je to svojevrsna zapadna invazija Indoevropljane kentum grupe (R1b), koja je bila savremena sa invazijom Indoevropljana sa istoka, satem grupe (R1a), pa bi uslovno mogli reći da današnje stanovništvo Evrope praktički ima veoma malo veze sa stanovništvom koje je živjelo u Evropi prije 3000 g. pne. Ono što je interesantno za ove Bell Baker jeste da su se uglavnom kretali morem, pa su Evropu gotovo sasvim sigurno došli preko sjeverne Afrike, dalje iz Libana, a dalje iz Male Azije i Jermenije gdje je R1b haplogrupa takođe prisutna.

Antropološki, po dosad objavljenim nalazima , zaključeno je da su se pripadnici R1b populacije prilično razlikovali od starosjedilačkog neolitskog stanovništva (G i J haplogrupa), a vjerovatno i od ostataka paleolitskog (I haplogrupa). Zaključeno je naime da su bili visoki, krupnih kostiju i brahikefali.

Znači, zaključak bi za praistoriju Evrope na osnovu dosad objavljenih arheogenetičkih rezultata bio sljedeći:

Prvi stanovnici Evrope su bili pripadnici I haplogrupe koji su je naselili još za vrijeme poslednjeg ledenog doba, u privrednom smislu to su bili lovci i sakupljači , nastanjivali su široku zonu na granici leda, od južne Francuske do zapadne Ukrajine i Balkana. Bili su pokretljivi i pratili su uglavnom seobe životinja koje su lovili, na taj način su i topljenjem leda na sjeveru Evrope doprli do Skandinavije.

Potom su Evropu počeli da prodiru neolitski zemljoradnici sa područja Biskog istoka i Male Azije u periodu 6500-6000 g.pne. Sa sobom su nosili nove tehnike obrade zemlje. Bili su sitnije građe, tanjih kostiju. Po svoj prilici bili su miroljubivi i nisu se sukobljavali sa prethodnim stanovništvom. Evropa je bila u to vrijeme prostrana i slabo naseljena, pa su te dvije grupe živjele jedna pored druge ne ugrožavajući jedna drugu, jer im i privrede nisu bile suprostavljene kao ni zone aktivnosti. Zemljoradnici su u Evropu prodirali u dva glavna pravca. Jedan je išao iz Grčke, dolinom Vardara i Morave, zatim Dunavom sve do donje Rajne, a druga struja je išla Mediteranom preko južne Italije, južne Francuske, zapadne Španije. Po dosadašnjim haplogrupama jedino za haplogrupu G sa sigurnošću možemo reći da su je prenijeli ovi neolitski zemljoradnici. Pretpostavka je da su ovim zemljoradnicima pripadale i haplogrupe J2 i E1b ali još nemamo arheoloških dokaza za to.

Negdje oko 4500 g pne u Evropu sa istoka Sibira i Urala dolaze preci uralskih ili ugrofinskih naroda koje karakteriše haplogrupa N. Po privredi bili su sakupljači i lovci kao i pripadnici I haplogrupe. Naselili su se na području današnjih baltičkih država, istočne Finske i sjeverne Rusije. Karakterisala ih je kulura Comb-Ceramic. U antropološkom smislu bili su mongoloidi.

Negdje u periodu 3000 g.pne Evropu je zadesila prava mala katastrofa. To je period upada Indoevropljana ili Arijevaca u Evropu. Jedni su upali sa područja sjeverno od Kaspijskog mora, pregazili su cijeli stepski pojas Ukrajine, današnju Poljsku, istočnu Njemačku, Slovačku, Skandinaviju, a prodrli su i do Panonske nizije. To su bili nosioci Corded Ware kulture ili kulture bojevih sjekira. Drugi su preko sjeverne Afrike iz male Azije i Kavkaza upali na područje zapadne Evrope preko Španije Francuske, a zatim su se proširili do britanskih ostrva, sjeverne Italije Alpa, Češke, donje Rajne. Ono što je razlikovalo te Indoevropljane došljake od prethodnih stanovnika bila je upotreba metala, korištenje konja i agresivna (da ne kažemo pljačkaška) privreda. Stradali su najviše oni koji su se nalazili na glavnim pravcima komunikacija, dakle neolitsko stanovništvo (haplogrupa G). Arheološki nalazi sa mnogih lokacija ukazuju upravo na ovakav nasilnički kraj neolitske civilizacije. Ledeni čovjek iz Alpa (Otzi- G2a haplogrupa) stradao je nasilno baš u ovom periodu, pa ne treba sumnjati da ga je ubio baš neki od pripadnika R1b haplogrupe. U zapadnoj Evropi čini se da je to bio gotovo rasni rat do istrebljenja, jer je R1b prevladao u zapadnojm Evropi u nevjerovatnoj mjeri u odnosu na svo pređašnje stanovništvo. Na istoku R1a nije bio do te mjere agresivan, već se na neki način stopio sa paleolitskom populacijom u zapadnoj Ukrajini,iako se u grobnim nalazima itekako razlikuju. Paleolitski stanovnici izgleda da su zbog života u negostoljubivijim krajevima generalno bolje prošli nego neolitsko stanovništvo. Ostali su dobro očuvani na dva mjesta: u Skandinaviji i sjevernoj Njemačkoj i oko Dnjepra u Ukrajini i na Karpatima. U ostatku Evrope još u brdima Sardinije, u Irskoj i Škotskoj.

Danas, 5000 godina poslije upada Indoevropljana u Evropu (R1a +R1b) oni čine nekih 70% evropske populacije. Indoevropski jezici su jedini jezici koji se govore u Evropi (ako ne računamo baskijski, mađarski, estonski i finski). R1b, zapadni Evropljani su vidimo nastavili svoju politiku pljačke i terora, kolonizacijom velikih dijelova Amerike i drugih kontinenata. R1a je danas možda ponajbolje predstavljen kroz Ruse i Rusiju. Južni Talijani, Grci i Turci su ponajviše sačuvali neolitsko nasleđe, dok su jedini preživjeli pripadnici paleolitskog stanovništva ostali među Dinarcima i Skandinavcima.

Svaka cast za ovu zgodnu rekapitulaciju.

Sto se tice debljine kosti, treba reci da i paleolitsko stanovnistvo pripada "tanko-kostim", cak i vise nego neolitsko koje je doslo iz Male Azije. To je vidimo nasledje iz njihove zbirne haplogrupe IJ. Ako se ne varam, hg G spada medju nosioce "debele kosti".

A kada sam ja govorio ovu stvar u vezi R1b kao najvecih nosilaca genodica i nasilja, bio sam optuzen za demagogiju, fasizam, rasizam i sve ostalo. Medjutim, cinjenice vise nego dovoljno idu u prilog hipoteze da je u pitanju bila izuzetno nasilna grupacija pridoslica iz Azije. I kao sto si ti primetio, taj svoj afinitet prema pljackastvu, krvi i nasilju su zadrzali i do danasnjeg dana. Prvo su napravili pravi genocid po Evropi, da bi posle par hiljada godina istu stvar ponovili u obe amerike.
 
lepo napisano. nego nije mi jasno sta je sa seobom naroda u 4 , 5 veku ( ili kad vec tacno) .
jel to znaci da su R1b prvo preko Spanije opustosili i naselili zapadnu i srednju evropu,pa onda produzili na istok i vratili se ponovo u 4 i 5 veku na zapad ?
gde je to svo vreme bio R1a ? bezali od njih na istok,pa ih onda oni poterali na zapad :)
 
lepo napisano. nego nije mi jasno sta je sa seobom naroda u 4 , 5 veku ( ili kad vec tacno) .
jel to znaci da su R1b prvo preko Spanije opustosili i naselili zapadnu i srednju evropu,pa onda produzili na istok i vratili se ponovo u 4 i 5 veku na zapad ?
gde je to svo vreme bio R1a ? bezali od njih na istok,pa ih onda oni poterali na zapad :)

Seoba naroda iz 4 i 5. vijeka nema veze sa ovom pričom, to je mnogo kasnije...
R1b su iz Španije naselili zapadnu Evropu, a u Srednjoj Evropi su došli negdje do Austrije, Češke, Istočne Njemačke, dalje nisu mogli, jer su odatle na istok bili R1a. R1a je u isto vrijeme naseljavao današnju Poljsku, Ukrajinu, Rusiju, Slovačku, dolazio na sjever do Skandinavije i negdje na prostoru Češke i Istočne Njemačke se graničio sa R1b.
 
lepo napisano. nego nije mi jasno sta je sa seobom naroda u 4 , 5 veku ( ili kad vec tacno) .
jel to znaci da su R1b prvo preko Spanije opustosili i naselili zapadnu i srednju evropu,pa onda produzili na istok i vratili se ponovo u 4 i 5 veku na zapad ?
gde je to svo vreme bio R1a ? bezali od njih na istok,pa ih onda oni poterali na zapad :)

Te seobe u vremenu o kojem govoris su postojale ali sada vidimo da one nisu bile bas takve kakvima nam ih predstavljaju. Doslo je do velikih turbulencija u Evropi usled upadanja raznih plemena iz Azije. Medjutim, sada znamo da su se glavne migracije odigrale mnogo ranije.
 
Ovde sam davno čitao o poreklu Erakovića. Možda ti bude interesantno iako se hipoteza kosi tvojom. ;)
http://www.rodoslovlje.com/en/forum/general-forum/herak-eraković-heraković-erak-baza-podataka

Dobar ti je ovaj link sto si postavio-hvala!E sad....da li se bas kosi sa mojom hipotezom i sta je moja hipoteza..?!Moje vidjenje je slicno kao u tamosnjem rezimeu pod 1)c) , ali nisam razvio nikakvu hipotezu na osnovu samo jednog obicnog imena,samo sam preneo svoje zapazanje da je to ime vezano prevashodno za dinarski predeo i da su ga najcesce nosili oni Srbi/Hrvati/Sloveni koje su zvali vlasima(sta god to znacilo), a ne vladajuci srpski/hrvatski sloj.....nije to uostalom ni bitno toliko
Ustvari, sve ti se kod ove genetike kosi sa mojim hipotezama,osim ovog da smo po Bosni kao lovci pekli raznjice jos u ledeno doba(za razliku od Erika koji je voleo banane)......:)
U mojim hipotezama igraju vaznu ulogu i ovi tvoji Goti i svi (7-8 slovenskih plemena iz Lingonie,Poljske,Bohemije) koji su cinili njihov plemenski savez.
U principu mislim slicno kao Kazino o Srbima i Hrvatima kao manjim plemenima, a i o tim starim narodima se slazem s njim da je veliko pitanje ko su oni zaista bili...pa i stari Luzani u Zeti su enigma-mozda su oni ti Lingonesi,....itd
Molba za Kora ili Investigatora je,ako nije problem, da se napravi i mali rezime o E1b haplogrupi, znam da ste pominjali da je ima i kod Slovaka ili Bojkosa(ne secam se sad)-pa da li je mogla i neka njena varijanta doci sa nekim juznim delom Slovenskog sveta-da li ima neku slicnost sa ovom kod Srba ili su svi njeni nosioci starosedeoci....znam da ste pisali o svemu tome, ali ko sad sve to unazad da pretrazi...
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top