Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Lesandar:
Anadolci su govorili satemskim jezicima i njhovo poreklo je sa Balkana.
Kliknite za proširenje...

Ko su ti anadolci ? Hititi ? drugi neki?
Grubo gledano, satem jezik je jako vezan za R1a grupu, kod Slovena, Balta, Pashtuna, Iranca, Indijca (visoke kaste). Na prvi pogled, velika je verovatnoca da su grupacija naroda sa vecinom R1a pocela da govore taj pra-satem jezik.
Ipak, imamo Jermene sa malim brojem R1a koji govore satem jezik, i Albance sa minimalnim R1a koji govore isto satem jezik. Jezik i geni se ne uklapaju uvek, Madjari ili Baski na primer.

Ako se govorilo satem na Balkanu pre Slovena kao sto kazes, od koga su primili satem jezik ? a danasnji R1a na Balkanu dosao sa Slovenima ? Pitanje na koje bi bilo lepo da nadjemo odgovor.
 
Casino Royal:
Vjernika islamske vjeroispovjesti u Crnoj Gori ima 19%, a rimokatoličke 3.4%. Albanaca rimokatolika je 2003. godine bilo 1.4% (sada će ih biti i nešto manje - ianače 1% rimokatolika su Hrvati - mahom u Boki, a 0.8% su Crnogorci rimokatoličke vjeroispovjesti - mahom u barskoj opštini). Inače u Crnoj Gori živi i 1% Roma, mahom islamske vjeroispovjesti.
Kod domačih muslimana zanemarljiv je procenat onih koji su porijeklom od doseljenih Turaka (takvih skoro i da nema), dok je jedan mali broj njih zaista arbanaškog porijekla, ali je znatno veći slovenskog.

Evo rasporeda haplogrupa i njihovih podgrupa u Crnoj Gori na osnovu analize DNK 404 muskarca 2009. g.:

I 152/404 37.6%
---------------------------------------------------------------------
I2a 120/404 29.7%
I1 25/404 6.2%
I2b 7/404 1.7%

E 109/404 27.0.%
---------------------------------------------------------------------
E1b1b 109/404 27.0%

R 69/404 17.1%
---------------------------------------------------------------------
R1b 38/404 9.4%
R1a 31/404 7.7%

J 39/404 9.6%
---------------------------------------------------------------------
J2a 19/404 4.7%
J2b 18/404 4.4%
J1 2/404 0.5%

G/G2a 10/404 2.5%
---------------------------------------------------------------------

Q 8/404 2.0%
---------------------------------------------------------------------

H 6/404 1.5%
---------------------------------------------------------------------

N 6/404 1.5%
---------------------------------------------------------------------

L 5/404 1.2%
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Total: 404/404 100.00%
Kliknite za proširenje...
Pravoslavaca je u Crnoj Gori 72%-Hrvata katolika ili Latina Boke je oko 1%..
Znaci ostatak oko 27 % je uglavnom muslimansko-albanskog porekla..
Hvala na postiranju rezultata genetskog ispitivanja..
Testiranje 404 gradjanina moze dati grublju sliku..
Rezultati zavise i od mesta stanovanja vecine ispitanih.
Veliki je procenat E haplogroup-a sto je malo i neocekivano..
Kod Srba BIH sam procitao da je procenat oko 20%-u Crnoj Gori je ocekivano da bude veci..
Crna Gora je naseljena minimum 7 000 godina-to je podrucje velikih migracija u Istoriji..
Veliki broj znacajnih migracija nije ni zabiljezen u Istoriji..
Rezultati pokazuju da je veci deo stanovnistva ilirskog porekla koji su naselili prostor Crne Gore pre 7000 godina po Renfrew-oj mapi migracija u Evropi u neolitu..

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Neolithic_expansion.svg
 
Bingo66:
1. Znaci Srbi i Rumuni nemaju nista zajednicko ako gledamo sa te strane, mislim na haplogrupu?
2. Nema od toga nista, nad Rumunima je izvrsena vise vekovna slavizacija preko Crkve, staroslovenski jezik je odigrao svoju ulogu i sahranio i rumunske reci a i toponime.
3. Za konacne rezultate jos cemo da se nacekamo, jos je rano, tek su krenuli. Slovenski savezi, nista bez konkretnih izvora o asilaciji Slovena u Rumune, sve su to pretpostavke, mada je jedna stvar moguca a to da se desila prirodna asimilacija, a to znaci da su malobrojni Sloveni ili bilo koji drugi narod, utopio u mnogobrojne Rumune. Drugo promaklo ti je za Gagauze koji zive na teritoriji koja pre toga bila naseljena Rumunima ili Moldavcima da napises, da li su srodni sa Moldavcima ili je isti slucaj kao sto je I2 kod Srba i Rumuna?
Kliknite za proširenje...

2- Staroslovenski jezik preko crkve nije mogao da menja nazive reka, planina...
 
Casino Royal:
Vjernika islamske vjeroispovjesti u Crnoj Gori ima 19%, a rimokatoličke 3.4%. Albanaca rimokatolika je 2003. godine bilo 1.4% (sada će ih biti i nešto manje - ianače 1% rimokatolika su Hrvati - mahom u Boki, a 0.8% su Crnogorci rimokatoličke vjeroispovjesti - mahom u barskoj opštini). Inače u Crnoj Gori živi i 1% Roma, mahom islamske vjeroispovjesti.
Kod domačih muslimana zanemarljiv je procenat onih koji su porijeklom od doseljenih Turaka (takvih skoro i da nema), dok je jedan mali broj njih zaista arbanaškog porijekla, ali je znatno veći slovenskog.

Evo rasporeda haplogrupa i njihovih podgrupa u Crnoj Gori na osnovu analize DNK 404 muskarca 2009. g.:

I 152/404 37.6%
---------------------------------------------------------------------
I2a 120/404 29.7%
I1 25/404 6.2%
I2b 7/404 1.7%

E 109/404 27.0.%
---------------------------------------------------------------------
E1b1b 109/404 27.0%

R 69/404 17.1%
---------------------------------------------------------------------
R1b 38/404 9.4%
R1a 31/404 7.7%

J 39/404 9.6%
---------------------------------------------------------------------
J2a 19/404 4.7%
J2b 18/404 4.4%
J1 2/404 0.5%

G/G2a 10/404 2.5%
---------------------------------------------------------------------

Q 8/404 2.0%
---------------------------------------------------------------------

H 6/404 1.5%
---------------------------------------------------------------------

N 6/404 1.5%
---------------------------------------------------------------------

L 5/404 1.2%
---------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------
Total: 404/404 100.00%
Kliknite za proširenje...

Mene cudi skandinavski I1 sa 6%, kako on dosao ? sa Normanima iz Sicilije ? imali ga vise kod siptara Crne Gore ?

Za muslimane Crne Gore, predpostavljam da zato sto je sandjak bila zadnja turska teritorija Crne Gore i Srbije, da se dosta muslimana oslobodjene Srbije i Crne Gore preselilo bas u te krajeve. Imamo i znacajan broj slaviziranih aranauta muslimana. Tako da, bez ikakvih uvreda, muslimani Crne Gore nisu mozda dobar uzorak da bi analizirali Crno Gorce.
Tako da bi bilo od znacaja, da se zna od kojih "etnickih" grupa i kojih krajeva je uzorak tih 404 ispitanih. Imalismo dosta sumnjivih uzoraka do sad na Balkanu, bas zato sto se politicari bave istorijom.
Taj udeo od 6% I1 nosilaca me uveo da sumnjam u podatke iznesene.

Ponovio sam vise puta, 9% E1b ima kod Slovaka, mnogo vise kod Rusina, tako da jedan (manji) deo E1b jeste dosao sa Slovenima.
 
Hayka:
Nisam bio precizan u izbori reci, evo sta sam tacno hteo da kazem :

Mislim da ste se dosta vas slozilo da od danasnjih I2a na balkanu, velikom vecinom su I2a dinaric (south+ north), sto je dokaz dolaska slovena na balkan, posto je relativno mlad marker. Procitao sam delove rasprave vezane za I2a dinaric, i niko nije uspeo da uspori to misljenje ( da ne bi rekao cinjenicu)

U slucaju predhodnog I2, cistog I2 bez ostalih mutacija, AKO i SAMO AKO bilo vise tog I2 na balkanu pre dolaska Slovena nego sto ga bilo kod tih Slovena koji su dosli, onda postoji vecca verovatnoca da je I2 (bez ostalih mutacija -- ne I2dinaric) kod danasnjih Srba dolazi od starosedeoca.
Malo sam brzo odgovorio bio i napisao kod Vlaha, zato sto sam tako nazvao romanizovan narod Balkana pre dolaska Slovena.
Ja sad, neznam koji je deo cistog I2 bez mutacija kod Srba, i neznam koji je deo I2 kod romanizovanog stanovnistva pre dolaska Slovena da bi odgovorio tacno na to pitanje.
ALI PAK istorijski gledano, ako je bio prisutan cist I2 na Balkanu pre Slovena, skoro da ga nije ni bilo. Da ga je bilo u vecem broju, ostavio bi vise tragova u Rimsko carstvo van Balkana, sto nije slucaj ( ima ga najmanje u Italiji, juznoj Francuskoj, Spaniji glavna mesta rimske kolonizacije). Tako da je mnogo veca verovatnoca da je i cist I2 (ako ga ima kod Srba) poreklo slovenski.
Postoje grobovi rimskog perioda, pa videcemo rezultate istrazivanja, ali tesko verujem da ce ga neko naci.

Drugo, Rumuni su mesavina Slovena i ostalih romanizovanih naroda, rumunski jezik ima puno slovenskih reci, a toponimi su vecinom slovenski. Sto je dokaz da Sloveni nisu samo prosli tu u 5om veku, nego su i bili duzi period tamo, pogotovo u istocnim krajevim Rumunije.
I zato se slazem sa Kor-om da udeo I2 + R1a je priblizno postotak slovenskog udela kod Rumuna ili danasnjih Vlaha. Moje misljenje je da vecina nosioca E3b + J2 + R1b u Moldaviji su naselili te krajeve migracijom sa centralnog Balkana posle 5og veka.
Kliknite za proširenje...

Obrati pažnju na grananje haplogrupe I2 na wikipediji:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I2_(Y-DNA)

Tu ćeš vidjeti da se haplogrupa I2-M438 (L68, M438/P215/S31) dijeli na: I2*, I2a (L460), I2b (L416, L417, L418) i I2c (L596, L597).

E ova I2a (L460) se dalje dijeli na: I2a1-P37.2 (P37.2) i na I2a2 (L35/S150, L37/S153, L181, M436/P214/S33, P216/S30, P217/S23, P218/S32).
Kada su vršena ova istraživana koja se odnose na Srbe upravo je utvrđeno prisustvo u velikom broju ove haplogrupe I2a1-P37.2 (P37.2).

Ova I2a1-P37.2 (P37.2) se dalje dijeli na: I2a1*, I2a1a (L158, L159.1/S169.1, M26), I2a1b (L178, M423) i na I2a1c (L233).

E pazi dalje podjele:

I2a1a (L158, L159.1/S169.1, M26) se dalje dijeli na: I2a1a*, I2a1a1 (L160) (koja se opet dijeli na dvije haplogupe I2a1a1* i na I2a1a1a (M161)) i na I2a1a2 (L247,L277.2).

I2a1b (L178, M423) se dijeli na: I2a1b*, I2a1b1, I2a1b1a (koja se opet dijeli na I2a1b1a* i na I2a1b1a1) i na I2a1b2 (L161).

Prema tome ako je haplogrupa I2a1b1a nastala mutacijom u centralnoj Evropi, onda znači da su sve ove haplogrupe starije od nje i da su one nastale ranije na nekom drugom prostoru – a te haplogrupe su: I2a1*, I2a1a (L158, L159.1/S169.1, M26), I2a1b (L178, M423), I2a1c (L233), I2a1a*, I2a1a1 (L160), I2a1a1*, I2a1a1a (M161), I2a1a2 (L247,L277.2), I2a1b (L178, M423), I2a1b*, I2a1b1 kao i sve one ranije od I2a1-P37.2 (P37.2). Srbi mogu imati bilo koju od ovih haplogrupa mlađih od I2a1-P37.2 (P37.2) jer je istraživanje prisutnosti tada utvrđeno za nju, a ne i za njene podtipove.
Ako se kojim slučajem utvrdi da na Balkanu ljudi imaju ove haplogrupe, onda se oni nisu doselili ovdje kao Sloveni, jer je haplogrupa I2a1b1a nastala mutacijom na prostoru centralne Evrope prije oko 2000 godina koliko sam ja shvatio – što znači da ove druge nisu.
 
Poslednja izmena:
Hayka:
Ne razumem sta hoces s tim da kazes ? Niko ne usporava da Vlasi nisu "jedna" etnicka grupacija, posto su romanizovano stanovnistvo, za Balkan romanizovani Iliri, Tracani, Daci i drugi koji su dosli za vreme rimljana.
Kliknite za proširenje...

Tako je. Ali ko kaže da Iliri, Tračani i Dačani imaju iste haplogrupe? Čak bih postavio pitanje da li svi narodi koje olako računamo u Ilire, Tračane i Dačane (Dalmati, Autarijati, Daorsi, Dardanci, Liburni, Japodi itd.) imaju iste haplogrupe? Pa evo danas savremeni slovenski nrodi nemaju svi iste haplogrupe, pa ne znam zašto bi računali da svi ovi narodi imali isključivo E i J haplogrupe? Zašto tako olako zaključujemo da neki od njih nisu imali i neku haplogrupu recimo tipa I? Na kraju krajeva da li su isto tako Vendi, Sloveni i Anti bili baš jedan narod?
Mnogo pitanja, malo odgovora. Samo sam skrenuo pažnju da to što današnji Vlasi/Aromuni u istočnoj Srbiji imaju određene haplogrupe, uopšte ne mora da znači da su takve iste haplogrupe morali imati i Vlasi na nekom drugom mjestu - npr. u Češkoj. Poljskoj ili recimo Bosni.
 
Istocni Vetar:
Pravoslavaca je u Crnoj Gori 72%-Hrvata katolika ili Latina Boke je oko 1%..
Znaci ostatak oko 27 % je uglavnom muslimansko-albanskog porekla..
Kliknite za proširenje...

Ja stvarno ne znam treba li još koji put da ponovim očigledne stvari? Pravoslavaca je u Crnoj Gori 72%, muslimana 19% i rimokatolika 3.4%. Kako si izračunao da je muslimana i Albanaca 27%? Postavih li ja tačne podatke u prethodnim postovima? Ako se čudiš đe su 5.5% ostalih ljudi koji nisu pripadnici ove tri konfesije evo da ti ih navedem, da ih ne bi stalno pribrajavao muslimanima i rimokatolicima: ateista i agnostika 1.3% (ubjedljivo ih je najviše u pravoslavnim opštinama, u "muslimanskim" ih uopšte nema), ostalih vjeroispovjesti je 1.2% (u pravoslavnim sredinama), kao "hrišćani" se izjasnilo 0.3% ljudi (u pravoslavnim opštinama) i 2.6% je odbilo da se izjasni o vjerskoj pripadnosti (ogromna većina je u pravoslavnim opštinama, u "muslimanskim" takvih skoro da nema). Prema tome muslimana i katolika zajedno ima samo 22.5% u Crnoj Gori, a Albanaca tačno 4.9% (od čega ih je 3.6% islamske vjeroispovjesti i 1.3% rimokatoličke). Ne znam zašto uporno povećavaš njihov broj?
 
Kad je genetika u pitanje, sta cemo sa tvrdnjama ovih naucnika:

"Zadnja tri desetljeća u genetici je prevladavalo mišljenje kako je glavni, ako ne i jedini način nastanka novih gena kopiranje postojećih gena, no dr. Domazet-Lošo i prof. Tautz dokazali su da sponatno mogu nastati potpuno novi geni, izvijestio je danas Institut Ruđer Bošković. Za te gene bez podrijetla koji igraju važnu ulogu u embrionalnom razvoju i u interakcijama organizama s okolišem, Domazet-Lošo i Tautz dokazuju da mogu nastati bilo kada tijekom evolucije, što uključuje i sadašnje organizme na Zemlji.

U članku pod naslovom 'The evolutionary origin of orphan genes', objavljenom u časopisu Nature Reviews of Genetics, autori su pokazali da spontano stvaranje novih gena koji imaju potpuno jedinstvene sekvence, predstavlja mehanizam koji djeluje tijekom svih evolucijskih epoha i nije svojstven samo ranom nastanku života na Zemlji prije otprilike 3,5 milijarde godina. Ideje izložene u tom radu otvaraju prostor za preispitivanje osnovnih teorijskih postavki u biologiji kao što je koncept homologije ili pitanje nastanaka novih proteinskih struktura.

Molekularni genetičar dr. Tomislav Domazet-Lošo dobitnik je brojnih nagrada i priznanja. Nakon otkrića Teorije genomske filostratigrafije (2007.) objavljene u uglednom znanstvenom časopisu Trends in Genetics, 2008. godine uslijedilo je otkriće da su genetske bolesti kod čovjeka pradavno evolucijsko nasljeđe. Dr. Domazet-Lošo i prof. Tautz tada su pokazali da većinu organizma na zemlji najvjerojatnije pogađaju slične genetske bolesti.

Njihov je rad objavljen u časopisu Molecular Biology and Evolution, a o njihovu su otkriću pisali New Scientist i The Economist. Dr. Domazet-Lošo razvio je 2010. godine i novu mjeru u evolucijskoj genetici koju je nazvao indeks starosti transkriptoma. Tom je metodom pokazao da se u embriogenezi zrcali cjelokupna evolucijska povijest, o čemu je pisao vodeći znanstveni časopis u svijetu The Nature.(Hina)"

Izvor:
http://dnevnik.hr/vijesti/zdravlje/...itanje-dovodi-osnovne-postavke-biologije.html

Mozda se neko sjeca mojih rijeci na ovom forumu da zivotna sredina utice na gene.
 
Poslednja izmena:
Ice_cube:
Tacno sam znao
A sa kojim dokazima on potkrepljuje svoje tvrdnje (ja mislim da to nisu tvrdnje , vise pretpostavke ).
Ali ajde da ne spamujemo .
Kliknite za proširenje...

Postoje osmanski defteri u drugoj polovini XV vijeka. U defteru iz 1476. godine u Smederevskom sandžaku je bilo 7600 vlaških domova spram 15000 domova na timarima, zeametima, sandžak beg-hasovima i na mustahfizima (odnos 1:2). Kako su tadašnje porodice imale sigurno više od dva člana, možemo sigurno zaključiti da je vlaha bilo znatno više od 15000. Naravno, u ovom vremenu se već radi o "vlasima" a ne isključivo Vlasima.
 
Casino Royal:
Postoje osmanski defteri u drugoj polovini XV vijeka. U defteru iz 1476. godine u Smederevskom sandžaku je bilo 7600 vlaških domova spram 15000 domova na timarima, zeametima, sandžak beg-hasovima i na mustahfizima (odnos 1:2). Kako su tadašnje porodice imale sigurno više od dva člana, možemo sigurno zaključiti da je vlaha bilo znatno više od 15000. Naravno, u ovom vremenu se već radi o "vlasima" a ne isključivo Vlasima.
Kliknite za proširenje...

U popisu su vjerovatno samo domacini koji su bili duzni za placanje poreza (domovi).
 
Casino Royal:
Ja stvarno ne znam treba li još koji put da ponovim očigledne stvari? Pravoslavaca je u Crnoj Gori 72%, muslimana 19% i rimokatolika 3.4%. Kako si izračunao da je muslimana i Albanaca 27%? Postavih li ja tačne podatke u prethodnim postovima? Ako se čudiš đe su 5.5% ostalih ljudi koji nisu pripadnici ove tri konfesije evo da ti ih navedem, da ih ne bi stalno pribrajavao muslimanima i rimokatolicima: ateista i agnostika 1.3% (ubjedljivo ih je najviše u pravoslavnim opštinama, u "muslimanskim" ih uopšte nema), ostalih vjeroispovjesti je 1.2% (u pravoslavnim sredinama), kao "hrišćani" se izjasnilo 0.3% ljudi (u pravoslavnim opštinama) i 2.6% je odbilo da se izjasni o vjerskoj pripadnosti (ogromna većina je u pravoslavnim opštinama, u "muslimanskim" takvih skoro da nema). Prema tome muslimana i katolika zajedno ima samo 22.5% u Crnoj Gori, a Albanaca tačno 4.9% (od čega ih je 3.6% islamske vjeroispovjesti i 1.3% rimokatoličke). Ne znam zašto uporno povećavaš njihov broj?
Kliknite za proširenje...

Malo sam preterao u prvom postu oko 30%..uostalom to i nije toliko bitno..
Greska od plus-minus 5% se tolerise..
Obicno u vecinskim sredinama manjine se izjasnjavaju kao neopredeljeni iz vise razloga..
Opste je poznato da su se Srbi i gradjanstvo iz mesovitih brakova u Bosni i Hrvatskoj masovno pre rata izjasnjavali kao Jugosloveni..
Veliki broj pravoslavaca se vratio ili naselio Crnu Goru posle ratova 90-tih godina i malo su promenjeni procenti-dok je procenat Albanaca manji..
 
Casino Royal:
Postoje osmanski defteri u drugoj polovini XV vijeka. U defteru iz 1476. godine u Smederevskom sandžaku je bilo 7600 vlaških domova spram 15000 domova na timarima, zeametima, sandžak beg-hasovima i na mustahfizima (odnos 1:2). Kako su tadašnje porodice imale sigurno više od dva člana, možemo sigurno zaključiti da je vlaha bilo znatno više od 15000. Naravno, u ovom vremenu se već radi o "vlasima" a ne isključivo Vlasima.
Kliknite za proširenje...

Tacnije o novim doseljenim etnickim Vlasima kojih je bilo 12.000 (omasio sam za 3.000, moja greska), koji ce naravno biti posrbljeni http://www.***********/office/tL307pq0/Bogumil_Hrabak_-_Vlasi_starinc.html
 
Poslednja izmena:
Istocni Vetar:
Malo sam preterao u prvom postu oko 30%..uostalom to i nije toliko bitno..
Greska od plus-minus 5% se tolerise..
Obicno u vecinskim sredinama manjine se izjasnjavaju kao neopredeljeni iz vise razloga..
Opste je poznato da su se Srbi i gradjanstvo iz mesovitih brakova u Bosni i Hrvatskoj masovno pre rata izjasnjavali kao Jugosloveni..
Veliki broj pravoslavaca se vratio ili naselio Crnu Goru posle ratova 90-tih godina i malo su promenjeni procenti-dok je procenat Albanaca manji..
Kliknite za proširenje...

Dobro, nije to toliko bitno. Ono što sam zaboravio da kažem je da su u ovom istraživanju šestoro Vasojevića svi bili E1b, dvoje Kuča isto tako, baš kao i jedan Paštrović - toliko sam pročitao neđe po netu. Nikšićani su bili I2a. Koliko je tačno ne znam, pa se ograđujem.
Ipak je ovo premali uzorak da bi nešto konkretnije zaključili, kad se rade najobičnije ankete uzima se 1000 ljudi na stratifikovanom uzorku. A ovo nam je praktično jedino istraživanje za Crnu Goru ovoga tipa do sada.
 
Casino Royal:
Postoje osmanski defteri u drugoj polovini XV vijeka. U defteru iz 1476. godine u Smederevskom sandžaku je bilo 7600 vlaških domova spram 15000 domova na timarima, zeametima, sandžak beg-hasovima i na mustahfizima (odnos 1:2). Kako su tadašnje porodice imale sigurno više od dva člana, možemo sigurno zaključiti da je vlaha bilo znatno više od 15000. Naravno, u ovom vremenu se već radi o "vlasima" a ne isključivo Vlasima.
Kliknite za proširenje...

To je ogromna razlika .
Ja kazem da se pozovete na popis , izvor , ili bilo sta , osim Hrabaka kojeg smo vec pominjali . Ne pije vodu
 
Hrastovnik:
U popisu su vjerovatno samo domacini koji su bili duzni za placanje poreza (domovi).
Kliknite za proširenje...

Naravno, zato su Osmanlije i pravili popise - kasu da napune :-) Međutim ono što nisam rekao a interesantno je: ovi ljudi na timarima, zeametima, mustahfizima i sandžak-beg hasovima se uglavnom nazivaju Srbima, a nabraja se poneki Bošnjanin, Bugarin itd. Dok se među ovim Vlasima nabraja i poneki Bošnjanin, Bugarin, Hrvatin, i što je zanimljivo i po koji Srbin.
Međutim sam Hrabak tada napominje da su ovi vlasi mješavina Vlaha starinaca i doseljenih Vlaha sa raznih strana (iz Ugarske, Grčke, Bosne, Hercegovine, Srema itd.), a među pojedinim od ovih vlaških grupacija je već uveliko prodro slovenski (srpski) element u značajnoj mjeri, iako možda još ne i u svim. Tako da tada već ne možemo govoriti o njima kao isključivo "etničkim" Vlasima, već o "vlasima" - socijalnoj kategoriji raznolikog etničkog sastava, ali koji su tada govorili srpskim jezikom i u najvećoj mjeri su bili pravoslavne vjere - već za koju deceniju oni će biti prepoznati kao Vlasi ili Srbi (ta dva pojma od tada postaju sinonimi u pojedinim krajevima).
 
Poslednja izmena:
Casino Royal:
Naravno, zato su Osmanlije i pravili popise - kasu da napune :-) Međutim ono što nisam rekao a interesantno je: ovi ljudi na timarima, zeametima, mustahfizima i sandžak-beg hasovima se uglavnom nazivaju Srbima, a nabraja se poneki Bošnjanin, Bugarin itd. Dok se među ovim Vlasima nabraja i poneki Bošnjanin, Bugarin, Hrvatin, i što je zanimljivo i po koji Srbin.
Međutim sam Hrabak tada napominje da su ovi vlasi mješavina Vlaha starinaca i doseljenih Vlaha sa raznih strana (iz Ugarske, Grčke, Bosne, Hercegovine, Srema itd.), a među pojedinim od ovih vlaških grupacija je već uveliko prodro slovenski (srpski) element u značajnoj mjeri, iako možda još ne i u svim. Tako da tada već ne možemo govoriti o njima kao isključivo "etničkim" Vlasima, već o "vlasima" - socijalnoj kategoriji raznolikog etničkog sastava, ali koji su tada govorili srpskim jezikom i u najvećoj mjeri su bili pravoslavne vjere - već za koju deceniju oni će biti prepoznati kao Vlasi ili Srbi (ta dva pojma od tada postaju sinonimi u pojedinim krajevima).
Kliknite za proširenje...

Molio bih kao dokaz, valjda se to podrazumeva, kratak izvod iz vernakulara ovih "etničkih " Vlaha. da pročitamo kako su se đunđe-munđe domunđavali? Nećemo valjda, napamet da tvrdimo da su neki etnički Vlasi u Srbiji i kojekude govorili vlaškim jezikom u vreme dok još etnička Vlaška bogoslužbuje srpskim jezikom, jel...?
 
Lesandar:
Molio bih kao dokaz, valjda se to podrazumeva, kratak izvod iz vernakulara ovih "etničkih " Vlaha. da pročitamo kako su se đunđe-munđe domunđavali? Nećemo valjda, napamet da tvrdimo da su neki etnički Vlasi u Srbiji i kojekude govorili vlaškim jezikom u vreme dok još etnička Vlaška bogoslužbuje srpskim jezikom, jel...?
Kliknite za proširenje...

Upravo sam rekao da su ti Vlasi u najvećoj mjeri odavno već govorili srpski. Da ne bih bespotrebno zatrpavao temu sa copy/paste-om, skini ovaj Hrabakov rad: "Vlasi starinci i doseljenici u porecju Zapadne Morave (do 1570.godine)" koji je već postavio Bingo666:

http://www.***********/office/tL307pq0/Bogumil_Hrabak_-_Vlasi_starinc.html

Tu ćeš naći detaljniji odgovor na tvoje pitanje.
 
Casino Royal:
Upravo sam rekao da su ti Vlasi u najvećoj mjeri odavno već govorili srpski. Da ne bih bespotrebno zatrpavao temu sa copy/paste-om, skini ovaj Hrabakov rad: "Vlasi starinci i doseljenici u porecju Zapadne Morave (do 1570.godine)" koji je već postavio Bingo666:

http://www.***********/office/tL307pq0/Bogumil_Hrabak_-_Vlasi_starinc.html

Tu ćeš naći detaljniji odgovor na tvoje pitanje.
Kliknite za proširenje...

To sam vec postavio, a i procitao sam.
 
Lesandar:
Molio bih kao dokaz, valjda se to podrazumeva, kratak izvod iz vernakulara ovih "etničkih " Vlaha. da pročitamo kako su se đunđe-munđe domunđavali? Nećemo valjda, napamet da tvrdimo da su neki etnički Vlasi u Srbiji i kojekude govorili vlaškim jezikom u vreme dok još etnička Vlaška bogoslužbuje srpskim jezikom, jel...?
Kliknite za proširenje...

Pa naravno sada cemo politiku da izmesamo sa naukom, naravno da je za politicare istorija rumunskog jezika cak i vaznija od istorije rumunskog naroda, da bi na taj nacin opravdali pretenzije na rumunske teritorije i na samo postojanje rumunskog naroda, kada im se pre toga ospori jezik posle toga ide i poreklo.Poznato je to, steta sto istoriju ne pisu samo jedni te isti politicari, vec postoje i drugi izvori i istoricari a samim tim i istorijska kritika.

Poznato je to odavno, na taj nacin ides u ambis. To sto su stranci nametnuli crkvenoslovenski i sto je ta ista vlastela od Rumuna u Vlaskoj i Moldaviji stvorila potcinjenu feudalnu klasu, koju su u Vlaskoj koja se i zvala etnickim imenom Cara Rumanjaska, tu klasu nazvala Rumanj, valjda ti govori o kojoj se politici radilo tada, vlastele koja je bila tudjinskog porekla. A sve je to jos Vizantija zapocela ukidanjem latinskog jezika i kasnijim nametanjem staroslovenskog i romanskom stanovnistvu u Vlaskoj i Moldaviji pa i Transilvaniji naravno.
 
Bingo66:
Pa naravno sada cemo politiku da izmesamo sa naukom, naravno da je za politicare istorija rumunskog jezika cak i vaznija od istorije rumunskog naroda, da bi na taj nacin opravdali pretenzije na rumunske teritorije i na samo postojanje rumunskog naroda, kada im se pre toga ospori jezik posle toga ide i poreklo.Poznato je to, steta sto istoriju ne pisu samo jedni te isti politicari, vec postoje i drugi izvori i istoricari a samim tim i istorijska kritika.

Poznato je to odavno, na taj nacin ides u ambis. To sto su stranci nametnuli crkvenoslovenski i sto je ta ista vlastela od Rumuna u Vlaskoj i Moldaviji stvorila potcinjenu feudalnu klasu, koju su u Vlaskoj koja se i zvala etnickim imenom Cara Rumanjaska, tu klasu nazvala Rumanj, valjda ti govori o kojoj se politici radilo tada, vlastele koja je bila tudjinskog porekla. A sve je to jos Vizantija zapocela ukidanjem latinskog jezika i kasnijim nametanjem staroslovenskog i romanskom stanovnistvu u Vlaskoj i Moldaviji pa i Transilvaniji naravno.
Kliknite za proširenje...

Jes, Vizantija je kriva, u Vlaškoj nameće srpski jezik a u Srbiji se trudi da zatre narod. Predlažem ti da nađeš malo bolje objašnjenje, ovo je dostojno osnovca. Romeji, mrzitelji svega romanskog, kakav fleš....
 
Hrastovnik:
Zaslugom grckih vladika u 17. vijeku stvoren je danasnji rumunski jezik i Rumuni kao nacija, a sve srbsko je potisnuto.
Kliknite za proširenje...

Ma Srbi nikada nisu ni postojali, niti sada postoje, e ovako zvuci to sto si napisao.

Drugo srpske i jugoslovenske istoricari muce mnogo bas ti etnicki Vlasi, to je isto kao kada bih rekao a ne bi bio daleko od istine da u Hrvatskoj Srbi ne postoje, vec postoje pravoslavci koji govore hrvatskim jezikom a poreklom su uglavnom vlaskoga a ne srpskog.

Ima rumunskih knjiga i iz 16 veka a postojale su i knjige iz 15 veka, ali nisu sacuvane.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top