Генетичка генеалогија

[Mstislav]

По Еупедији Хрвати имају 24%, Срби и Бошњаци по 18%. Не бих да улазим у тачност података, али из радова које сам виђао Бошњаци скоро увек имају преко 20% (нпр. на овом последњем истраживању за Тузлу R1а је 23%), док се по разним истраживањима код Срба врти између 15 и 20%, с тим што скоро никад не прелази 20%. И да кажемо да је проценат сличан, Бошњаци опет имају више "словенске" I2-CTS10228, па не знам како то они могу да не буду Словени, док Срби могу. Не знам зашто убацујеш културу у ову расправу, али јасно ти је да не постоји никаква јединствена словенска култура. То што скоро сви Словени припадају хришћанском културном кругу не значи да Бошњаци који имају словенску генетику и причају словенским језиком не могу бити Словени само зато што су муслимани.

To mozda uz pomoc nekog njihovog Primorca. Neki ne mogu nece da shvate ili ne zele da se na brdovitom Balkanu stvarnost cesto zamagljuje.

 

[Kor]

Najbolje je da ti gledaš u pasulj i vidiš koje su to haplogrupe?
Ili da nam pojasniš tu vezu između izvornih Srba i Čečena, pošto si na Poreklu pisao da reč Srbin potiče iz čečenskog.
Mi ćemo samo da slušamo te bajke, jer vezu između stvarnosti i tvojih bulažnjenja niko ne vidi.

Ponovo širiš neistine, čoveče. Tamo je napisano da kod Čečena postoji reč Serb sa značenjem: čovek, drug, rođak, kao i da imaju prezime Serbiev a ne da je reč Srbin poreklom iz njihovog jezika. To je značajna razlika.

Nikakvih naučnih studija o tome nema i ništa zvanično nije utvrđeno. Pretpostavka se bazira na tome što se neko ko je sam platio testiranje preko komercijalne kompanije predstavio kao potomak sultana, a mogao se predstaviti i kao Sulejman Veličanstveni lično ili ostaviti ime kao što je Paja Patak.

S obzirom da su Oguzi došli iz predela gde je Z93 sasvim normalna pojava, nije teško pretpostaviti da je to vrlo blizu istini.

Nego, šta misliš za ideju da naselimo par miliona migranata iz Avganistana pa da prestignemo I2a po brojnosti? Bolje da bude strofa: sitan kamen do kamena, sve je Paštun do Paštuna nego ona: sve je vlah do vlaha, rodila ih majka Srbijanka

 

[Krishna]

Ponovo širiš neistine, čoveče. Tamo je napisano da kod Čečena postoji reč Serb sa značenjem: čovek, drug, rođak, kao i da imaju prezime Serbiev a ne da je reč Srbin poreklom iz njihovog jezika. To je značajna razlika.



S obzirom da su Oguzi došli iz predela gde je Z93 sasvim normalna pojava, nije teško pretpostaviti da je to vrlo blizu istini.

Nego, šta misliš za ideju da naselimo par miliona migranata iz Avganistana pa da prestignemo I2a po brojnosti? Bolje da bude strofa: sitan kamen do kamena, sve je Paštun do Paštuna nego ona: sve je vlah do vlaha, rodila ih majka Srbijanka

Ако населимо пар милиона Авганистанаца има R1a да скочи и да избије на прво место, али исто тако на прво место би избила и аутосомална генетика јужне Азије, а не би нам мањкало ни централно-азијске аутосомалне генетике.

 

[Aksa9]

Kore neka hvala nek ostanu gde jesu ti Paštuni, ima sasvim solidan procenat R1a kod nas. Nego Kore šta ti misliš da naselimo ove azijske izbeglice među njima ima dosta đihadista da povečaju koji procenat J1 kod Srba i uopšte na Balkanu ti bi ih primio raširenih ruku fali nam J1 zar ne Kore

 

[Pravi Vlah]

Ако населимо пар милиона Авганистанаца има R1a да скочи и да избије на прво место, али исто тако на прво место би избила и аутосомална генетика јужне Азије, а не би нам мањкало ни централно-азијске аутосомалне генетике.

Велики поздрав, Стојанчино. Свиђа ми се твој нови сомбреро.

 

[Kyrios]

Neka kaže neko ko ima iskustva sa tim, ali mislim da ovde može da se uzorkuje sa više mesta sondiranjem, tako da se mogućnost lažnog rezultata svodi na - pozitivnu nulu.

Извини, заборавио сам да се ти у све разумеш и све најбоље знаш. Могао би да одржиш курс за ове наше генетичаре, а могао би да се јавиш и овим ауторима које сам цитирао, па да им мало објасниш то твоје са "сондирањем", јадни људи не знају ништа о томе.

Ево ти њихових адреса:

Joseph K. Pickrell
New York Genome Center, New York, NY, USA
Department of Biological Sciences, Columbia University, New York, NY, USA

David Reich
Department of Genetics, Harvard Medical School, Boston, MA, USA
Howard Hughes Medical Institute, Harvard Medical School, Boston, MA, USA
Broad Institute of the Massachusetts Institute of Technology (MIT) and Harvard, Cambridge, MA, USA

 

[Kor]

Kore neka hvala nek ostanu gde jesu ti Paštuni, ima sasvim solidan procenat R1a kod nas. Nego Kore šta ti misliš da naselimo ove azijske izbeglice među njima ima dosta đihadista da povečaju koji procenat J1 kod Srba i uopšte na Balkanu ti bi ih primio raširenih ruku fali nam J1 zar ne Kore

Pa sad... J1 su se lepo prošetali do Nemačke zajedno sa paštunskom bratijom, nisu oni za ove zaostale sredine. Doduše, možda i grešim kada vidim koliko je Arapa po Federaciji Nemoj posle da govoriš, jao, samo sam se šalio.

 

[Прибислав]

O Pribilsave, sokole, kako napreduje to guranje kamena uz brdo? Umesto da bratu Stojketu lepo kazes da njegovi imaju najvece testise na planeti a Gorskom da su I2a vlasi tu u zadnjih 2 miliona godina, ti i dalje samo pisas uz vetar. Ne valja ti to.

Шта да се ради добри Коре, заиста се трудим да не одговарам, али на неке глупости једноставно не могу да не одговорим, гризе ме савест после, бојим се повероваће им неко.

Da li znaš za još neke studije vezane za genetiku bosanskih muslimana?

Не, то је то.

To mozda uz pomoc nekog njihovog Primorca. Neki ne mogu nece da shvate ili ne zele da se na brdovitom Balkanu stvarnost cesto zamagljuje.

То није била поента мог писања, већ само одговор на нетачну тврдњу Вука Горског да Бошњаци нису Словени. Потпуно ми је небитно да ли ће Р1а или Е бити испод или изнад 20%, или да ли ће И2а-Дин бити 35 или 40%, мислим да се таквим тривијалностима озбиљни људи не баве.

 

[rv12aval]

Ima jedan zanimljiv citat jednog antickog istoricara u vezi toga. Vrlo uvredljiv.

поставлљао сам то на тему али сада не могу да нађем. Историјски извор који говори о расној деградацији Бастарна која настаје као последица њиховог мешања са Словенима. О Словенима је говорио све најгоре.

Neću sad komentarisati još jednu besmislenu teoriju o nekakvim germanskim Bastarnima kao precima I2 dinarika. Prokomentarisaću ukratko taj rasistički aspekt priče.
To što si ispisao je jedan primer anahronizma. Ti si izgleda preneo razmišljanja nacističkih rasnih teoretičara u antičko doba. Stari Grci su imali veoma izražen etnocentrizam i svest o kulturnoj superiornosti nad varvarima, ali to nije imalo veze sa rasnim karakteristikama. Niti se ropstvo baziralo na rasi, niti su se pojavljivale rasističke teorije o rasnoj superiornosti i inferiornosti, pogotovo ne o nekakvoj superiornosti Germana nad Slovenima. Rasne teorije o superiornosti i inferiornosti pojedinih rasa i potrebi očuvanja rasne čistoće se vezuju za mnogo kasniji istorijski period. Prema tome, šta god da si ovde ispisao o "rasnoj degradaciji" pokušavajući to da pripišeš nekom antičkom misliocu je odraz tvojih sopstvenih bolesnih ideja i bujne mašte.

Ponovo širiš neistine, čoveče.

Osoba koja je ovde proglasila mene za transeksualca i neprestano insistira na tome me sada optužuje za klevetu i širenje laži.

Tamo je napisano da kod Čečena postoji reč Serb sa značenjem: čovek, drug, rođak, kao i da imaju prezime Serbiev a ne da je reč Srbin poreklom iz njihovog jezika. To je značajna razlika.

Nije šija nego vrat.

Nego, šta misliš za ideju da naselimo par miliona migranata iz Avganistana pa da prestignemo I2a po brojnosti? Bolje da bude strofa: sitan kamen do kamena, sve je Paštun do Paštuna nego ona: sve je vlah do vlaha, rodila ih majka Srbijanka

R1a je u današnji Afganistan dospela spletom istorijskih okolnosti u invaziji Indoevropljana u Indiju, i verovatno se proširila dominacijom vojne elite među nosiocima J, L, G i Q haplogrupa.
Ako ćemo da se spuštamo na tvoj nivo i razmišljamo u tvojim haplogrupsko - rođačko - čoporativnim 'mi i oni' kategorijama, onda su i Arapi i Afganistanci srpski rođaci jer J haplogrupa je rođačka I haplogrupi i obe su nastale iz nekad jedinstvene IJ haplogrupe.

Tvoja rasistička i haplogrupska bulažnjenja me ne zanimaju mnogo. Mene zanima isključivo naučni aspekt i sa tog aspekta gledam na pitanje koje su haplogrupe bile prisutne kod Srba u ranom srednjem veku i kod balkanskih starosedelaca. Obe te populacije su imale uticaja na etnogenezu današnjih Srba. A ti slobodno možeš da utoneš u svoj svet mašte, zanimaš se i dalje nekakvim Bastarnima i preuzmeš nacionalni identitet te nepostojeće, inače, po tebi, nekad rasno superiorne i uzvišene germanske nacije.

 

[Mstislav]

Шта да се ради добри Коре, заиста се трудим да не одговарам, али на неке глупости једноставно не могу да не одговорим, гризе ме савест после, бојим се повероваће им неко.



Не, то је то.



То није била поента мог писања, већ само одговор на нетачну тврдњу Вука Горског да Бошњаци нису Словени. Потпуно ми је небитно да ли ће Р1а или Е бити испод или изнад 20%, или да ли ће И2а-Дин бити 35 или 40%, мислим да се таквим тривијалностима озбиљни људи не баве.

To da su Sloveni ne treba imati sumnje, razlike izmedju Slovenca Makedonaca je manje recimo od Nemaca sa severa i juga i pogotovo Italijana iz Lombardije i Sicilije.

 

[Kor]

Neću sad komentarisati još jednu besmislenu teoriju o nekakvim germanskim Bastarnima kao precima I2 dinarika.

Ne da nećeš, nego ne možeš, pošto nemaš raspoložive materijalne dokaze za tako nešto. Bastarni su u istorijskim izvorima navođeni kao pleme koje ima navike slične Germanima ali nigde se o njima sa sigurnošću ne govori kao o Germanima. Šta više, postoje izvori koji ih predstavljaju kao bliske keltskim Skordiscima. Ali pošto vidim da imaš alergiju na Germane, samo da ti napomenem da su u njihovoj genezi važnu ulogu imali R1a Z284.

Prokomentarisaću ukratko taj rasistički aspekt priče.
To što si ispisao je jedan primer anahronizma. Ti si izgleda preneo razmišljanja nacističkih rasnih teoretičara u antičko doba. Stari Grci su imali veoma izražen etnocentrizam i svest o kulturnoj superiornosti nad varvarima, ali to nije imalo veze sa rasnim karakteristikama. Niti se ropstvo baziralo na rasi, niti su se pojavljivale rasističke teorije o rasnoj superiornosti i inferiornosti, pogotovo ne o nekakvoj superiornosti Germana nad Slovenima. Rasne teorije o superiornosti i inferiornosti pojedinih rasa i potrebi očuvanja rasne čistoće se vezuju za mnogo kasniji istorijski period. Prema tome, šta god da si ovde ispisao o "rasnoj degradaciji" pokušavajući to da pripišeš nekom antičkom misliocu je odraz tvojih sopstvenih bolesnih ideja i bujne mašte.

Ali pazi ovo, očevidac posmatra dve grupacije varvara i konstatuje da jedna grupacija rasno degradira spajajući se sa drugom grupacijom. Za Bastarne se govori da su bili izuzetno korpulentni i da su jedino znali da ratuju. Posle spajanja sa "Slovenima", postaju lenji, skloni alkoholu, nemarni, neodgovorni.

Na žalost, ne postoji praktično ni jedan istorijski izvor koji o Slovenima govori u pozitivnom smislu. Naprotiv, uvek se spominju pod negativnom konotacijom, što je očigledno imalo svoje reperkusije u kasnijim rasističkim teorijama.

A stvar je veoma jednostavna, dok su se po Evropi ostali pregrupisavali, naoružavali i ratovali (smatrano za vrlinu), Sloveni su živeli pasivnim životom

Osoba koja je ovde proglasila mene za transeksualca i neprestano insistira na tome me sada optužuje za klevetu i širenje laži.

Sam si se svojim ekstremnim bezobrazlukom i nedostatkom ženskih manira proglasio time što jesi. ja sam samo konstatovao činjenično stanje.

Nije šija nego vrat.

Ne mora da potiče iz čečenskog, već iz Sarmatskog. S obzirom na postojanje korena te reči u tom delu sveta, ništa neočekivano. Čečeni se kao etnos formiraju mnogo vekova kasnije.

R1a je u današnji Afganistan dospela spletom istorijskih okolnosti u invaziji Indoevropljana u Indiju, i verovatno se proširila dominacijom vojne elite među nosiocima J, L, G i Q haplogrupa.

I šta je tu sporno? Samo za tvoju informaciju, Rusi generalno svoju R1a braću iz Tadžikistana smatraju ljudima niže vrste.

Ako ćemo da se spuštamo na tvoj nivo i razmišljamo u tvojim haplogrupsko - rođačko - čoporativnim 'mi i oni' kategorijama, onda su i Arapi i Afganistanci srpski rođaci jer J haplogrupa je rođačka I haplogrupi i obe su nastale iz nekad jedinstvene IJ haplogrupe.

I šta je opet sporno? Zar nisu? Jesam li ja 100x ovde napisao da su nam svima pradedovi afrički Bušmani? Jesam li pisao da je pljuvanje po drugim haplogrupama pljuvanje po svojim precima? Svi mi imamo jako mnogo autosomalne DNK koja pripada raznim narodima i svako pljuvanje po narodu koji nam se ne dopada je istovremeno pljuvanje po samom sebi. U svakoj hg postoje dobri i loši ljudi, pametni i glupi, lepi i ružni, debeli i mršavi, visoki i niski... Negde više, negde manje ali je činjenica da u svakom kukolju ima i po malo žita.

Tvoja rasistička i haplogrupska bulažnjenja me ne zanimaju mnogo.

Ko je ovde beskrupulozno širio laži o 30% R1a kod Srba? To samo može da govori bolestan čovek opterećen kompleksima.

Mene zanima isključivo naučni aspekt i sa tog aspekta gledam na pitanje koje su haplogrupe bile prisutne kod Srba u ranom srednjem veku i kod balkanskih starosedelaca.

vrhunski naučni aspekt je doveo do statistike o 30% R1a Srba

Obe te populacije su imale uticaja na etnogenezu današnjih Srba. A ti slobodno možeš da utoneš u svoj svet mašte, zanimaš se i dalje nekakvim Bastarnima

Kada nađeš boljeg kandidata za prvobitne nosioce I2a, onda mi se javi. Za sada su oni po svim parametrima ubedljivo na prvom mestu. Postoje tu izvesne nedorečenosti ali boljeg kandidata za sada jednostavno nema.

i preuzmeš nacionalni identitet te nepostojeće, inače, po tebi, nekad rasno superiorne i uzvišene germanske nacije.

Germani su objektivno bili najnazadniji deo Evrope sve do duboko u srednji vek. Inače, Turska tog vremena je za Evropu bila pojam civilizacije. Onda su se reformisali i krenuli u napredak. Učinili su mnogo toga za ono što se naziva zapadnom civilizacijom.

 

[Kor]

Шта да се ради добри Коре, заиста се трудим да не одговарам, али на неке глупости једноставно не могу да не одговорим, гризе ме савест после, бојим се повероваће им неко.

Ja samo razmišljam, kako bi bilo da se grupacije ostrašćenih ljudi koje vidimo na forumu bave mnogo ozbiljnijim stvarima od trabunjanja po temi GG. Bojim se čak i pomisliti na to.

Потпуно ми је небитно да ли ће Р1а или Е бити испод или изнад 20%, или да ли ће И2а-Дин бити 35 или 40%, мислим да се таквим тривијалностима озбиљни људи не баве.

po tome se poznaju ljudi sa kompleksima niže vrednosti. Jedan od takvih je izmislio priču o 30% R1a Srba kako bi mogao da parira nekakvom ustašoidu na nekakvom stranom forumu. Nije mi nikako jasno šta bi to Srbi kvalitativno dobili da je to zaista istina? Šta su to vrline nosilaca R1a u odnosu na, recimo, E,I,J ili G?

 

[Mstislav]

Pa zar nije i pumpanje E ista stvar?

 

[Kor]

Apsolutno ista. Svako pumpanje je stvar kompleksa. Nego, ja nešto nisam primetio da se mnogo "pumpaju" E. Uglavnom se radi na pumpanju I i R1a.

 

[Рацка варош]

Pa zar nije i pumpanje E ista stvar?

Jесте, зато и јесте постало напорно дискутовати о процентима E1b и R1a код Срба. Нити ћемо бити већи Словени због R1a на другом месту нити мањи због више E1b у односу на R1a. Али добро, морају људи негде да лече неке своје комплексе и предрасуде, неко у теретани, неко на стадиону, неко по форумима.

 

[Mstislav]

Pa pazi ako neko odapne da Srbi generalno imaju oko 23/24% E hg sta je to nego laziranje i kada je jos Eupedija prvo tvrdila za dva do tri procenta cak i manji postotak pa je to ipak morala korigovati u realniju brojku.

 

[Рацка варош]

Pa pazi ako neko odapne da Srbi generalno imaju oko 23/24% E hg sta je to nego laziranje i kada je jos Eupedija prvo tvrdila za dva do tri procenta cak i manji postotak pa je to ipak morala korigovati u realniju brojku.

Нисам сретао људе који тврде да је Е толико јака у Срба (изузев Мирољуба Петровића ).

Друга ствар, Еупедија ништа не тврди. Генерално тај сајт је више него користан највише људима који се први пут сусрећу са овом облашћу, пре свега кроз занимљив изглед мапа, филогенетских стабала, солидних текстова о већини хаплогрупа. Ти их данас можеш контактирати и на основу одређених истраживања и статистика им рећи шта би могли да измене код процената хаплогрупа у Срба, они ће твој предог уважити или одбити.

 

[Mstislav]

Da, a verovatno i mozes pogoditi ko im daje te podatke, oni sto govore o 70+% I2a u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji.

 

[Рацка варош]

Da, a verovatno i mozes pogoditi ko im daje te podatke, oni sto govore o 70+% I2a u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji.

Зезнуо си се мало.
Иначе ''по'' Еупедији тренутно је овакав однос између R1a и Е1b1b код Срба из Србије;
18 / 15 у корист R1a. И 20 / 17,5% код Срба из БиХ. Јесу ли и ту у криву, требају ли да дигну R1a још?

 

[Kor]

Da, a verovatno i mozes pogoditi ko im daje te podatke, oni sto govore o 70+% I2a u zapadnoj Hercegovini i Dalmaciji.

инсајдерска информација везана за истраживање Херцеговаца, општина Љубиње, говори да је тамо 27 од 39 тестираних носилаца И2а. Дакле, преко 69% И мене је то изненадило али су подаци црно на бело.

 

[Mstislav]

Srbima u RS su tvrdili da imaju 22% Е, а oni je sa Krajisnicima imaju najmanje u srpskom proseku.

 

[Рацка варош]

Srbima u RS su tvrdili da imaju 22% Е, а oni je sa Krajisnicima imaju najmanje u srpskom proseku.

Видиш реаговаше неки добри људи и рекоше администрату Еупедије да то мења још почетком ове године. Хоћемо ли бар чути хвала за те дискретне хероје који унистише зли шиптарско-влашки лоби и вратише Србима R1a на друго место?

 

[Mstislav]

инсајдерска информација везана за истраживање Херцеговаца, општина Љубиње, говори да је тамо 27 од 39 тестираних носилаца И2а. Дакле, преко 69% И мене је то изненадило али су подаци црно на бело.

To je samo jedan gradic, ocekivano I2a tu dostize velike procente, ali ni tu nece sveukupno za celi region IH biti iznad 50-55%. А verujem da ovi u Zapadnoj Hercegovini mogu da se razlikuju samo do jedno 5% +-.

 

[Krishna]

To je samo jedan gradic, ocekivano I2a tu dostize velike procente, ali ni tu nece sveukupno za celi region IH biti iznad 50-55%. А verujem da ovi u Zapadnoj Hercegovini mogu da se razlikuju samo do jedno 5% +-.

Источни Херцеговци ће највероватније имати око 45% I2a, тренутно је такво стање а узорак није баш ни мали, вероватно ће тако и остати на већем узорку.

Дај боже да догура или да пребаци 50% па да и ми Срби можемо да се хвалимо да имамо бар један регион са 50%+ I2a, а не да само гутамо кнедле од муке док се бивша враћа Бошњаци и Хрвати на сва звона хвале са 50, 60 и 70%+ Динарика, у зависноти од краја до краја и узорка.

- - - - - - - - - -

Видиш реаговаше неки добри људи и рекоше администрату Еупедије да то мења још почетком ове године. Хоћемо ли бар чути хвала за те дискретне хероје који унистише зли шиптарско-влашки лоби и вратише Србима R1a на друго место?

A ти у ком си лобију, влашко-шиптарском E-V13, про-словенском R1a, или можда у неком трећем, четвртом или петом?

 

[Mstislav]

Moramo i mi Primorca za trku da nadjemo, bicemo "slovenskiji " od Rusa i Poljaka zajedno.