Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Bosniak:
tesla-age40.jpg

Pravi slavenski tip...plava kosa, svijetle oči i put...šta da se priča.
Kliknite za proširenje...

Ja sam R1a pa nemam plave oci i plavu kosu,Kog zna kako izgledam :rotf::rotf::rotf:
 
Lesandar:
Не, управо се држим торије о И2а2 као нуклеусу свеукупног словенства као и осталих сродних, а другим језиком асимилираних народа.
На жалост, прича о Е1б као рецидиву римских трупа није у потпуности тачна јер је Е1б био на Острву много пре Рима а долазио и касније, много после Рима.
Откуд ти идеја да је Рим владао целом површином Балканског полуострва? То може да тврди само онај који верује у Деда Мраза, Е1б је просут само обалом и путевима, и дан данас постоји тамо, осим у случају Косова где је била хиперпродукција. Као што је хиперпродукција ( и највеће расно мешање у историји) била и на тлу Италије, где постоји само једна "нетакнута" енклава - Сардинија на основу које се може претпоставити да је И2 живео и на осталим местима где су живели Етрурци ( њихове МтДНК показују веома велики афинитет ка Балканским МтДНК). Највећи део елите Апенинског полуострва је побегао или уништен пре и за време Републике.



Генетика је сврстана у Антропологију, не повезујем је ја него цитирам Нотведа. Ако си мислио да је повезујем само са мушким наслеђем, вараш се, не познајеш ме добро.За МтДНК важе иста правила, један плус други је комплетан антрополошки тип. Наслеђивање гена од оца и мајке нема никакве везе са обичајноправном праксом.

Наравно да се не би односило на данашњи И2а2 јер се , у међувремену, ( пре више од 3.000 година управо на БАЛКАНУ и нигде другде) десила мутација која је временом избрисала претходника.
Kliknite za proširenje...

Mozes li malo detaljnije o toj mutaciji i kako se zna da se desila mutacija?
 
Hrastovnik:
Nisu ni oni pali s Marsa, sa nekima moraju biti srodni. Prije ce biti da vi o tome nista ne mozete naci na Internetu.
Kliknite za proširenje...

A gde da jos trazim? U svojoj sopstvenoj laboratoriji u koju sam ulozio 200mln$?
Ono sto sam ja nalazio ne govori nista konkretno o tom jeziku. Po genetici Baski su slicni svom okruzenju i pored R1b imaju i dosta znacajno prisustvo I2a1. Sada samo mozemo da nagadjamo da je njihov jezik relikt upravo te stare evropske haplogrupe. Materijalnih dokaza nemamo.
Inace, I2a1 je u Spaniji jos dosta zastupljen oko Madrida i to nisu mali procenti u pitanju (oko 30%).
 
Evo dela iz tog teksta koji govoi o Baskima:

The carriers of the haplogroup R1b1b2, as was mentioned above, arrived in the Iberian Peninsula 4800-4500 years ago, passed through a severe population bottleneck (for the Basques 3,625 ± 370 years ago, and among the Basques R1b1b2 numbers 93%, Adams et al, 2008), and arrived via the Caucasus, where they lived 6,000 years ago. In this connection is important that some linguists are attributing the language of the Basques to the Sino-Caucasian linguistic macrofamily, which includes Caucasian, Tibetan, Yenisei, Chinese and Burushaski languages. Here we definitely see the reflection of the haplogroup R1b path during the ancient times, from the southern Siberia (Yenisei and Chinese languages) across the Caucasus (6,000 years ago) to the Pyrenees (Basques). So, the conjecture that the Basque language is the ancient language of the haplogroup R1b is not devoid of a connection with the classification of the linguists. Moreover, the Basque language has the same vigesimal (20-base) numeral system like the Caucasian languages, and has common elements with the Semito-Hamitic world, as well as with the Sumerian, and Hurro-Urartian (private communication of I. Byzov). That's it, the path and the environs on the way of the haplogroup R1b to Europe.
Kliknite za proširenje...
 
A evo i deo iz istog teksta koji se poklapa sa onim o cemu sam ja dosta davno govorio u vez pravih Bugara koji su vecinski bili nosioci haplogrupe R1b (i koja se srece u prilicnom procentu kod savremenih Bugara):

Nearly all works in glottochronology of the Türkic languages are in Russian language, and all with a notation “preliminary analysis” are connected with the name of M.T.Diyachok, and that preliminary analysis was carried out recently, mostly in 2001. Example - (Diyachok, 2001, “Glottochronology of the Türkic languages (preliminary analysis).” Let us review that work. It provides a classification of the Türkic languages suggested still by A.N. Samoylovich (1922), as well as the works of N.Z. Gadjiyev (1980, 1990). According to that classification, based on the phonetic and morphological principles, the Türkic linguistic group comprises six subgroups (sometimes Sakha/Yakut is defined as a separate subgroup):

1. Bulgar (Bulgar, Chuvash).
2. Uigur (Ancient Uigur, Khakas, Shor, Tuvan, Tofa, Yakut, Dolgan).
3. Kypchak (Tatar, Bashkir, Kazakh, Kirgiz, Altai, Karachai-Balkar, Kumyk, Crimean Tatar).
4. Chagatai (modern Uigur, Uzbek).
5. Kypchak-Turkmen (Western dialects of the Uzbek language).
6. Oguz (Turkish, Azeri, Gagauz, Turkmen).

It noted that despite numerosity of the languages in the Türkic group, many of them are very close to each other (Tatar and Bashkir, Kazakh and Karakalpak; Tuvan and Tofa, Sakha and Dolgan), although it is mentioned that in areas close to the Türkic ancestral home (Southern Siberia and northern China), the classification is developed insufficiently, and “it is quite possible that among them may be found fairly archaic elements”.
Kliknite za proširenje...
 
Podaci iz nedavnog istrazivanja u Avganistanu:

N-Afganistan (N=145)
R1a1a 66,9%
J2a 5,5%
G2c 5,5%
L3 4,1%
R2a 2,8%
J2b 2,1%
C3 2,1%
Unkn 2,1%
G2a 1,4%
J2 1,4%
Q1a 1,4%
Q1b 1,4%
R1b1b2 0,7%
G1 0,7%
I1 0,7%
L1 0,7%
T1a 0,7%

S-Afganistan (N=44)
R1a1a 47,7%
L3 20,5%
R2a 9,1%
J2a 6,8%
Q1a 4,5%
L2 2,3%
L1 2,3%
I1 2,3%
G2c 2,3%
Unkn 2,3%

Velika koncentracija R1a1, na jugu i dosta velika koncentracija L3 (20,5%). Skoro nepostojeca R1b1 (0,7%) i iznenadjujucih 2,3% I1. Mnogi sumnjaju u prisustvo I1 na tim podrucjima.
 
Kor:
Ono sto sam ja nalazio ne govori nista konkretno o tom jeziku. Po genetici Baski su slicni svom okruzenju i pored R1b imaju i dosta znacajno prisustvo I2a1. Sada samo mozemo da nagadjamo da je njihov jezik relikt upravo te stare evropske haplogrupe. Materijalnih dokaza nemamo.
Inace, I2a1 je u Spaniji jos dosta zastupljen oko Madrida i to nisu mali procenti u pitanju (oko 30%).
Kliknite za proširenje...

Postoji izvesna priča koja govori o paralelama između srpskog i baskijskog jezika. To je prisutno kod Olge Pjanović, a mislim i kod Ranke Kuić. Rad Nika Županiča se takođe može dovesti u vezu sa tim. Dakle, imamo dve mogućnosti...
Čak postoji i obiman rad izvesnog Slovenca koji govori o tim paralelama...
 
Heindel:
Postoji izvesna priča koja govori o paralelama između srpskog i baskijskog jezika. To je prisutno kod Olge Pjanović, a mislim i kod Ranke Kuić. Rad Nika Županiča se takođe može dovesti u vezu sa tim. Dakle, imamo dve mogućnosti...
Čak postoji i obiman rad izvesnog Slovenca koji govori o tim paralelama...
Kliknite za proširenje...

Ako znas Engleski procitaj onaj link i videces da postoje lingvisti koji nalaze vezu baskijskog sa kavkaskim jezicima.
 
Pashto and Dari (Afghan Persian/Farsi) are the official languages of Afghanistan. Pashto was declared the National Language of the country during the beginning of Zahir Shah's reign, however, Dari has always been used for business and government transactions. Both belong to the Indo-European group of languages. According to recent US government estimates, approximately 35 percent of the Afghan population speaks Pashto, and about 50 percent speaks Dari. Turkic languages (Uzbek and Turkmen) are spoken by about 11 percent of the population. There are also numerous other languages spoken in the country (Baluchi, Pashai, Nuristani, etc.), and bilingualism is very common.

Population: 29,928,987 (July 2005 est.)

Ethnic Make-up: Pashtun 42%, Tajik 27%, Hazara 9%, Uzbek 9%, Aimak 4%, Turkmen 3%, Baloch 2%, other 4%

Religions: Sunni Muslim 80%, Shi'a Muslim 19%, other 1%
 
Kor, ovo je veoma interesantno. Katolici iz Albanije posle pada Skenderbega kreću da se raseljavaju u Italiju. Genetska promena je sledeća: od nebitnog procenta J2 koji su imali kada su krenuli u Italiju, danas Albanija ima ( prema ovom istraživanju) 17% a Šipci na Kosovu više. Ovo je dokaz da je J2 kod Albanaca došao sa Turcima. Naravno smanjen je procenat I2 i R1a.

http://4.***************/_Ish7688voT0/TCs7IF2KuhI/AAAAAAAACfw/3ldKuf3iq9s/s1600/arbereshe.jpg


Kada se ovome doda činjenica da ( kod Albanaca oko 4%) J2a4 poseduju još samo ČEČENI iz Čečenije i Dagestana i niko više, slika je još potpunija.
 
Poslednja izmena:
Lesandar:
Kor, ovo je veoma interesantno. Katolici iz Albanije posle pada Skenderbega kreću da se raseljavaju u Italiju. Genetska promena je sledeća: od nebitnog procenta J2 koji su imali kada su krenuli u Italiju, danas Albanija ima ( prema ovom istraživanju) 17% a Šipci na Kosovu više. Ovo je dokaz da je J2 kod Albanaca došao sa Turcima. Naravno smanjen je procenat I2 i R1a.

http://4.***************/_Ish7688voT0/TCs7IF2KuhI/AAAAAAAACfw/3ldKuf3iq9s/s1600/arbereshe.jpg


Kada se ovome doda činjenica da ( kod Albanaca oko 4%) J2a4 poseduju još samo ČEČENI iz Čečenije i Dagestana i niko više, slika je još potpunija.
Kliknite za proširenje...

:ok: :ok: :ok:

chechen_basayev_maskhadov.jpg


chechen-fighters.jpg


kla-1-263x300.jpg
holbrukisipac.jpg


dos-ovk.jpg


Koji su koji? :think:
 
Poslednja izmena:
Ako stvarno hocete da geneticki klasificirate narode Evrope, onda se morate drzati Biblije i Jafetovih sinova. od Gomera su Kelti, od Magoga su Skiti...

Jafet je imao sedam sinova. Turci kazu da su od Togarme, Tracani da su od Tubala...

Vijeme biblijskog rasula naroda iz Vavilona oko 2500. god. st. ere.

Hajde da probate po toj liniji, nista vas ne kosta.
 
Lesandar:
Kor, ovo je veoma interesantno. Katolici iz Albanije posle pada Skenderbega kreću da se raseljavaju u Italiju. Genetska promena je sledeća: od nebitnog procenta J2 koji su imali kada su krenuli u Italiju, danas Albanija ima ( prema ovom istraživanju) 17% a Šipci na Kosovu više. Ovo je dokaz da je J2 kod Albanaca došao sa Turcima. Naravno smanjen je procenat I2 i R1a.

http://4.***************/_Ish7688voT0/TCs7IF2KuhI/AAAAAAAACfw/3ldKuf3iq9s/s1600/arbereshe.jpg

Kada se ovome doda činjenica da ( kod Albanaca oko 4%) J2a4 poseduju još samo ČEČENI iz Čečenije i Dagestana i niko više, slika je još potpunija.
Kliknite za proširenje...

Nije stvar bas tako jednostavna. To je tzv J2-M67 a za nju imamo sledece:

J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%). In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%).
Kliknite za proširenje...
I ja sam ranije imao podatke da su albanski J2 vecinski sa Kavkaza za razliku od grckih koji su maloazijski (u prevodu, opet grcki). Medjutim, vidimo iz prilozenog da se srecu jos kod mnogih naroda na sirem podrucju. Neke sam interesantnije iz njih podebljao. Izvoriste ove haplogrupe jeste podrucje Crnog mora i Kavkaza ali je do raselenja ocigledno doslo pre turaka.
 
Hrastovnik:
Ako stvarno hocete da geneticki klasificirate narode Evrope, onda se morate drzati Biblije i Jafetovih sinova. od Gomera su Kelti, od Magoga su Skiti...

Jafet je imao sedam sinova. Turci kazu da su od Togarme, Tracani da su od Tubala...

Vijeme biblijskog rasula naroda iz Vavilona oko 2500. god. st. ere.

Hajde da probate po toj liniji, nista vas ne kosta.
Kliknite za proširenje...

Ne mozemo ovo uzeti u razmatranje posto su seobe pojedinih haplogrupa bile i pre tog vremena. U ovakvom tipu izvora ne mora sve da bude netacno vec se neki podaci moraju uzeti sa rezervom. Koliko mogu da primetim, ovo bi se vise moglo odnositi na haplogrupu R1b (i to na uzem podrucju) a da zadrzi neki smisao.

Prolem je u tome da ako su to sinovi Jafeta svi oni imaju istu haplogrupu koju su nasledili od oca. Onda ako jos dodamo postojanje vise rasa.... prica pada u vodu
 
Poslednja izmena:
Naleteh na jedno Dereticevo predavanje pa mi se ono ucini zanimljivim....

Jedan od velikih pohoda Slovena iz svoje postojbine Balkana zbio se nešto pre 2000. godine pre Hrista.

Veliki junak i vojskovoda tog vremena Nino Belov, koji se u "Svetom pismu" spominje kao Nebrod, predvodio je svoje ratnike na i za današnje pojmove predalekom putu.
Cilj mu je bio Indija.
Ispraceni kao osvajaci, krenuli su iz današnjeg Niša, prošli kroz Malu Aziju, Bliski istok i kroz centralnu Aziju oko 2000. godine pre Hrista stigli do cilja - Indije.

U starim zapisima je ostalo zabeleženo da je to bio prvi prodor Arijevaca u Indiju.
Ime Arijevci dobili su prema imenu boga Ariona, kasnije Oriona, božanstva lovaca, ciji je kult bio razvijen najviše okvirno na prostorima koje danas zauzima Kosmet.
Kliknite za proširenje...

Ovo se jako lepo uklapa sa migracijom R1a u Indiju. Ukoliko izuzmemo pravac kretanja i polaznu tacku vremenski se jako lepo poklapa sa dolaskom R1a na podrucje danasnje Indije ciji je MRCA star izmedju 3750 i 4000 godina.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top