Генетичка генеалогија

[Casino Royal]

Ali upravo te Dinaric South pobija. Njega nema u makedonskim i bugarskim Sklavinijama, sem ponekog pojedinca koji može biti potomak i Srba iz Nemanjićkog perioda. Sem toga Dinaric Southa nema ni kod Slovenaca ni u Zagorju. Dinaric South nije došao na Balkan sa Avarima i to je bar vidljivo, nema ga istočno od Karpata, on nije bio sa onim Slovenima koji su dolazili iz istočnog pravca. On je mogao da dođe (ma kome pripadao) samo iz sjeverozapadnog pravca.

On je svakako nastao kod one grupe Slovena koja je živjela najzapadnije u zapadnoj Ukrajini.

Ne pobija. Prvi Sloveni koji su se naselili na Balkan su mogli biti većinom Din N - to su oni makedonsko-trakijski Sloveni koji su obrazovali čitav niz Sklavinija - oni su se na Balkan spuštili iz današnje Vlaške nizije. Tibor Živković sem ovih tzv. "vlaških Slovena", nalazi i "panonske Slovene" koji su potpali pod vlast Avara. Ti "vlaški" i "panonski" Sloveni ne moraju biti ista grupacija. Da ne bih širio priču preporučujem ti da skineš ove dvije njegove knjige i da ih pročitaš:

http://www.megaupload.com/?d=VEHKL9JS

http://www.***********/document/e542aIJD/Tibor_Zivkovic_-_Sloveni_i_Rom.html

 

[Casino Royal]

Imamo li izvor koji govori da su Srbi bili pod vlascu Avara?

Ne Srbi. Sloveni koji su bili pod Avarima prije nego su Srbi došli. Preporučujem i tebi da skineš one dvije Tiborove knjige i da ih pročitaš. Ne kažem da se moraš složiti sa time što Tibor piše, jer i on ponekad neku stvar malo previše pusti imaginaciji na volju (ali pitnje je da li se i mogu bez nje širiti vidici) - ali knjige su više nego korisne.

 

[Kor]

Ne pobija. Prvi Sloveni koji su se naselili na Balkan su mogli biti većinom Din N - to su oni makedonsko-trakijski Sloveni koji su obrazovali čitav niz Sklavinija - oni su se na Balkan spuštili iz današnje Vlaške nizije. Tibor Živković sem ovih tzv. "vlaških Slovena", nalazi i "panonske Slovene" koji su potpali pod vlast Avara. Ti "vlaški" i "panonski" Sloveni ne moraju biti ista grupacija. Da ne bih širio priču preporučujem ti da skineš ove dvije njegove knjige i da ih pročitaš:

http://www.megaupload.com/?d=VEHKL9JS

http://www.***********/document/e542aIJD/Tibor_Zivkovic_-_Sloveni_i_Rom.html

nije na odmet procitati. Hvala ti.

ja se sa tobom i Zivkovicem slazem u ovom delu oko "Vlaskih Slovena". Slazem se da je tim pravcem stigao Din-N. Sa njima je stigao i R1a koji se razlikuje od onog kod Srba i Hrvata.

 

[Casino Royal]

@casino

Nije bio odgovor na tvoj tekst, tek posle pisanja teksta sam procitao tvoj odgovor.

Razumeo sam sta si hteo da kazes, ipak po investigatoru, dina S ima na Ceskoj-nemackoj granici, i na granici izmedju Polske i Slovacke. Manja verovatnoca da su dosli iz Panonije pre Srba. Cekajmo jos malo da dobijemo vise podataka.

A zar Porfirgenet ne pise da Srbi naseljavaju prostor izmedju Cetine i Bojane ? A gde je Duklja ?

Sto se tice Srbije iz VII i VIII, izvori su DAI, koji plasiraju Srbiju od Cetine-Vrbasa do doline Ibra, sto je od prilike Caslavova Srbja (ne verujem da se mnogo promenila za 200 godina, osim promena granica na istoku zbog raznih ratova sa Bizantijom i Bugarskom. Necu ulaziti u raspravu, ima ih dosta na tu temu i diskusijama na krstarici, jer nije tema ovde.

OK. Nije problem.

Čekaj, ti sa poljsko-slovačke granice da bi došli na Balkan, kuda su morali proći? Vrlo vjerovatno ili preko Panonije, ili preko Vlaške nizije - kuda drugo? E sada ako su već došli do tih ravnica, a ispod je bila jaka Vizantija - što bi se oni iz tih ravnica uopšte i selili u one planinčine na Blakanu? Ako bi se đe selili to su doline rijeka, kuda su inače i prodirali kada su išli u pljačkaške pohode. Vjerovatno su bili prinuđeni da napuste te ravnice gore i da se nasele u ove planine i brda.

Nema izvora o Srbima na Balkanu koji su iz VII i VIII vijeka - ne postoje koliko ja znam. Postoje tzv. Ajnhardovi anali iz IX, i DAI iz sredine X vijeka. Istina, iz DAI se može izvući određena pretpostavka o Srbiji iz IX, ali skoro nikakva o Srbiji iz VII ili VIII vijeka. Porfirogenit ne spominje Bojanu. To on ne piše. Evo da ti dam link da skineš sva Porfirogenitova djela: "Vizantijski izvori za istoriju naroda Jugoslavije, tom II" - tu imaš tačno što je Porfirogenit napisao o južnim Slovenima - nije obimno, pa pročitaj:

http://www.***********/document/KFOSXoLM/SANU_-_Vizantijski_izvori_za_i.html

 

[investigator]

Hvala na linku. Već sam skinuo knjige. Pročitaću svakako.

Čekaj, ti sa poljsko-slovačke granice da bi došli na Balkan, kuda su morali proći? Vrlo vjerovatno ili preko Panonije, ili preko Vlaške nizije - kuda drugo?

Mislim da su ušli pravcem kuda je dobar dio antičkih naroda to radio, a to je Moravskim vratima na granici Šleske i Moravske. Što znači da im je moravska ravnica, i predio srednjeg Dunava oko Beča mogao biti zona koju su prvo naselili. Sasvim je izvjesno da je jedna grupa otišla zapadnije u Češku, a odatle na sjeverozapad, dok je druga grupa krenula prema jugoistoku.

Ja ne mogu da tvrdim stoposto ništa od ovoga što pišem. Moguć je sasvim scenario o kojem ti govoriš. Tačno je da je postojala jedna grupa Slovena u Panoniji koji nisu došli iz Vlaške nizije i čiji arheološki nalazi pripadaju Praškoj kulturi, što znači da je ta grupa Slovena bila vezana sa onima u Češkoj Morabskoj i južnoj Poljskoj.

Jedina razlika između onog što ja tvrdim u odnosu na tebe jeste da su Srbi bili bliži tim Slovenima tj. da su Srbi pripadali kao narod tom Praškokorčakovskom krugu.

Postavljam link na jednu odličnu knjigu ruskog autora Aleksejeva, koja je doduše na ruskom, ali opisuje do u detalje sve ovo o čemu smo ovdje govorili, a najviše se oslanja na arheologiju. Za Aleksejeva su i Srbi i Hrvati antska plemena što znači da je bliži tvom mišljenju. Opisana je i njihova seoba sa istoka na zapad.

Ono što jbi bilo interesantno vezano za haplogrupe South i North jeste da Aleksejev smatra da su Sloveni(ne Anti ili Venedi) bili podjeljeni na dvije grupe. Jedna je živjela na zapadnoj strani Buga i veže se Lenđanima (oni su migrirali na zapad), dok su sa istočne strane živjeli Volinjani od kojih su kasnije nastali Bužani, Dregovići i Drevljani (koji su migrirali na istok). Dinaric south je svakako mogao nastati u okviru ove prve, zapadne grupe. U svakom slučaju interesantna knjiga.

http://archanthis.blogspot.com/2010/09/v-vi.html

idi na link preuzmite knjigu

 

[И71]

Која материска лоза (mtDNK) одговара мушкој лози (Y-DNK) И хаплогрупе? Да ли се уопште може шта рећи о антрополошким особинама изворних носилаца тих дотичних група?

 

[Kor]

Која материска лоза (mtDNK) одговара мушкој лози (Y-DNK) И хаплогрупе? Да ли се уопште може шта рећи о антрополошким особинама изворних носилаца тих дотичних група?

To je malo hipoteticko pitanje i zavisi na koji vremeski period posmatramo. starim nosiocima bi po logici trebala odgovarati neka iz U grupe mtdDNK, posto se smatraju najstarijima. Ovo cemo moci potvrditi tek nakon veceg broja testiranja ljudskih ostataka sa neke arheoloske lokacije.

Trenutno stanje je da kod nas vecina zena iz haplogrupe H. ako se dobro secam, U su drugi po redu

 

[Lesandar]

To je malo hipoteticko pitanje i zavisi na koji vremeski period posmatramo. starim nosiocima bi po logici trebala odgovarati neka iz U grupe mtdDNK, posto se smatraju najstarijima. Ovo cemo moci potvrditi tek nakon veceg broja testiranja ljudskih ostataka sa neke arheoloske lokacije.

Trenutno stanje je da kod nas vecina zena iz haplogrupe H. ako se dobro secam, U su drugi po redu

U je evroazijska dok je H evropska, dakle, H.

 

[Kor]

U je evroazijska dok je H evropska, dakle, H.

Kada se pogledaju rezultati istrazivanja ljudskih ostataka iz vremena od pre 5000 godina, mahom se radi o U.

 

[Kor]

Haplogroup U5
Among the oldest mtDNA haplogroups found in European remains of Homo sapiens is U5. The age of U5 is estimated at 50,000 but could be as old as 60,500 years. Approximately 11% of total Europeans and 10% of European-Americans are in haplogroup U5.

The presence of haplogroup U5 in Europe pre-dates the expansion of agriculture in Europe. Bryan Sykes' popular book The Seven Daughters of Eve calculated that it arose 45,000-50,000 years ago in the area of Delphi, Greece and named the originator of haplogroup U5 Ursula. However the details related to location and age are speculative. Barbujani and Bertorelle estimate the age of haplogroup U5 as about 52,000 years ago, being the oldest subclade of haplogroup U.[SUP][/SUP] Thus, the name 'Ursula' could be applied to the entirety of haplogroup U, as well as U5.

U5 has been found in human remains dating from the Mesolithic in England, Germany, Lithuania, Poland, Portugal, Russia [SUP][/SUP], Sweden [SUP][/SUP], and France [SUP][/SUP] .

Haplogroup U5 and its subclades U5a and U5b form the highest population concentrations in the far north, in Sami, Finns, and Estonians, but it is spread widely at lower levels throughout Europe. This distribution, and the age of the haplogroup, indicate individuals from this haplogroup were part of the initial expansion tracking the retreat of ice sheets from Europe ~10kya.

=======

Inace.. H1 se u najvecem procentu srece kod libijskih tuarega koji su mahom nosioci hg E1b

 

[Lesandar]

Inace.. H1 se u najvecem procentu srece kod libijskih tuarega koji su mahom nosioci hg E1b

ali su i potomci predarapskih plavookih stanovnika Mediterana. Nekad ovakvi:

sa očiglednim dinaridnim kompleksom

 

[Kor]

J2 ))))

 

[gost 277161]

J2 ))))

Po cemu zakljucujes da je J2, a ne recimo I?Da li zbog izrazenog nosa?
U kakvoj je vezi taj J2 sa Albanskim ?Sa obzirom na opis kolege Lesandra, da se radilo o plavookim , svetlim ljudima?Sto nije slucaj kod Albanaca .

 

[Kor]

Pa za I je mnogo manja verovatnoca nego za J2. Mimo toga, postoje i nosioci J2 sa svetlom kosom i ocima. Ta je haplogrupa bila dosta u dodiru sa R1b.

Ne znam o kakvom J2 govoris, ne razumem kontekst...

 

[gost 277161]

Ako sam dobro pratio temu i skapirao kako treba , J2 je karakteristicna za Albance i Turke?
Prema opisu koje je dao Lesandar, ti si napisao da je to J2 , aludirajuci na slicicu na novcicu + njegov opis(svetla kosa i oci) , da je to J2 ?
Opis mi se ne uklapa u ono sto srecemo kod Albanaca i Turaka , pa sam pitao da li se radi o drugacijoj haplogrupi?
Ili je kroz vreme doslo do odredjenih varijacija , koje su se odrazile na izgled ?Sto donekle objansjava ovo sto si rekao da su bili u dodiru sa R1b

 

[Kor]

Ima dosta podgrupa haplogrupe J2.
Na Kavkazu ces recimo dosta cesto sresti nosioce ove haplogrupe sa setlom/ridjom kosom.

Isto tako imas u Africi prave crnce kao nosioce R1b, tako nemoj da te to mnogo iznenadjuje.

 

[Korisnik2]

Čitajući ove postove, o haplogroupi I2 Din S, i o Česima, ja mislim da je kod nas haplogroupa R1b i I1 nasledjena od Germana. Naime kada su se velika Germanska plemena sa prostora današnje Poljske povukla tokom 5 veka, za vreme velike seobe naroda, jedan deo tih plemena je ostao na starim prostorima te su ih Sloveni sa prostora donje Visle, koji su se počeli širiti prema zapadu, pretopila. Tako da su Srbi i druga Slovenska plemena sa prostora Južne Poljske, Česke i Panonije, koji su naselili Balkan, mogli su biti potomci tih Slovena i Germana (za haplogroupu I1 sam siguran da smo to nasledili od Germana, dali ovih iz Češke i Poljske ili Gota-Gepida, to je malo teže reći?)

Inače i Česi imaju nosioce sa haplogroupama J i E, tako da nemora značiti da su te haplogroupe kod nas nasledjene od Arbanasa ili Vlaha, i procenat bilo koje haplogroupe u Narodu, ide gore-dole, u zavisnosti koji muškarci imaju više muškog potomstva.

 

[Korisnik2]

 

[Lesandar]

Pa za I je mnogo manja verovatnoca nego za J2. Mimo toga, postoje i nosioci J2 sa svetlom kosom i ocima. Ta je haplogrupa bila dosta u dodiru sa R1b.

Ne znam o kakvom J2 govoris, ne razumem kontekst...

Kao prvo, mislim da je obrnuto, dakle posle podatka da su Vandali ušli na to područje 150 godina pre nego što je iskovan ovaj novčić, mogu da osporim ovu tezu. Dalje, tezu mogu da osporavam i podatkom da su Eneti koji su došli u Malu Aziju sa I2 premestili svoju feničansku civilizaciju upravo na to mesto, premeštanje civilizacije ne ide bez razloga, neko ih je gonio i oni su, najverovatnije iz razloga nemešanja sa veoma različitim ljudima pobegli.

 

[Kor]

Kao prvo, mislim da je obrnuto, dakle posle podatka da su Vandali ušli na to područje 150 godina pre nego što je iskovan ovaj novčić, mogu da osporim ovu tezu. Dalje, tezu mogu da osporavam i podatkom da su Eneti koji su došli u Malu Aziju sa I2 premestili svoju feničansku civilizaciju upravo na to mesto, premeštanje civilizacije ne ide bez razloga, neko ih je gonio i oni su, najverovatnije iz razloga nemešanja sa veoma različitim ljudima pobegli.

I gde su oni sada? nema ih....

Znas... nikakve koristi nemamo od toga sto ja sa sigurnoscu mogu da kazem da je pre 20000 godina ceo Balkan bio I, kada ne mogu to da potkrepim direktnim cinjenicama.

 

[Kor]

Čitajući ove postove, o haplogroupi I2 Din S, i o Česima, ja mislim da je kod nas haplogroupa R1b i I1 nasledjena od Germana. Naime kada su se velika Germanska plemena sa prostora današnje Poljske povukla tokom 5 veka, za vreme velike seobe naroda, jedan deo tih plemena je ostao na starim prostorima te su ih Sloveni sa prostora donje Visle, koji su se počeli širiti prema zapadu, pretopila. Tako da su Srbi i druga Slovenska plemena sa prostora Južne Poljske, Česke i Panonije, koji su naselili Balkan, mogli su biti potomci tih Slovena i Germana (za haplogroupu I1 sam siguran da smo to nasledili od Germana, dali ovih iz Češke i Poljske ili Gota-Gepida, to je malo teže reći?)

Inače i Česi imaju nosioce sa haplogroupama J i E, tako da nemora značiti da su te haplogroupe kod nas nasledjene od Arbanasa ili Vlaha, i procenat bilo koje haplogroupe u Narodu, ide gore-dole, u zavisnosti koji muškarci imaju više muškog potomstva.

Nisu nasledjene od Germana posto su u ptanju drugi tipovi haplogrupa.
Srbi su dolaskom u zapadnu Cesku otuda istisnuli Nemce/Germane. O tome ima napisano i u onoj ruskoj knjizi sto je investigator postavio ovde (tacnije, postavio je link).

 

[radyu5]

Čitao sam Miloša Bogdanovića i verujem u ono što je napisao o našoj genetici.

 

[Kor]

Čitao sam Miloša Bogdanovića i verujem u ono što je napisao o našoj genetici.

Verovati je jedno, a baratati sa cinjenicama nesto sasvim drugo.

u SAD postoji udruzenje ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploca, pa ti vidi

 

[Lesandar]

I gde su oni sada? nema ih....
.

Već više puta primećujem da nemaš apstraktno mišljenje, nema ih ali su ostali nigeri sa plavim očima.
Da li to što ih nema sad može da posluži kao dokaz da ih nikad nije bilo? Sofizmom dolaziš prvo do tog zaključka.

Čitao sam Miloša Bogdanovića i verujem u ono što je napisao o našoj genetici.

Miloš Bogdanović je bolesni subotarski propovednik. Zastupnik teorije kreacije i o njegovim tezama možda može da se razgovara na pdf Religija.

 

[radyu5]

Verovati je jedno, a baratati sa cinjenicama nesto sasvim drugo.

u SAD postoji udruzenje ljudi koji veruju da je Zemlja ravna ploca, pa ti vidi

U ovom slučaju ne mogu da baratam činjenicama jer se ne bavim genetikom. Samo mislim da je tačno ono što je čovek napisao. Ne kažem ni da ne mogu da promenim mišljenje. Evo tebe pozivam da mi ukažeš na to što nije tačno u radu Miloša B., da mi pokažeš zašto to nije tačno i da me uputiš na neku literaturu iz koje si ti učio i koja govori drugačije od Miloša B.