Генетичка генеалогија

[Jebivet@r]

I jos da napomenem jednu stvar. zene tamo su privikle da odgajaju decu bez muza. Zbog toga su u zivotu kao lavice koje se bore za egzistenciju. Sto bi se reklo, vrlo su jake, mahom jace od tamosnjih muskaraca.

Nazalost zbog trenutnih prilika u Ukrajini, to podrazumeva da zaista svasta moraju raditi kako bi prezivele. Ipak stoji da su istocnoslovenske zene vrlo nezvisne i samouverene.

 

[ГУСАР]

Да ли је испитивана генетика мумија племена Гуанчеса, са острва Тенерифе? По предањима, били су високи и светлокоси људи.

Torriani (1590) Guanches​

 

[investigator]

Да ли је испитивана генетика мумија племена Гуанчеса, са острва Тенерифе? По предањима, били су високи и светлокоси људи.

Torriani (1590) Guanches​

Može biti da su bili svjetlokosi, ali genetika kaže da su uglavnom porijeklom iz zapadne Afrike. Analizirani su ostaci kostiju starosjedilaca na Kanarima i ispade da su glavne haplogrupe bile: E1b (M78 i M81) kao i J1.

Novija populacija ima više evropskog uticaja, pa ne znam jesu li Guanči stariji ili noviji sloj na Tenerifama.

Uglavnom evo tablice za haplogrupe na Kanarima sve sa mjestima, ABO su stare kosti koje su analizirane, ostalo je sadašnje stanovništvo.

http://2.***************/_Ish7688voT0/SnfiYPdwxeI/AAAAAAAAB7Q/mso6Joa8an8/s1600/canary.jpg

 

[Kor]

Колика им је процењена старост?

 

[investigator]

Колика им је процењена старост?

Evo šta vele:

On the aboriginal remains (ABO):
Aboriginal remains were clearly pre-conquest for all the analyzed islands: Tenerife (2210 ± 60 to 1720 ± 60 BP), Gomera (1743 ± 40 to 1493 ± 40 BP), Hierro (1740 ± 50 to 970 ± 50 BP) and Gran Canaria (1410 ± 60 to 750 ± 60 BP) [33].
It is clear that the aboriginal population was dominated by haplogroups E-M81, E-M78, J-M267. In the historical period (a few centuries ago) new haplogroups make their appearance (e.g., R1a) and a massive increase in the frequency of R1b is observed.

Znači negdje od početka naše ere pa do osvajanja.

 

[Kor]

Evo šta vele:

On the aboriginal remains (ABO):
Aboriginal remains were clearly pre-conquest for all the analyzed islands: Tenerife (2210 ± 60 to 1720 ± 60 BP), Gomera (1743 ± 40 to 1493 ± 40 BP), Hierro (1740 ± 50 to 970 ± 50 BP) and Gran Canaria (1410 ± 60 to 750 ± 60 BP) [33].
It is clear that the aboriginal population was dominated by haplogroups E-M81, E-M78, J-M267. In the historical period (a few centuries ago) new haplogroups make their appearance (e.g., R1a) and a massive increase in the frequency of R1b is observed.

Znači negdje od početka naše ere pa do osvajanja.

Има у Мароку приличан број светлокосих Бербера. Очигледно остатак утицаја Келта. Одмах сам на њих и помислио. Нема ко други да буде

 

[Lesandar]

Има у Мароку приличан број светлокосих Бербера. Очигледно остатак утицаја Келта. Одмах сам на њих и помислио. Нема ко други да буде

Polako sa Keltima. Tarragona ( prvo zapisano ime Tarchon) je imala tračko utvrđenje pre svih ovih TMRCA. Došli su već opremljeni za moreplovstvo, postoje indicije da su plovili do ostrva, Afrike, neki kažu i Amerike.

Barselona se zove samo zbog toga što više ne mogu da izgovore Č. Inače:

 

[Masa Kritična]

Има у Мароку приличан број светлокосих Бербера. Очигледно остатак утицаја Келта

Misliš,Vandala (Germana) ?

 

[Kor]

Misliš,Vandala (Germana) ?

Vandali tu nikako ne mogu biti kako po genetici tako ni po vremenu.

Bar 2000 godina pre Vandala tuda su prosli Kelti.

 

[Kor]

vidji jadan jednog pravog Berbera

 

[Kor]

Sada sam mao vise procitao o Berberima. Interesantno zvuci.

Berberi sa svetlim ocima i kosom se srecu mahom u Berbera iz oblasti Rif. pojas uz Gibraltar. Antropoloski su kombinacija nordida i alpinida.

R1b se u Magrebu krece i do 15%,
http://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis

Ovo zuto su oni, plavo su Tuarezi. crveno Kabili, narancasto saharski Berberi.

A evo i dokaza za CRO znanstvenike da su Berberi potekli od Hrvata:

rec je o crtezu iz XIII veka

 

[ГУСАР]

Принцеза Лала Салма од Марока, рођена у Фесу, одакле је и порекло капе фес.

 

[ГУСАР]

Још мало светлокосих Бербера...

 

[gost 277161]

Sada sam mao vise procitao o Berberima. Interesantno zvuci.

Berberi sa svetlim ocima i kosom se srecu mahom u Berbera iz oblasti Rif. pojas uz Gibraltar. Antropoloski su kombinacija nordida i alpinida.

R1b se u Magrebu krece i do 15%,
http://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis

Ovo zuto su oni, plavo su Tuarezi. crveno Kabili, narancasto saharski Berberi.

A evo i dokaza za CRO znanstvenike da su Berberi potekli od Hrvata:

rec je o crtezu iz XIII veka

Imaju dosta slicnosti sa Italijanima, ako sam ja to dobro razumeo ?
Haplogrupa E1b1b je zastupljena u Italiji .

 

[Kor]

Imaju dosta slicnosti sa Italijanima, ako sam ja to dobro razumeo ?
Haplogrupa E1b1b je zastupljena u Italiji .

Imaju relativnu slicnost. Berberski E1b je prilicno razlicit od onoga u Italiji a i R1b im nisu istog porekla.

E1b im je mahom M-81 tipa.

 

[investigator]

Meni su interesantni i Kalaši, narod u sjevernom Pakistanu.

Evo nekoliko fotografija

s tim da me ova poslednja baba neodoljivo podsjeća na tarimsku mumiju dole

Mislim da je ovako izrazite "nordijske" fizionomije danas teško naći i u Evropi.

 

[Lesandar]

Mislim da je ovako izrazite "nordijske" fizionomije danas teško naći i u Evropi.

Da li ti znaš šta je nordijska fizionomija?

 

[investigator]

Da li ti znaš šta je nordijska fizionomija?

Ne znam, da nije nešto kao ova baba gore?

Ono jes da je malo izborana, ali kad bi se odradio jedan face lifting bila bi pljunuta Kaludija Fišer.

 

[investigator]

Evo još malo Kalaša

Spojler

Još mi je čudnija njihova odjeća, nikakve veze sa afganistanskom ili indijskom. Ove žene ko da će sad da zaigraju glamočko kolo.

 

[Lesandar]

Ne znam, da nije nešto kao ova baba gore?

Ono jes da je malo izborana, ali kad bi se odradio jedan face lifting bila bi pljunuta Kaludija Fišer.

Klaudija Fišer nije Nordid. Zato te i pitam. Lako je odgonetnuti prema lobanji, ko je crn, ko beo a ko žut, međutim, malo je teže odrediti tipove belaca.

 

[investigator]

Klaudija Fišer nije Nordid. Zato te i pitam. Lako je odgonetnuti prema lobanji, ko je crn, ko beo a ko žut, međutim, malo je teže odrediti tipove belaca.

E pa ako nije Klaudija, ko je onda?

Pade mi na pamet Pamela, ako ona nije nordid onda ništa od te nordijske rase.

Usput, sklonili su mi sliku tarimske mumije, ne znam zbog čega???

 

[Kor]

О Калашима смо већ говорили у оквиру ове теме.
Себе на свом језику називају Касиво, док сама реч калаш има корен у санскриту и означава металну куглицу која се често користи у тамошњим религиозним ритуалима. Калаша има само око 6000 и половина је конверована на ислам, док друга половина и даље проповеда древну паганску религију.

У Пакистану је раширено мишљење да су ту дошли са Александровим освајањима.
Посебан бисер ми је био када сам прочитао да амбасада Македоније тамо подиже свој културни центар пошто сматрају да су то заправо- Македонци (БЈРМ-овци)


Ево пар орнамената који се могу видети тамо где они живе:

Spojler

а ово је исто то, само у Европи:

Spojler

Суштински, стилизована Свастика.

 

[Kor]

Баш ме је сада изненадило када сам прочитао шта о њима пише у Википедији:

In a 2005 study of ASPM gene variants, Mekel-Bobrov et al. found that the Kalash people of Pakistan have among the highest rate of the newly-evolved ASPM haplogroup D, at 60% occurrence of the approximately 6,000-year-old allele.[31]

The Kalash also have been shown to exhibit the exceedingly rare 19 allele value at autosomal marker D9S1120 at a frequency higher than the majority of other world populations which do have it.[32]

Firasat et al. (2006) conclude that the Kalash lack typical Greek haplogroups (e.g. haplogroup 21),[33] On the other hand, a study by Qamar et al. (2002) found that even though "no support for a Greek origin of their Y chromosomes was found" in the Kalash, Greek y-chromosome admixture could be as high as 20% to 40%.[34] Considering the apparent absence of haplogroup 21 in the local population, one of the possibilities suggested was because of genetic drift.[34] On the basis of Y chromosome allele frequency, some researchers describe the exact Greek contribution to Kalash as unclear.[35]

Another study with Qasim Ayub, and S. Qasim Mehdi, and led by Quintana-Murci claims that "the western Eurasian presence in the Kalash population reaches a frequency of 100%, the most prevalent [mtDNA] haplogroup being U4, (pre-HV)1, U2e, and J2," and that they show "no detectable East or South Asian lineages. The outlying genetic position is seen in all analyses. Moreover, although this population is composed of western Eurasian lineages, the most prevalent ... are rare or absent in the surrounding populations and usually characterize populations from Eastern Europe, the middle East and the Caucasus... All these observations bear witness to the strong effects of genetic drift of the Kalash population... However, a western Eurasian origin for this population is likely, in view of their maternal lineages, which can ultimately be traced back to the Middle East".[36]

The estimates by Qamar et al. of Greek admixture has been dismissed by Toomas Kivisild et al. (2003): “some admixture models and programs that exist are not always adequate and realistic estimators of gene flow between populations ... this is particularly the case when markers are used that do not have enough restrictive power to determine the source populations ... or when there are more than two parental populations. In that case, a simplistic model using two parental populations would show a bias towards overestimating admixture”.[37]

The study came to the conclusion that the Pakistani Kalash population estimate by (Qamar et al. 2002) “is unrealistic and is likely also driven by the low marker resolution that pooled southern and western Asian–specific Y-chromosome haplogroup H together with European-specific haplogroup I, into an uninformative polyphyletic cluster 2”.[37]

A study by Rosenberg et al. (2006) employing genetic testing among the Kalash population concluded that they are, in fact, a distinct (and perhaps aboriginal) population with only minor contributions from outside peoples. In one cluster analysis with (K = 7), the Kalash formed one cluster, the others being Africans, Europeans, Middle Easterners, South Asians, East Asians, Melanesians, and Native Americans. [38]

A genetic study published led by Firasat (2007) on Kalash individuals found high and diverse frequencies of :Haplogroup L3a (22.7%), H1* (20.5%), R1a (18.2%), G (18.2%), J2 (9.1%), R* (6.8%), R1* (2.3%), and L* (2.3%).[39] Haplogroup L originates from prehistoric South Asia.[40]

In the recent study: "Worldwide Human Relationships Inferred from Genome-Wide Patterns of Variation (2008)", geneticists using more than 650,000 single nucleotide polymorphisms (SNP) samples from the Human Genome Diversity Panel, found deep rooted lineages that could be distinguished in the Kalash. The results showed them not only to be distinct, but perfectly clustered within the Central/South Asian populations at (K = 7). The study also showed the Kalash to be a separated group, with having no membership within European populations.[41]

Дакле, комбинација тамошњего локалног становништва ( L3a (22.7%), H1* (20.5%), R* (6.8%), R1* (2.3%)) са придошлим у виду R1a (18.2%), G (18.2%), .J2 (9.1%),

Женске хаплогрупе показују да им је порекло ипак доста западније.

 

[jos jedan Bane]

I ranije je bilo poznato da je grana I1 haplogrupe sa oznakom I1-T2 bila karakteristicna za Istocnu Evropu (za razliku od drugih tipicno germanskih grana I1). Zbog toga su vec vodjene neke diskusije o tome da li se ovaj Y-DNK moze vezati za Gote, ali ne secam se da se o tome pricalo na ovom forumu. Kod I1-T2 je na DYS390 preovladjivala vrednost 23, a iz studije Mirabal i Varljen vidimo da vecina I1 haplotipova u Srbiji i skoro svi u Crnoj Gori imaju DYS390=23, sto je po meni dovoljno da zakljucimo da je I1-T2 najcesca grana I1 i na (zapadnom) Balkanu.

Sada je za tu granu otkriven i SNP: Z63, pa je to mozda dobar povod da vidimo sta ko misli o tome da li je I-Z63 dosao na Balkan sa Gotima ili mozda ima neko drugo poreklo?

 

[investigator]

I ranije je bilo poznato da je grana I1 haplogrupe sa oznakom I1-T2 bila karakteristicna za Istocnu Evropu (za razliku od drugih tipicno germanskih grana I1). Zbog toga su vec vodjene neke diskusije o tome da li se ovaj Y-DNK moze vezati za Gote, ali ne secam se da se o tome pricalo na ovom forumu. Kod I1-T2 je na DYS390 preovladjivala vrednost 23, a iz studije Mirabal i Varljen vidimo da vecina I1 haplotipova u Srbiji i skoro svi u Crnoj Gori imaju DYS390=23, sto je po meni dovoljno da zakljucimo da je I1-T2 najcesca grana I1 i na (zapadnom) Balkanu.

Sada je za tu granu otkriven i SNP: Z63, pa je to mozda dobar povod da vidimo sta ko misli o tome da li je I-Z63 dosao na Balkan sa Gotima ili mozda ima neko drugo poreklo?

Koliko sam primjetio na javnim bazama, ovaj subklad I1 haplogrupe je prilično brojan u Češkoj i Poljskoj, mada ga ima i sjevernije. Pogledao sam haplotipove koji postoje na y searchu, a sa naših su područja i situacija je sledeća:

HADŽIAHMETOVIĆ, trebinjska muslimanska porodica porijeklom od pravoslavnih RADOVIĆA
MILIĆ, katolička porodica u Gornjem Vakufu (Uskoplju) porijeklom iz Hercegovine
ĐUKIĆ, pravoslavna porodica iz Srbije, nepoznato porijeklo
VASILJEVIĆ, pravoslavna porodica iz Pranjana kod Čačka, moguće hercegovačko porijeklo
BAČKO, pravoslavna porodica iz Ramljana kod Knina, porijeklo iz Hercegovine
BARIĆ, pravoslavna porodica iz Podlapače u Lici, prilikom popisa Like jasno naglašena kao vlaška (srpska)
MERDŽAN, katolička porodica iz Hercegovine

sve ove porodice imaju prilično blizak haplotip, na DYS390=23 i dio su te podgrupe Z63 (mislim da je Hadžiahmetović čak testiran na marker).
Kao što se vidi skoro sve porodice su hercegovačkog porijekla, čitaj srpskog, bilo da se radi o zapadnim Hercegovcima (Bunjevcima), bilo da se radi o istočnim.

Ne bi me čudilo da su Srbi ili neko njima srodno slovensko pleme prilikom doseljavanja donijeli i I1.

Postoje još dva testirana I1 na području Hrvatske, ali njihov haplotip ne pripada ovoj grupacije (kod njih je DYS 390=22) tako da bi eventualno njihov haplotip mogao biti Gotski ili sl.
Radi se o porodicama: BARILOVIĆ I MLINAREC.