Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Hayka:
QUOTE=Istocni Vetar;20113469]Svi Sloveni vode poreklo sa Balkana -uglavnom od Tracana-Antickih Makedonaca -Ilira i Kelta..
Za vreme vladavine Rima i Vizantije i Turske-veliki broj Arnauta i Arberesha i potomaka Fenicana ( Vlasi) su naselili Balkan i posrbljeni su..
To je oko 25 % stanovnistva..
Kod ostalih nebalkanskih Slovena njihov procenat je dosta manji..
Srbi su najvecim procentom ilirskog porekla..
Kliknite za proširenje...

Preci Slovena vode poreklo sa Balkana, ali ne Sloveni kao etnos. Kao sto preci Slovena vode poreklo od Afrikanca (svi smo mi dosli iz Afrike).

Kad su preci Slovena (I) ziveli na Balkanu, taj narod se nije zvao Tracani, Makedonci ili Iliri.
Drugo, preci Slovena (I) su skoro totalni nestali sa Balkana, kao sto su i prvi zemljoradnici G nestali. Zasto ? Neznam.
Sloveni su mesavina I2a, odnosno prvi stanovnici Evrope (kromanjonci) + R1a, grupa nosilac indo evropskog jezika satem. R1a ima kod svih satem naroda u znacajom broju, osim kod Jermena i Albanaca.
Pitanje na koje treba odgovoriti : kad i gde se spojili nosioci grupe R1a sa I2a ? i tako stovrili Slovenski etnos.
Balkansko stanovnistvo je bilo vecinom E1b1b V13 (juzno grcko poreklo) + J2 + R1b ( ? neznam da li je dosao sa proto kelto germanima i/ili iz Anatolije). Tacno je da su dolazili razne populacije za vreme vladavine Rima i Vizantije, tesko ih indetifikovati zato sto su i one bile delom E1b1b V13 i J2. Nadam se da ce se vremenom i to resiti kad budu detaljnije analitizirani markeri. Jako me interesuje detalji J2 i E1b V13 markera. Jos da dodam da E1b V13 ima u nezanemarljivim broju kod Ceha i Slovaka (6% i 9%), tako da je jedan deo E1b V13 dosao sa Slovenima kod nas. Sto znaci da ako je neki Srbin testiran E1b V13, ne znaci (i ako je veca verovatnoca) da su mu preci ziveli tu pre dolaska Slovena.

Sto znaci da (od prilike) su 60% danasnjih Srba potomci Srba koji su dosli sa severa u 5om, 6om i/ili 7om veku. Ostali 40% su starosedeoci, romanizovani Iliri, Tracani, Makedonci i/ili Grci. Ako u tih 20% E1b V13 iz Eupedia-e su obracunati i stanovnici kosova, taj udeo Slovena od 60 % kod nas danasnjih Srba je jos veci.[/QUOTE]

Genetska ispitivanja i glotohronologija potvrdjuju anatolsku hipotezu o poreklu Indo-Evropljana i Slovena.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis

Seoba Slovena u 6-7 Veku je pogresno interpretirana-doselilo je jako mali broj nekrstenih Srba-to je mali broj populacije.
U 5-6 Veku Centralna i Istocna Evropa su bili izuzetno retko naseljeni.
Poljska je prvi put brojala milion stanovnika 1000 god.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Poland

U to vreme na Balkanu je bilo oko 10 miliona stanovnika..
Obicno se seli iz gusce naseljenih podrucja u redje naseljena..

http://en.wikipedia.org/wiki/White_Serbia
 
Poslednja izmena:
Istocni Vetar:
Genetska ispitivanja i glotohronologija potvrdjuju anatolsku hipotezu o poreklu Indo-Evropljana i Slovena.

http://en.wikipedia.org/wiki/Anatolian_hypothesis

Seoba Slovena u 6-7 Veku je pogresno interpretirana-doselilo je jako mali broj nekrstenih Srba-to je mali broj populacije.
U 5-6 Veku Centralna i Istocna Evropa su bili izuzetno retko naseljeni.
Poljska je prvi put brojala milion stanovnika 1000 god.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Poland

U to vreme na Balkanu je bilo oko 10 miliona stanovnika..
Obicno se seli iz gusce naseljenih podrucja u redje naseljena..
Kliknite za proširenje...


Moze da glotohronologija kaze da se proto-indo evropski jezik stvorio u anatoliji, ali nisam uveren, za kentum jezik moze biti, ali za satem mi je manje verovatno, ali svakako I2a1b1a je dokaz da dolazak Srba na Balkan od 5og veka je bilo u velikom broju. Zato sto je i danas dominantan kod nas, a nije ga bilo na Balkanu pre seobe. Tako da nije lose interpretirano.
Drugo, R1b nije se sirio iz anatolije sa zemljoradnicima zato sto je jako jako mlad marker u Evropi. R1b su bili pleme iz Azije koje je u Evropi prakticno izvrsio genocid na tadasnju zemljoradnicku populaciju.

To ne zanci da preci nosioca I2* kod slovena nisu dosli sa Balkana, ali ti cisti I2 nosioci nisu govirili satem jezik, da jesu bili bo I2 do Indije i Irana, ali nema ih (ili jako malo). Ja odbacujem mogucnost da je R1a (nosilac satem jezika) dosao iz anatolije, zato sto varijance R1a nema u Anatoliji.

Balkan u to vreme ima 10 milijona stanovnika ? odakle ti ta informacija ? Izgleda mi jako puno za taj period.
 
Hayka:
Moze da glotohronologija kaze da se proto-indo evropski jezik stvorio u anatoliji, ali nisam uveren, za kentum jezik moze biti, ali za satem mi je manje verovatno, ali svakako I2a1b1a je dokaz da dolazak Srba na Balkan od 5og veka je bilo u velikom broju. Zato sto je i danas dominantan kod nas, a nije ga bilo na Balkanu pre seobe. Tako da nije lose interpretirano.
Drugo, R1b nije se sirio iz anatolije sa zemljoradnicima zato sto je jako jako mlad marker u Evropi. R1b su bili pleme iz Azije koje je u Evropi prakticno izvrsio genocid na tadasnju zemljoradnicku populaciju.

To ne zanci da preci nosioca I2* kod slovena nisu dosli sa Balkana, ali ti cisti I2 nosioci nisu govirili satem jezik, da jesu bili bo I2 do Indije i Irana, ali nema ih (ili jako malo). Ja odbacujem mogucnost da je R1a (nosilac satem jezika) dosao iz anatolije, zato sto varijance R1a nema u Anatoliji.

Balkan u to vreme ima 10 milijona stanovnika ? odakle ti ta informacija ? Izgleda mi jako puno za taj period.
Kliknite za proširenje...

Prateci kretanje broja stanovnika Vizantije-moze se doci do grube cifre od 10 miliona..
Vizantija je 565 godine brojala 26 miliona stanovnika..

http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Roman_Empire
 
Uuuuuu...... koliko se ovde natvorilo cudesa za par sati koliko nisam zalazio na forum!

@Istocni vetar.
kako protumaciti cinjenicu da nam serviras podatak star 7 godina o rasprostranjenosti haplogrupa (gde su racunati i Siptari) a preskocio si sva ostala istrazivanja posle toga? Kako posle toga misliti da nisi dosao ovde da dokazujes neke svoje politicke teorije?

I kakve veze ima to ko ima vise a ko manje nekih gena ako taj miks postoji preko 1000 godina? Srbija je za razliku od Hrvatske bila carevina i asimilizovala je jedan veliki deo naroda koji nisu autohtono srpskog korena.

Kod Rusina imamo preko 30% E1b.. Rusi imaju 15% N1c koja nije slovenska ali ces ti i svi ostali uvek pre prstom pokazati na nosioca te haplogrupe kao slovena nego na nekog rusa sa juga Rusije.

@krinka5

ako je neki Srbin testiran i ako su rezultati I2 to znači da on vodi poreklo od Vlaha (mala je verovatnoća da pripada Slovenima, mada postoji) no ako su rezultati kasnije mutacije koje su nastale u srednjoj ili severnoj Evropi npr. I2a1b1a (po novom) onda je njegovo poreklo sigurno Slovensko.
Kliknite za proširenje...

nisi mi bas najjasniji sta si hteo da kazes. Cini mi se da ovde tvoje tvrdnje pobijaju jedna drugu

@Hayka
Da, tacno, ako I2 ima vise kod Vlaha nego kod Slovena.
Kliknite za proširenje...

Odakle ovakva tvrdnja? Sta onda da radimo sa Gagauzima u Moldaviji koji su po poreklu Turanci a kod kojih je I2a preko 30%? sta da radimo sa R1a kod danasnjih Rumuna? Jesu li i oni Vlasi?

@Casino Royal
Odakle znaš da su Srbi velikom većinom I2a1b1a? Imamo li neko istraživanje koje je tu tvrdnju potvrdilo? Meni se čini da je to za sada samo pretpostavka.
Kliknite za proširenje...

Mozemo se drzati i stava da sve dok se ne istestira i poslednji covek, ne mozemo govoriti o potpunim rezultatima. Medjutim, statistika ima neke svoje metode preko kojih se sa odredjenim stepenom verovatnoce moze doci do procene koja odgovara stvarnosti.
Najkvalitetnije istrazivanje do sada odradjeno za Srbiju i Crnu goru govori o skoro 40% I2a u Srbiji i 29% u CG.
 
Vikipedija je dosta cesto losa referenca. Moze da je pise ko zeli. I sam sam napisao tamo 10-ak clanaka ali ne u vezi genetike.

Tamo mozes otici bez problema i napisati sta god zelis. Tako dosta cesto i rade.

Podaci postoje, objavljivani su u okviru ove teme vise puta a ja stvarno nemam vremena da piskaram po Vikipediji. Cak je i sajt Eupedije (koji zbraja sva istrazivanja) dao veci postotak I u Srbiji.

U CG vece prisustvo E1b je potpuno logicno i ocekivano zbog toga sto je rejon nekadasnje duklje izvoriste velike koncentracije E1b. Zapad CG je vecinski I2a, dok je podrucje oko Podgorice vecinski E1b.

Vise puta sam govorio ovde da su danasnji Srbi (grubo) na 50% po poreklu Sloveni a na 50% doslovensko stanovnistvo.

Sto se Vlaha tice, oni su mahom kombinacija J2, E1b i R1b. I2a u Rumuniji je "rep" od i2a ostao od Bugaria a potom asimilizovan.
 
Izvini Kor -nisam citao temu i postove nekoliko meseci-danas sam se malo ukljucio..
Znam da su podaci sa Wikipedije i Eupedije dosta nepouzdani..
Posle detaljnijih ispitivanja i vise hiljada uzoraka-moze se izvesti bolji zakljucak..
Zapadna Crna Gora-je uglavnom Stara Hercegovina i tu je I gen dominantan-dok je stanovnistvo stare Duklje drugacije kombinacije haplogroupa..U Crnoj Gori je oko 30% muslimana i Albanaca -zbog toga je i procenat I gena manji.
Srbi su oko 80 % slovenskih gena...Iliri su uvek bili Sloveni..
U Rumuniji je veliki broj rumunizovanih Slovena..
 
Kor:
Vikipedija je dosta cesto losa referenca. Moze da je pise ko zeli. I sam sam napisao tamo 10-ak clanaka ali ne u vezi genetike.

Sto se Vlaha tice, oni su mahom kombinacija J2, E1b i R1b. I2a u Rumuniji je "rep" od i2a ostao od Bugaria a potom asimilizovan.
Kliknite za proširenje...

Haplogroups_europe.png

Population Language[1] n R1b R1a I E1b1b J G N T Others Reference
Romanians IE (Italic) 54 13.0 20.4 48.1 7.4 5.6 5.6 0.0 0.0 — Varzari2006[24]
Romanians IE (Italic) 361 — — 22.2 — — — — — — Rootsi2004[6]
Romanians (Constanţa) IE (Italic) 31 16.1 9.7 41.9 9.7 6.5 12.9 0.0 0.0 — Bosch2006[4]
Romanians (Ploieşti) IE (Italic) 36 8.3 5.6 38.9 16.7 19.4 8.3 0.0 0.0 — Bosch2006[4]

Kod Rumuna je znacajan I2, ne verujem da je od "Bugarija" mislim da gresis, iz prostog razloga sto je veoma stara haplogrupa koja je sigurno usla u etnogenezu Tracana pa i etnogenezu Ilira, oko toga nema sumnje, ako je stvarno toliko stara.
Pitanje ima li razlike izmedju Dinarskog I2 i ove iste grupe koja se kod Rumuna moze naci?

Izvinjavam se nisam sve procitao, tema je velika, drugo za ovo sam laik pa bih hteo da saznam nesto vise na ovu temu.
 
Poslednja izmena:
Istocni Vetar:
Izvini Kor -nisam citao temu i postove nekoliko meseci-danas sam se malo ukljucio..
Znam da su podaci sa Wikipedije i Eupedije dosta nepouzdani..
Posle detaljnijih ispitivanja i vise hiljada uzoraka-moze se izvesti bolji zakljucak..
Zapadna Crna Gora-je uglavnom Stara Hercegovina i tu je I gen dominantan-dok je stanovnistvo stare Duklje drugacije kombinacije haplogroupa..U Crnoj Gori je oko 30% muslimana i Albanaca -zbog toga je i procenat I gena manji.
Srbi su oko 80 % slovenskih gena...Iliri su uvek bili Sloveni..
U Rumuniji je veliki broj rumunizovanih Slovena..
Kliknite za proširenje...

Iliri nazalost nisu mogli biti Proto-Sloveni, to je jedna stvar a sto se tice rumunizovanih Slovena, tu cinjenicu rumunska istorija je prihvatila i to je svakom Rumunu
poznato. Medjutim problem je sto ne postoje konkretni dokazi za asimilaciju Slovena od strane Rumuna, to je istorija jednostavno prihvatila bez konkretnih istorijskih izvora i dokaza.

To je prihvaceno na sledeci nacin kao i kod ostalih romanskih naroda:
Romanski narodi vode poreklo pod I od starosedelaca koje su Rimljani zatekli, II Rimljana koji su izvrsili kulturnu romanizaciju i III Varvara koji su se stopili sa masom Romanskog stanovnistva posle provale na teritoriju Rimskig Carstva, s tim sto su Varvari na zapadu Germanski narodi a na istoku Sloveni.
 
Poslednja izmena:
Bingo66:
Population Language[1] n R1b R1a I E1b1b J G N T Others Reference
Romanians IE (Italic) 54 13.0 20.4 48.1 7.4 5.6 5.6 0.0 0.0 — Varzari2006[24]
Romanians IE (Italic) 361 — — 22.2 — — — — — — Rootsi2004[6]
Romanians (Constanţa) IE (Italic) 31 16.1 9.7 41.9 9.7 6.5 12.9 0.0 0.0 — Bosch2006[4]
Romanians (Ploieşti) IE (Italic) 36 8.3 5.6 38.9 16.7 19.4 8.3 0.0 0.0 — Bosch2006[4]

Kod Rumuna je znacajan I2, ne verujem da je od "Bugarija" mislim da gresis, iz prostog razloga sto je veoma stara haplogrupa koja je sigurno usla u etnogenezu Tracana pa i etnogenezu Ilira, oko toga nema sumnje, ako je stvarno toliko stara.
Pitanje ima li razlike izmedju Dinarskog I2 i ove iste grupe koja se kod Rumuna moze naci?

Izvinjavam se nisam sve procitao, tema je velika, drugo za ovo sam laik pa bih hteo da saznam nesto vise na ovu temu.
Kliknite za proširenje...

1. Haplogrupa koja se srece kod rumuna ima neverovatnu starost od oko 2500 godina. Ona kod Srba je stara 2000 godina, s tim da se kod Rumuna ista uopste ne srece.
2. Rumuni su "zestoko" prepleteni sa asimilizovanim Slovenima, o cemu govori i masa toponima po svim delovima Rumunije.
3. Ovi rezultati koje si naveo (pogotovo oni iz 2006) su daleko od istinitih. I2a-Din-N kod Rumuna (u ukupnoj populaciji) se krece u opsegu 20-25%, sto je nesto malo vise nego kod Bugara. Ne treba zaboraviti da je upravo na podrucju danasnje Rumunije obitavao savez slovenskih plemena. Gagauzi zasigurno niti su Tracani, niti su Iliri a imaju I2a preko 30%, pa ti vidi.
 
Bingo66:
Iliri nazalost nisu mogli biti Proto-Sloveni, to je jedna stvar a sto se tice rumunizovanih Slovena, tu cinjenicu rumunska istorija je prihvatila i to je svakom Rumunu
poznato. Medjutim problem je sto ne postoje konkretni dokazi za asimilaciju Slovena od strane Rumuna, to je istorija jednostavno prihvatila bez konkretnih istorijskih izvora i dokaza.

To je prihvaceno na sledeci nacin kao i kod ostalih romanskih naroda:
Romanski narodi vode poreklo pod I od starosedelaca koje su Rimljani zatekli, II Rimljana koji su izvrsili kulturnu romanizaciju i III Varvara koji su se stopili sa masom Romanskog stanovnistva posle provale na teritoriju Rimskig Carstva, s tim sto su Varvari na zapadu Germanski narodi a na istoku Sloveni.
Kliknite za proširenje...

Iliri ili Srbi su Sloveni..to su pisali vodeci slavisti Dobrovski i Safarik.


In 1822 the father of Slavonic philology, Joseph Dobrovsky, recognized nine Slavonic peoples and languages: Russian, Illyrian or Serb, Croat, Slovene, Korotanish, Slovak, Bohemians, Lusatian Sorb and Polish. In his "Slavonic Ethnology" (1842) Pavel Safarik enumerated six languages with thirteen dialects: Russian, Bolgarish, Illyrian, Lechish, Bohemians, Lusatian.

http://www.newadvent.org/cathen/14042a.htm

Слиди кратко указање од старих краља словинских и догађаји који се у стара вримена згодише у државам словинским, из различитих књига извађени и на свитлост постављени

Први краљ илирички зваше се именом Илирик, од кога се Словињани Илирици прозваше. Посли овога многи владаше, али њиова имена књиге с којим се ја служим, не мећу.

На 3522. по створењу свита Фарани Далматини населише оток Вис.

На 3606. по створењу свита владаше словинским државам краљ Брадилио, Словинац, који имаде жесток рат с Филипом, краљем од Мацедоније, кога Брадилио доби и под харач подложи.

На 3629. Глауцио и Клито, син реченога краља Брадилија, краљеваше у држави словинској, и ове Александро Велики, син краља Филипа, јако облада и придоби.

На 3655. Деметрио гласовити би учињен краљ од словинских бановина.

http://www.rastko.rs/rastko/delo/11389#_Toc182403031
 
[TABLE="class: grid, width: 500"]
[TR]
[TD="align: center"]Region/Haplogroup
[/TD]
[TD="align: center"]I
[/TD]
[TD="align: center"]R1a
[/TD]
[TD="align: center"]R1b
[/TD]
[TD="align: center"]G
[/TD]
[TD="align: center"]J2
[/TD]
[TD="align: center"]J1
[/TD]
[TD="align: center"]E
[/TD]
[TD]T [/TD]
[TD]L[/TD]
[TD="align: center"]Q
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
Vlachs/Aromuns
​
[/TD]
[TD="align: center"]20.5
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]21.5
[/TD]
[TD]3.5[/TD]
[TD="align: center"]24.5
[/TD]
[TD="align: center"]0.5
[/TD]
[TD="align: center"]16.5
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD]0[/TD]
[TD="align: center"]0
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 500"]
[TR]

[/TR]
[/TABLE]

Kao sto vidimo, kod Vlaha imamo doslovenski element zastupljen sa 66% (J2, E1b, R1b, G2a) iliti.... 2/3
Slovenski element je prisutan sa 30,5%, sto iznosi skoro 1/3.

Sve ostalo su price za malu decu.
 
Kor:
@Casino Royal


Mozemo se drzati i stava da sve dok se ne istestira i poslednji covek, ne mozemo govoriti o potpunim rezultatima. Medjutim, statistika ima neke svoje metode preko kojih se sa odredjenim stepenom verovatnoce moze doci do procene koja odgovara stvarnosti.
Najkvalitetnije istrazivanje do sada odradjeno za Srbiju i Crnu goru govori o skoro 40% I2a u Srbiji i 29% u CG.
Kliknite za proširenje...

Ne mora da se istestira poslednji čovjek - ja prihvatam približno ove rezultate ovih istraživanja koje si postavio (iako su rađena na malom uzorku), i sam sam znao za njih.
Ali nisi me shvatio šta sam pitao Hayku: "Odakle znaš da su Srbi velikom većinom I2a1b1a?"
Znači nije sporno da je u Srbiji 39%, a u Crnoj Gori 29% ljudi sa haplogrupom I2a, ali da li svi ovi ljudi pripadaju automatski i I2a1b1a - tipu koji je mutirao negdje na sjeveru Evrope? Možda pripadaju svi? Možda ne pripada niko? Možda pripada jedan dio, a drugi dio ne? Ne znamo za sada. Jer ako se ispostavi da dio pripada, a dio ne pripada - onda ovi drugi nisu došli sa sjevera Evrope prije 1300 godina. Što znači da su njih ovi što su tada došli ovdje zatekli.
Naravno, ovo će važiti tek kada budemo imali neko novije istraživanje koliko imamo tačno ljudi sa haplogrupom I2a1b1a? Koliko sam shvatio mislim da je i Krinka mislio na isto?
 
Kor:
[TABLE="class: grid, width: 500"]
[TR]
[TD="align: center"]Region/Haplogroup
[/TD]
[TD="align: center"]I
[/TD]
[TD="align: center"]R1a
[/TD]
[TD="align: center"]R1b
[/TD]
[TD="align: center"]G
[/TD]
[TD="align: center"]J2
[/TD]
[TD="align: center"]J1
[/TD]
[TD="align: center"]E
[/TD]
[TD]T [/TD]
[TD]L[/TD]
[TD="align: center"]Q
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
Vlachs/Aromuns
​
[/TD]
[TD="align: center"]20.5
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]21.5
[/TD]
[TD]3.5[/TD]
[TD="align: center"]24.5
[/TD]
[TD="align: center"]0.5
[/TD]
[TD="align: center"]16.5
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD]0[/TD]
[TD="align: center"]0
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 500"]
[TR]

[/TR]
[/TABLE]

Kao sto vidimo, kod Vlaha imamo doslovenski element zastupljen sa 66% (J2, E1b, R1b, G2a) iliti.... 2/3
Slovenski element je prisutan sa 30,5%, sto iznosi skoro 1/3.

Sve ostalo su price za malu decu.
Kliknite za proširenje...

Kor i ovdje praviš grešku. Vlasi nisu jedna homogena "etnička" grupacija - to je skup raznih "etničkih grupa", manje ili više romanizovanih koje su tako nazivali Sloveni i Germani. Od riječi Vlah imamo tako danas Vels, Valonu, imamo i Vlahe u Polskoj, Češkoj itd. Njemacka populacija u Švajcarskoj za svoje francuske i italijanske sunarodnike koristi izraz Welchen, a termin Wlochy i danas postoji u poljskom jeziku kao ime za Italiju. Ovakvih primjera ima dosta. Vlaha tako imamo širom Evrope i ono što je sigurno je da oni nisu od istog genetičkog supstrata.
I na Balkanu je postojalo više skupina Vlaha - ovi Vlasi iz istočne Srbije ne moraju nikakve "genetičke" veze imati sa onim bivšim Vlasima u Bosni, Hrvatskoj i Hercegovini (kao što u najvećoj mjeri i nisu imali), tj. da pojednostavim - Vlasi iz Hrvatske ili recimo Hercegovine uopšte nisu morali imati iste haplogupe kao Vlasi u istočnoj Srbiji.
 
Poslednja izmena:
Istocni Vetar:
Izvini Kor -nisam citao temu i postove nekoliko meseci-danas sam se malo ukljucio..
Znam da su podaci sa Wikipedije i Eupedije dosta nepouzdani..
Posle detaljnijih ispitivanja i vise hiljada uzoraka-moze se izvesti bolji zakljucak..
Zapadna Crna Gora-je uglavnom Stara Hercegovina i tu je I gen dominantan-dok je stanovnistvo stare Duklje drugacije kombinacije haplogroupa..U Crnoj Gori je oko 30% muslimana i Albanaca -zbog toga je i procenat I gena manji.Srbi su oko 80 % slovenskih gena...Iliri su uvek bili Sloveni..
U Rumuniji je veliki broj rumunizovanih Slovena..
Kliknite za proširenje...

U Crnoj Gori je 4.9% Albanaca, Bošnjaka ima 8.7%, Muslimana 3.3% i Crnogoraca islamske vjeroispovjesti oko 1.8% (ovo za Crnogorce islamske vjeroispovjesti je iz 2003. godine - i sada je taj broj otprilike toliki). Prema tome Muslimana i Albanaca u Crnoj Gori ima nešto ispod 20%. Ono što mi baš nije jasno kakve veze ima broj muslimana (Bošnjaka, Muslimana i Crnogoraca islamske vjeroispovjesti) sa time što je ljudi sa haplogrupom I manji? Pa ti muslimani su isto Sloveni (u kulturno-jezičkom smislu) samo što su u jednom istorijskom periodu prihvatili islam.
 
Casino Royal:
U Crnoj Gori je 4.9% Albanaca, Bošnjaka ima 8.7%, Muslimana 3.3% i Crnogoraca islamske vjeroispovjesti oko 1.8% (ovo za Crnogorce islamske vjeroispovjesti je iz 2003. godine - i sada je taj broj otprilike toliki). Prema tome Muslimana i Albanaca u Crnoj Gori ima nešto ispod 20%. Ono što mi baš nije jasno kakve veze ima broj muslimana (Bošnjaka, Muslimana i Crnogoraca islamske vjeroispovjesti) sa time što je ljudi sa haplogrupom I manji? Pa ti muslimani su isto Sloveni (u kulturno-jezičkom smislu) samo što su u jednom istorijskom periodu prihvatili islam.
Kliknite za proširenje...
Ja stvarno ne znam rezultate genetskih ispitivanja u Crnoj Gori..
Kor je postirao da je I haplogroup manje zastupljen nego kod Srba-sto je i ocekivati..
Ako posedujete ukupne podatke ispitivanja za Crnu Goru-ostavite link ili kopirajte..
Za ocekivati je u Crnoj Gori veci procenat E haplogroup-a -i Rb haplogroupa zbog blizine Albanije i Italije..
U Crnoj Gori je zvanicno gradjana muslimanske veroispovesti oko 20%..
Albanaca katolika je oko 4% -tu je jedan deo i verski neopredeljenih i dolazimo da je broj muslimana i Albanaca preko 25%..
Nisu svi muslimani Crne Gore slovenskog porekla ..ima nesto doseljenika iz Turske-dosta je i arbanaskog porekla.
I kod pravoslavaca Crne Gore ima manji broj neslovenskog stanovnistva-posrbljeni Vlasi i Arbanasi..
Detaljna ispitivanja bi pokazala i grcki uticaj..
U Crnoj Gori su postojala manja grcka naselja..
U Boki je Venecija naselila znatan bro svojih mornara koji su pre 600 godina slovenizirani..
Kuci-Vasojevic-Podlovcenska Crna Gora-Brda imaju svoju Istoriju..
Delovi Stare Hercegovine pripojeni Crnoj Gori posle Berlinskog Kongresa imaju drugaciji sastav stanovnistva od drugih delova Crne Gore sto mogu pokazati detaljna genetska ispitivanja..
 
Kor:
[TABLE="class: grid, width: 500"]
[TR]
[TD="align: center"]Region/Haplogroup
[/TD]
[TD="align: center"]I
[/TD]
[TD="align: center"]R1a
[/TD]
[TD="align: center"]R1b
[/TD]
[TD="align: center"]G
[/TD]
[TD="align: center"]J2
[/TD]
[TD="align: center"]J1
[/TD]
[TD="align: center"]E
[/TD]
[TD]T [/TD]
[TD]L[/TD]
[TD="align: center"]Q
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
Vlachs/Aromuns
​
[/TD]
[TD="align: center"]20.5
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]21.5
[/TD]
[TD]3.5[/TD]
[TD="align: center"]24.5
[/TD]
[TD="align: center"]0.5
[/TD]
[TD="align: center"]16.5
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD]0[/TD]
[TD="align: center"]0
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="width: 500"]
[TR]

[/TR]
[/TABLE]

Kao sto vidimo, kod Vlaha imamo doslovenski element zastupljen sa 66% (J2, E1b, R1b, G2a) iliti.... 2/3
Slovenski element je prisutan sa 30,5%, sto iznosi skoro 1/3.

Sve ostalo su price za malu decu.
Kliknite za proširenje...

Za Slovene je karakteristican R1a, pa cak ni za ovu haplogrupu ne mozemo reci da je iskljucivo Slovenska.
A sto se tice I2 sa njom Sloveni nemaju blage veze, treba se samo setiti da su Srbi u 15 veku na teritoriji danasnje Srbije imali oko 15.000 etnickih Vlaha.
 
Nisam bio precizan u izbori reci, evo sta sam tacno hteo da kazem :

Mislim da ste se dosta vas slozilo da od danasnjih I2a na balkanu, velikom vecinom su I2a dinaric (south+ north), sto je dokaz dolaska slovena na balkan, posto je relativno mlad marker. Procitao sam delove rasprave vezane za I2a dinaric, i niko nije uspeo da uspori to misljenje ( da ne bi rekao cinjenicu)

U slucaju predhodnog I2, cistog I2 bez ostalih mutacija, AKO i SAMO AKO bilo vise tog I2 na balkanu pre dolaska Slovena nego sto ga bilo kod tih Slovena koji su dosli, onda postoji vecca verovatnoca da je I2 (bez ostalih mutacija -- ne I2dinaric) kod danasnjih Srba dolazi od starosedeoca.
Malo sam brzo odgovorio bio i napisao kod Vlaha, zato sto sam tako nazvao romanizovan narod Balkana pre dolaska Slovena.
Ja sad, neznam koji je deo cistog I2 bez mutacija kod Srba, i neznam koji je deo I2 kod romanizovanog stanovnistva pre dolaska Slovena da bi odgovorio tacno na to pitanje.
ALI PAK istorijski gledano, ako je bio prisutan cist I2 na Balkanu pre Slovena, skoro da ga nije ni bilo. Da ga je bilo u vecem broju, ostavio bi vise tragova u Rimsko carstvo van Balkana, sto nije slucaj ( ima ga najmanje u Italiji, juznoj Francuskoj, Spaniji glavna mesta rimske kolonizacije). Tako da je mnogo veca verovatnoca da je i cist I2 (ako ga ima kod Srba) poreklo slovenski.
Postoje grobovi rimskog perioda, pa videcemo rezultate istrazivanja, ali tesko verujem da ce ga neko naci.

Drugo, Rumuni su mesavina Slovena i ostalih romanizovanih naroda, rumunski jezik ima puno slovenskih reci, a toponimi su vecinom slovenski. Sto je dokaz da Sloveni nisu samo prosli tu u 5om veku, nego su i bili duzi period tamo, pogotovo u istocnim krajevim Rumunije.
I zato se slazem sa Kor-om da udeo I2 + R1a je priblizno postotak slovenskog udela kod Rumuna ili danasnjih Vlaha. Moje misljenje je da vecina nosioca E3b + J2 + R1b u Moldaviji su naselili te krajeve migracijom sa centralnog Balkana posle 5og veka.
 
Istocni Vetar:
Ja stvarno ne znam rezultate genetskih ispitivanja u Crnoj Gori..
Kor je postirao da je I haplogroup manje zastupljen nego kod Srba-sto je i ocekivati..
Ako posedujete ukupne podatke ispitivanja za Crnu Goru-ostavite link ili kopirajte..
Za ocekivati je u Crnoj Gori veci procenat E haplogroup-a -i Rb haplogroupa zbog blizine Albanije i Italije..
U Crnoj Gori je zvanicno gradjana muslimanske veroispovesti oko 20%..
Albanaca katolika je oko 4% -tu je jedan deo i verski neopredeljenih i dolazimo da je broj muslimana i Albanaca preko 25%..
Nisu svi muslimani Crne Gore slovenskog porekla ..ima nesto doseljenika iz Turske-dosta je i arbanaskog porekla.
I kod pravoslavaca Crne Gore ima manji broj neslovenskog stanovnistva-posrbljeni Vlasi i Arbanasi..
Detaljna ispitivanja bi pokazala i grcki uticaj..
U Crnoj Gori su postojala manja grcka naselja..
U Boki je Venecija naselila znatan bro svojih mornara koji su pre 600 godina slovenizirani..
Kuci-Vasojevic-Podlovcenska Crna Gora-Brda imaju svoju Istoriju..
Delovi Stare Hercegovine pripojeni Crnoj Gori posle Berlinskog Kongresa imaju drugaciji sastav stanovnistva od drugih delova Crne Gore sto mogu pokazati detaljna genetska ispitivanja..
Kliknite za proširenje...

Vjernika islamske vjeroispovjesti u Crnoj Gori ima 19%, a rimokatoličke 3.4%. Albanaca rimokatolika je 2003. godine bilo 1.4% (sada će ih biti i nešto manje - ianače 1% rimokatolika su Hrvati - mahom u Boki, a 0.8% su Crnogorci rimokatoličke vjeroispovjesti - mahom u barskoj opštini). Inače u Crnoj Gori živi i 1% Roma, mahom islamske vjeroispovjesti.
Kod domačih muslimana zanemarljiv je procenat onih koji su porijeklom od doseljenih Turaka (takvih skoro i da nema), dok je jedan mali broj njih zaista arbanaškog porijekla, ali je znatno veći slovenskog.

Evo rasporeda haplogrupa i njihovih podgrupa u Crnoj Gori na osnovu analize DNK 404 muskarca 2009. g.:

I 152/404 37.6%
---------------------------------------------------------------------
I2a 120/404 29.7%
I1 25/404 6.2%
I2b 7/404 1.7%

E 109/404 27.0.%
---------------------------------------------------------------------
E1b1b 109/404 27.0%

R 69/404 17.1%
---------------------------------------------------------------------
R1b 38/404 9.4%
R1a 31/404 7.7%

J 39/404 9.6%
---------------------------------------------------------------------
J2a 19/404 4.7%
J2b 18/404 4.4%
J1 2/404 0.5%

G/G2a 10/404 2.5%
---------------------------------------------------------------------

Q 8/404 2.0%
---------------------------------------------------------------------

H 6/404 1.5%
---------------------------------------------------------------------

N 6/404 1.5%
---------------------------------------------------------------------

L 5/404 1.2%
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Total: 404/404 100.00%
 
Casino Royal:
Kor i ovdje praviš grešku. Vlasi nisu jedna homogena "etnička" grupacija - to je skup raznih "etničkih grupa", manje ili više romanizovanih koje su tako nazivali Sloveni i Germani. Od riječi Vlah imamo tako danas Vels, Valonu, imamo i Vlahe u Polskoj, Češkoj itd. Njemacka populacija u Švajcarskoj za svoje francuske i italijanske sunarodnike koristi izraz Welchen, a termin Wlochy i danas postoji u poljskom jeziku kao ime za Italiju. Ovakvih primjera ima dosta. Vlaha tako imamo širom Evrope i ono što je sigurno je da oni nisu od istog genetičkog supstrata.
I na Balkanu je postojalo više skupina Vlaha - ovi Vlasi iz istočne Srbije ne moraju nikakve "genetičke" veze imati sa onim bivšim Vlasima u Bosni, Hrvatskoj i Hercegovini (kao što u najvećoj mjeri i nisu imali), tj. da pojednostavim - Vlasi iz Hrvatske ili recimo Hercegovine uopšte nisu morali imati iste haplogupe kao Vlasi u istočnoj Srbiji.
Kliknite za proširenje...

Ne razumem sta hoces s tim da kazes ? Niko ne usporava da Vlasi nisu "jedna" etnicka grupacija, posto su romanizovano stanovnistvo, za Balkan romanizovani Iliri, Tracani, Daci i drugi koji su dosli za vreme rimljana.
 
Kor:
1. Haplogrupa koja se srece kod rumuna ima neverovatnu starost od oko 2500 godina. Ona kod Srba je stara 2000 godina, s tim da se kod Rumuna ista uopste ne srece.
2. Rumuni su "zestoko" prepleteni sa asimilizovanim Slovenima, o cemu govori i masa toponima po svim delovima Rumunije.
3. Ovi rezultati koje si naveo (pogotovo oni iz 2006) su daleko od istinitih. I2a-Din-N kod Rumuna (u ukupnoj populaciji) se krece u opsegu 20-25%, sto je nesto malo vise nego kod Bugara. Ne treba zaboraviti da je upravo na podrucju danasnje Rumunije obitavao savez slovenskih plemena. Gagauzi zasigurno niti su Tracani, niti su Iliri a imaju I2a preko 30%, pa ti vidi.
Kliknite za proširenje...

1. Znaci Srbi i Rumuni nemaju nista zajednicko ako gledamo sa te strane, mislim na haplogrupu?
2. Nema od toga nista, nad Rumunima je izvrsena vise vekovna slavizacija preko Crkve, staroslovenski jezik je odigrao svoju ulogu i sahranio i rumunske reci a i toponime.
3. Za konacne rezultate jos cemo da se nacekamo, jos je rano, tek su krenuli. Slovenski savezi, nista bez konkretnih izvora o asilaciji Slovena u Rumune, sve su to pretpostavke, mada je jedna stvar moguca a to da se desila prirodna asimilacija, a to znaci da su malobrojni Sloveni ili bilo koji drugi narod, utopio u mnogobrojne Rumune. Drugo promaklo ti je za Gagauze koji zive na teritoriji koja pre toga bila naseljena Rumunima ili Moldavcima da napises, da li su srodni sa Moldavcima ili je isti slucaj kao sto je I2 kod Srba i Rumuna?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top