Генетичка генеалогија

[investigator]

Miloš Bogdanović je svojevremeno dolazio i na ovu temu, negdje na početku. Svoje teorije je takođe pokušao ovdje da postavi. Tragedija cijele te priče sa Bogdanovićem je bila da je nagli razvoj genetičke geneaologije pobio dobar dio njegovih teza. On je naravno nakon toga pokušao da ugura svoje stare stavove u novu priču, ali prosto nije išlo. Znači, ako bi bio pošten morao bi da prizna da je dobar dio prethodne priče bilo debelo lupanje, što on naravno neće učiniti. S druge strane egzaktni podaci su egzaktni podaci i ni Bogdanović tu ne može ništa. On je recimo tvrdio da su Han Kinezi i Irci istog porijekla, a uz njih i Nikšićani, jer svi imaju sličnu akcentuaciju u govoru. KInezi i Irci su u genetskom smislu vjerovatno jedni od udaljenijih populacija i nikakve bliže genetske veze nema među njima. Da čovjek nije godinama gradio takav krut sistem, u kome je njegovo lično mišljenje bil jedino pravilo, možda bi i mogao dobar dio svoje priče da prilagodi novim saznanjima. Ovako dogma ostaje dogma.

 

[radyu5]

Miloš Bogdanović je svojevremeno dolazio i na ovu temu, negdje na početku. Svoje teorije je takođe pokušao ovdje da postavi. Tragedija cijele te priče sa Bogdanovićem je bila da je nagli razvoj genetičke geneaologije pobio dobar dio njegovih teza. On je naravno nakon toga pokušao da ugura svoje stare stavove u novu priču, ali prosto nije išlo. Znači, ako bi bio pošten morao bi da prizna da je dobar dio prethodne priče bilo debelo lupanje, što on naravno neće učiniti. S druge strane egzaktni podaci su egzaktni podaci i ni Bogdanović tu ne može ništa. On je recimo tvrdio da su Han Kinezi i Irci istog porijekla, a uz njih i Nikšićani, jer svi imaju sličnu akcentuaciju u govoru. KInezi i Irci su u genetskom smislu vjerovatno jedni od udaljenijih populacija i nikakve bliže genetske veze nema među njima. Da čovjek nije godinama gradio takav krut sistem, u kome je njegovo lično mišljenje bil jedino pravilo, možda bi i mogao dobar dio svoje priče da prilagodi novim saznanjima. Ovako dogma ostaje dogma.

Ne znam, možda si u pravu. Međutim, on je jako dobro objasnio ponašanje naših ljudi. Primenjujući njegova pravila o ponašanju ljudi u Srbiji, uspeo sam da se na pravi način postavim prema okolini. Meni je takvo ponašanje u nekim slučajevima donelo i korist.

 

[Battlecat]

Ja se secam sad da jeste posecivao temu odavno taj covek i pricao neke bajkovite stvari sto jednostavno nije moglo da prodje kad su mu izneli cinjenice ....

 

[Kor]

Ne znam, možda si u pravu. Međutim, on je jako dobro objasnio ponašanje naših ljudi. Primenjujući njegova pravila o ponašanju ljudi u Srbiji, uspeo sam da se na pravi način postavim prema okolini. Meni je takvo ponašanje u nekim slučajevima donelo i korist.

U tom delu se ja s njim slazem u dosta stvari. medjutim, na podrucju genetike, ne mogu da se slozim s njim posto smo dokazali da njegova teorija o HLA 5B markeru ne pije vodu.
ona je svakako deo zajednickog genetickog nasledja ali prvenstveno preko zenske strane.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ali su i potomci predarapskih plavookih stanovnika Mediterana. Nekad ovakvi:

sa očiglednim dinaridnim kompleksom

A je li to autentično?

 

[Lesandar]

A je li to autentično?

Kako si me našao, svaka ti čast, Nije autentično, to sam ja prekjuče iskovao u mojoj kovnici novca na Topčideru, po svom liku.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako si me našao, svaka ti čast, Nije autentično, to sam ja prekjuče iskovao u mojoj kovnici novca na Topčideru, po svom liku.

Nisam te to pitao...

 

[radyu5]

Bio sam skoro na jednoj svečanosti gde je prisustvovalo više hiljada ljudi. Oko 99% posto ljudi je imalo smeđu kosu. Takođe sam ranije dosta putovao po slovenskim zemljama. Tamo sam viđao ljude uglavnom plave boje kose i veoma belog tena. Čak su im i oči bile svetlije nego našim ljudima. Iz onoga što sam video do sada, zaključio sam da mi nemamo neke veze sa ljudima koji žive u slovenskim državama, barem po izgledu.

 

[Kor]

Bio sam skoro na jednoj svečanosti gde je prisustvovalo više hiljada ljudi. Oko 99% posto ljudi je imalo smeđu kosu. Takođe sam ranije dosta putovao po slovenskim zemljama. Tamo sam viđao ljude uglavnom plave boje kose i veoma belog tena. Čak su im i oči bile svetlije nego našim ljudima. Iz onoga što sam video do sada, zaključio sam da mi nemamo neke veze sa ljudima koji žive u slovenskim državama, barem po izgledu.

Slabo si ti to gledao, prijatelju.
Prvo trebas da imas na umu da smo mi najjuzniji od juznih Slovena.
U Indiji zivi preko 100 miliona muskaraca sa R1a (istih kao oni u Rusiji, recimo), pa se nesto ne ubise od blondinizma. U Estoniji 99% ljudi ima svetle oci dok istovremeno imaju 40% nosilaca haplogrupe N1c koja je po svom poreklu mongoloidna.
Isto kao sto u Africi imas crnce sa R1b koji su bliski rodjaci ridjokosih Iraca, na primer.

sada ti vidi koliko su validne ove tvoje opservacije.

 

[Istocni Vetar]

Bio sam skoro na jednoj svečanosti gde je prisustvovalo više hiljada ljudi. Oko 99% posto ljudi je imalo smeđu kosu. Takođe sam ranije dosta putovao po slovenskim zemljama. Tamo sam viđao ljude uglavnom plave boje kose i veoma belog tena. Čak su im i oči bile svetlije nego našim ljudima. Iz onoga što sam video do sada, zaključio sam da mi nemamo neke veze sa ljudima koji žive u slovenskim državama, barem po izgledu.

Zapadni i Istocni Sloveni imaju daleko manje arapskih i fenicanskih gena od Srba..
Rimska Imperija i Vizantija je preselila znatan broj stanovnika Bliskog Istoka koji su se utopili u Srbe-zbog toga se Srbi dosta razlikuju od ostalih Slovena..
Osim toga Iliri su genetski blizi Jevrejima i Fenicanima nego R1 narodima..
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

 

[radyu5]

Slabo si ti to gledao, prijatelju.
Prvo trebas da imas na umu da smo mi najjuzniji od juznih Slovena.
U Indiji zivi preko 100 miliona muskaraca sa R1a (istih kao oni u Rusiji, recimo), pa se nesto ne ubise od blondinizma. U Estoniji 99% ljudi ima svetle oci dok istovremeno imaju 40% nosilaca haplogrupe N1c koja je po svom poreklu mongoloidna.
Isto kao sto u Africi imas crnce sa R1b koji su bliski rodjaci ridjokosih Iraca, na primer.

sada ti vidi koliko su validne ove tvoje opservacije.

Pa u čemu je onda stvar sa genetikom, a i šta će nam onda. Što se ljudi bave time. Šta ćemo otkriti, ako smo, na primer, bliski sa indijcima.

 

[radyu5]

Zapadni i Istocni Sloveni imaju daleko manje arapskih i fenicanskih gena od Srba..
Rimska Imperija i Vizantija je preselila znatan broj stanovnika Bliskog Istoka koji su se utopili u Srbe-zbog toga se Srbi dosta razlikuju od ostalih Slovena..
Osim toga Iliri su genetski blizi Jevrejima i Fenicanima nego R1 narodima..
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Nemam vremena da brojim procente iz tabele i ne bih hteo da pogrešim. Samo mi se čini da prema ovoj tabeli mi imamo slovenske krvi, ali i i recimo nemačke (germanic) i mnoge ostale. Pa čiji smo mi onda, odnosno, čega ima najviše u našoj genetici.

 

[Hayka]

Pa u čemu je onda stvar sa genetikom, a i šta će nam onda. Što se ljudi bave time. Šta ćemo otkriti, ako smo, na primer, bliski sa indijcima.

O tome je poenta, sa genetikom nema lazi, nema rekla kazala.
E pa naravno da ne odgovora onima koji se bave istorijom radi dokazivanja svojih politickih opredeljenja.

Dobicemo istinu, zar nije to najbitnije ?

I vidis da i danas na ovom forumu, razni ljudi, zbog svojih politickih stavova, tumace na ovaj ili onaj nacin udeo markera u populacijama. Ali, sve sto se vise ljudi testira, kako podaci budu vise precizni, sve manje ce biti politickih tumacenja.

 

[Istocni Vetar]

Nemam vremena da brojim procente iz tabele i ne bih hteo da pogrešim. Samo mi se čini da prema ovoj tabeli mi imamo slovenske krvi, ali i i recimo nemačke (germanic) i mnoge ostale. Pa čiji smo mi onda, odnosno, čega ima najviše u našoj genetici.

Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana -uglavnom od Tracana-Antickih Makedonaca -Ilira i Kelta..
Za vreme vladavine Rima i Vizantije i Turske-veliki broj Arnauta i Arberesha i potomaka Fenicana ( Vlasi) su naselili Balkan i posrbljeni su..
To je oko 25 % stanovnistva..
Kod ostalih nebalkanskih Slovena njihov procenat je dosta manji..
Srbi su najvecim procentom ilirskog porekla..

 

[gost 277161]

Zapadni i Istocni Sloveni imaju daleko manje arapskih i fenicanskih gena od Srba..
Rimska Imperija i Vizantija je preselila znatan broj stanovnika Bliskog Istoka koji su se utopili u Srbe-zbog toga se Srbi dosta razlikuju od ostalih Slovena..
Osim toga Iliri su genetski blizi Jevrejima i Fenicanima nego R1 narodima..
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Ne mozes generalizovati .Ima nas svakakvih , ali ne vidim da smo nesto tamniji od naseg "slovenskog" okruzenja .
Moji su dosta svetli , a ja recimo mislim da smo sa tim svetlim ocima i bledim licem izgubili malo na visini , a verujem da su Srbi I2a.
Verujem da mogu tacno da ocenim da mi je predak (poslednji kojeg ja pamtim) bio I2a, ne znam kako to funkcionise sa zenskim hapl. ali verujem da je preko zenske linije dosao neki svetliji slovenski gen, koji nam je ekstremnu visinu(2m) sveo na neku normalnu .

 

[Istocni Vetar]

Ne mozes generalizovati .Ima nas svakakvih , ali ne vidim da smo nesto tamniji od naseg "slovenskog" okruzenja .
Moji su dosta svetli , a ja recimo mislim da smo sa tim svetlim ocima i bledim licem izgubili malo na visini , a verujem da su Srbi I2a.
Verujem da mogu tacno da ocenim da mi je predak (poslednji kojeg ja pamtim) bio I2a, ne znam kako to funkcionise sa zenskim hapl. ali verujem da je preko zenske linije dosao neki svetliji slovenski gen, koji nam je ekstremnu visinu(2m) sveo na neku normalnu .

Balkanski Sloveni su generalno nesto tamniji od Istocnih i Zapadnih Slovena..
To se moze primetiti i vizuelno i to dokazuju i genetska ispitivanja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_groups_in_Europe

 

[radyu5]

O tome je poenta, sa genetikom nema lazi, nema rekla kazala.
E pa naravno da ne odgovora onima koji se bave istorijom radi dokazivanja svojih politickih opredeljenja.

Dobicemo istinu, zar nije to najbitnije ?

I vidis da i danas na ovom forumu, razni ljudi, zbog svojih politickih stavova, tumace na ovaj ili onaj nacin udeo markera u populacijama. Ali, sve sto se vise ljudi testira, kako podaci budu vise precizni, sve manje ce biti politickih tumacenja.

Pa na ovom forumu se svi bave istorijom radi dokazivanja svojih političkih opredeljenja i tačno je da "zbog svojih politickih stavova, tumace na ovaj ili onaj nacin udeo markera u populacijama".
Nego, gledajući tabelu:

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

primetio sam da je i ona sama dosta nerazumljiva. Kako ćemo mi na osnovu takve tabele saznati istinu? I da li misliš da jedan prosečan čovek u Srbiji može na osnovu podataka iz istraživanja da dođe do istinitog zaključka (ako ga to u opšte i zanima).

 

[radyu5]

Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana -uglavnom od Tracana-Antickih Makedonaca -Ilira i Kelta..
Za vreme vladavine Rima i Vizantije i Turske-veliki broj Arnauta i Arberesha i potomaka Fenicana ( Vlasi) su naselili Balkan i posrbljeni su..
To je oko 25 % stanovnistva..
Kod ostalih nebalkanskih Slovena njihov procenat je dosta manji..
Srbi su najvecim procentom ilirskog porekla..

Molim te da se ne gađaš procentima, a da prethodno nisi prikazao kako si ih proračunao. To deluje kao pokušaj sticanja podrške radi ličnog bogaćenja.

 

[Istocni Vetar]

Molim te da se ne gađaš procentima, a da prethodno nisi prikazao kako si ih proračunao. To deluje kao pokušaj sticanja podrške radi ličnog bogaćenja.

Genetics

Y-chromosomal haplogroups identified among the Serbs from Serbia and Bosnia-Herzegovina are the following: I2a-P37.2 (with frequencies of 29.20 and 30.90%, respectively), E1b1b1a2-V13 (20.35 and 19.80%), R1a1-M17 (15.93 and 13.60%), R1b1b2-M269 (10.62 and 6.20%), K*-M9 (7.08 and 7.40%), J2b-M102 (4.40 and 6.20%), I1-M253 (5.31 and 2.5%), F*-M89 (4.9%, only in B-H), J2a1b1-M92 (2.70%, only in Serbia), and several other uncommon haplogroups with lesser frequencies.

 

[Hayka]

Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana -uglavnom od Tracana-Antickih Makedonaca -Ilira i Kelta..
Za vreme vladavine Rima i Vizantije i Turske-veliki broj Arnauta i Arberesha i potomaka Fenicana ( Vlasi) su naselili Balkan i posrbljeni su..
To je oko 25 % stanovnistva..
Kod ostalih nebalkanskih Slovena njihov procenat je dosta manji..
Srbi su najvecim procentom ilirskog porekla..

QUOTE=Istocni Vetar;20113469]Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana -uglavnom od Tracana-Antickih Makedonaca -Ilira i Kelta..
Za vreme vladavine Rima i Vizantije i Turske-veliki broj Arnauta i Arberesha i potomaka Fenicana ( Vlasi) su naselili Balkan i posrbljeni su..
To je oko 25 % stanovnistva..
Kod ostalih nebalkanskih Slovena njihov procenat je dosta manji..
Srbi su najvecim procentom ilirskog porekla..[/QUOTE]

Preci Slovena vode poreklo sa Balkana, ali ne Sloveni kao etnos. Kao sto preci Slovena vode poreklo od Afrikanca (svi smo mi dosli iz Afrike).

Kad su preci Slovena (I) ziveli na Balkanu, taj narod se nije zvao Tracani, Makedonci ili Iliri.
Drugo, preci Slovena (I) su skoro totalni nestali sa Balkana, kao sto su i prvi zemljoradnici G nestali. Zasto ? Neznam.
Sloveni su mesavina I2a, odnosno prvi stanovnici Evrope (kromanjonci) + R1a, grupa nosilac indo evropskog jezika satem. R1a ima kod svih satem naroda u znacajom broju, osim kod Jermena i Albanaca.
Pitanje na koje treba odgovoriti : kad i gde se spojili nosioci grupe R1a sa I2a ? i tako stovrili Slovenski etnos.
Balkansko stanovnistvo je bilo vecinom E1b1b V13 (juzno grcko poreklo) + J2 + R1b ( ? neznam da li je dosao sa proto kelto germanima i/ili iz Anatolije). Tacno je da su dolazili razne populacije za vreme vladavine Rima i Vizantije, tesko ih indetifikovati zato sto su i one bile delom E1b1b V13 i J2. Nadam se da ce se vremenom i to resiti kad budu detaljnije analitizirani markeri. Jako me interesuje detalji J2 i E1b V13 markera. Jos da dodam da E1b V13 ima u nezanemarljivim broju kod Ceha i Slovaka (6% i 9%), tako da je jedan deo E1b V13 dosao sa Slovenima kod nas. Sto znaci da ako je neki Srbin testiran E1b V13, ne znaci (i ako je veca verovatnoca) da su mu preci ziveli tu pre dolaska Slovena.

Sto znaci da (od prilike) su 60% danasnjih Srba potomci Srba koji su dosli sa severa u 5om, 6om i/ili 7om veku. Ostali 40% su starosedeoci, romanizovani Iliri, Tracani, Makedonci i/ili Grci. Ako u tih 20% E1b V13 iz Eupedia-e su obracunati i stanovnici kosova, taj udeo Slovena od 60 % kod nas danasnjih Srba je jos veci.

 

[Bingo66]

Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana -uglavnom od Tracana-Antickih Makedonaca -Ilira i Kelta..
Za vreme vladavine Rima i Vizantije i Turske-veliki broj Arnauta i Arberesha i potomaka Fenicana ( Vlasi) su naselili Balkan i posrbljeni su..
To je oko 25 % stanovnistva..
Kod ostalih nebalkanskih Slovena njihov procenat je dosta manji..
Srbi su najvecim procentom ilirskog porekla..

Na sta si mislio na Fenikiju ili na Kartaginu kada si pomenuo Vlahe ?

 

[Hayka]

Pa na ovom forumu se svi bave istorijom radi dokazivanja svojih političkih opredeljenja i tačno je da "zbog svojih politickih stavova, tumace na ovaj ili onaj nacin udeo markera u populacijama".
Nego, gledajući tabelu:

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

primetio sam da je i ona sama dosta nerazumljiva. Kako ćemo mi na osnovu takve tabele saznati istinu? I da li misliš da jedan prosečan čovek u Srbiji može na osnovu podataka iz istraživanja da dođe do istinitog zaključka (ako ga to u opšte i zanima).

Pa ja NE, ne bavim se istroijom radi politike. Interesuje me istorija iskljucivo zbog istine, zato sam se ukljucio u ovu istorijsku temu. Neki su mislili da zato sto su vecimon (I) su pravi starosedeoci, i tako se razlikuju od doslajaka Srba. Kad su sada videli da su I dosli sa Slovenima (i to skoro samo sa Srbima) onda su iskopali i provalili da su poreklom neki Buzani (pleme iz danasnje Poljske) od kojih su postali Bosanci, samo da ne bi bili poreklom Srbi. Sta reci osim jadno, kad se zna da reka Bosna (Bathinus - latinski, Bassinus - Ilirski) nosi to ime odavno pre dolaska Slovena na Balkanu. Isto tako, pada teorija kod nekih nasih jadnika da su Srbi krenuli sa Balkana i tako doneli civilizaciju celom svetu. Da je tako, sirio bi se i I2a marker do Indije, ali nije. R1a jeste, R1a je skoro sigurno nosilac grupe prvog satem jezika, odnosno Arijevci.

Iz ove tabele ne mozes mnogo sta saznati, ali kad se dobije detaljna analiza sa mnogo vise markera, sa podgrupama i podgrupama, kad ce veliki broj ljudi biti testiran i pronaci rodjake tu i tamo, kad ce se i arheloski ostaci analizirati, kao na primer ko je bio nosilac civilizacije lepenskog vira ?, onda cemo biti jako blizi istine sto se migracije naroda tice.

Ako pocitas malo u nazad u ovoj diskusiji, malo ce ti biti jasnjie.

 

[krinka5]

QUOTE=Istocni Vetar;20113469]Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana -uglavnom od Tracana-Antickih Makedonaca -Ilira i Kelta..
Za vreme vladavine Rima i Vizantije i Turske-veliki broj Arnauta i Arberesha i potomaka Fenicana ( Vlasi) su naselili Balkan i posrbljeni su..
To je oko 25 % stanovnistva..
Kod ostalih nebalkanskih Slovena njihov procenat je dosta manji..
Srbi su najvecim procentom ilirskog porekla..

Preci Slovena vode poreklo sa Balkana, ali ne Sloveni kao etnos. Kao sto preci Slovena vode poreklo od Afrikanca (svi smo mi dosli iz Afrike).

Kad su preci Slovena (I) ziveli na Balkanu, taj narod se nije zvao Tracani, Makedonci ili Iliri.
Drugo, preci Slovena (I) su skoro totalni nestali sa Balkana, kao sto su i prvi zemljoradnici G nestali. Zasto ? Neznam.
Sloveni su mesavina I2a, odnosno prvi stanovnici Evrope (kromanjonci) + R1a, grupa nosilac indo evropskog jezika satem. R1a ima kod svih satem naroda u znacajom broju, osim kod Jermena i Albanaca.
Pitanje na koje treba odgovoriti : kad i gde se spojili nosioci grupe R1a sa I2a ? i tako stovrili Slovenski etnos.
Balkansko stanovnistvo je bilo vecinom E1b1b V13 (juzno grcko poreklo) + J2 + R1b ( ? neznam da li je dosao sa proto kelto germanima i/ili iz Anatolije). Tacno je da su dolazili razne populacije za vreme vladavine Rima i Vizantije, tesko ih indetifikovati zato sto su i one bile delom E1b1b V13 i J2. Nadam se da ce se vremenom i to resiti kad budu detaljnije analitizirani markeri. Jako me interesuje detalji J2 i E1b V13 markera. Jos da dodam da E1b V13 ima u nezanemarljivim broju kod Ceha i Slovaka (6% i 9%), tako da je jedan deo E1b V13 dosao sa Slovenima kod nas. Sto znaci da ako je neki Srbin testiran E1b V13, ne znaci (i ako je veca verovatnoca) da su mu preci ziveli tu pre dolaska Slovena.

Sto znaci da (od prilike) su 60% danasnjih Srba potomci Srba koji su dosli sa severa u 5om, 6om i/ili 7om veku. Ostali 40% su starosedeoci, romanizovani Iliri, Tracani, Makedonci i/ili Grci. Ako u tih 20% E1b V13 iz Eupedia-e su obracunati i stanovnici kosova, taj udeo Slovena od 60 % kod nas danasnjih Srba je jos veci.

Ovo podvučeno je tačno , međutim ako je neki Srbin testiran i ako su rezultati I2 to znači da on vodi poreklo od Vlaha (mala je verovatnoća da pripada Slovenima, mada postoji) no ako su rezultati kasnije mutacije koje su nastale u srednjoj ili severnoj Evropi npr. I2a1b1a (po novom) onda je njegovo poreklo sigurno Slovensko.

 

[Istocni Vetar]

Na sta si mislio na Fenikiju ili na Kartaginu kada si pomenuo Vlahe ?

J2 se smatra generalno fenicanski haplogroup.
Kartaginjani su fenicanskog porekla.
Fenicani su nestali-ali danas u zemljama Mediterana je genetski 17% potomaka Fenicana.
Kod Vlaha-Cincara i Rumuna je najveci procenat J2 od naroda Balkana..
Vlasi-Cincari i Rumuni su produkt Rimske Imperije..
U Starom Rimu-svi putevvi su vodili u Rim i Rim i Juzna Italija su bili najgusce naseljeni..
Znatan broj Fenicana i stanovnistva Bliskog Istoka je naselilo Juznu Italiju i radili su na izgradnji Rima i ostalih gradova..
Posle propasti Rimskog Carstva-dve trecine stanovnistva je emigriralo iz Rima i Juga Italije-jer je bilo dovoljno hrane samo za jednu trecinu.
Veliki deo je doselio na Balkan..

 

[Hayka]

Ovo podvučeno je tačno , međutim ako je neki Srbin testiran i ako su rezultati I2 to znači da on vodi poreklo od Vlaha (mala je verovatnoća da pripada Slovenima, mada postoji) no ako su rezultati kasnije mutacije koje su nastale u srednjoj ili severnoj Evropi npr. I2a1b1a (po novom) onda je njegovo poreklo sigurno Slovensko.

Da, tacno, ako I2 ima vise kod Vlaha nego kod Slovena. Ali koliko znam Srbi su velikom vecinom I2a1b1a ako se ne varam? Taj marker je i dokaz o dalasku Srba na Balkan.