Генетичка генеалогија

[Kor]

Dajte ljudi, ovo je vise populistika nego nauka. Previse mnogo generalizacije i previse onoga sto se kosi sa egzaktnim podacima. Koliko se secam, ovaj lik je pre vise godina napisao jedan tekst o balkancima koji kada se procita i eventualno poveruje u njega dobija se neodoljiva zelja za istrebljenjem te gamadi. Sve najcrnje sto se moze napisati, on je napisao.
Iako balkanci nisu idealni svi mi znamo da medju nama ima predivnih ljudi sa vrhunskom etikom i velikim sposobnostima. Ima i bagre kakve nema u celom Svetu ali mi nadjite narod gde je nema??

Postoji ona paradigma o englezima koji ce da kazu za neki narod da su primitivci i varvari zato sto se kolju medju sobom dok su oni fina gospoda koja im je omogucila idealne uslove da dodje do tog klanja.
Mislim.... stvarno..... nemam volju da komentarisem ovo sve. Ima stvari oko kojih se apsolutno slazem ali ima i onih koje su po mom licnom misljenju proizvod dubljih kompleksa.

A pazi ti mesta gde je on nasao da obrazlaze svoje stavove...... ))))))) http://www.stormfront.org/forum/t752274/

edit:

hehe... ne mogu da verujem, koja koincidencija. Lik je tamo postavio istu fotografiju Konerija i Homeinija ))))))))))))

 

[Акај]

Како ме је само насмејао са овим глупостима о крвним групама. По његовој логици ја као носилав нултне крвне групе сам или динарац или медитеранац, а родитељи ми носе крвне групе А и Б. О прецизности ових мапа нећу ни да коментаришем.


И још дође на Стормфронт да води дискусије и убеђује масу... Нашао сам на Serbian Forum две његове књиге, од којих једна носи назив "Антропологија и астрологија"...

 

[Lesandar]

Како ме је само насмејао са овим глупостима о крвним групама. По његовој логици ја као носилав нултне крвне групе сам или динарац или медитеранац, а родитељи ми носе крвне групе А и Б. О презиношћу ових мапа нећу ни да коментаришем.


И још дође на Стормфронт да води дискусије и убеђује масу... Нашао сам на Serbian Forum две његове књиге, од којих једна носи назив "Антропологија и астрологија"...

Kažm ti, tip će da te zaskoči i iz rerne ili frižidera, to je jedan veoma agresivan subotarski propovednik, koji je, prema njegovim rečima, primio u Subotare i onog manitog Miroljuba Petrovića ( stvorio svoju sektu pod firmom Centar za prirodnjačke studije) . Najnoviji metodi svih modernijih američkih protestantskih sekti su bazirani na "pomirenju" religije i fizike i traženju paralela između njih. To ide dotle da se masovno falsifikuju fizički "dokazi" u cilju apologizacije teorije kreacije, kao na primer "krunski dokaz da su ljudi živeli zajedno sa dinosaurusima" kako bi se pomerilo vreme bivstvovanja dinosaurusa sa "mrtvom tačkom" u vreme Adama i Eve.
Isto je i sa Konerijem i Homeinijem, njihov cilj je da "dokažu" da su obojica potomci Jafeta.

 

[Leonida 777]

Bogdanović je nepouzdan izvor iz razloga što njegove priče uvek počinju Jafetom, inače je propovednik neke protestantske sekte.

http://forum.verujem.rs/index.php?topic=9836.0

 

[Акај]

http://forum.verujem.rs/index.php?topic=9836.0

Ово је страшно... Која злоупотреба науке.


Како рече један лик тамо -

Свако вам добро и чувајте се вукова у јагњећој кожи.

Сматрам да је он узео да се "бави" генетиком и антропологијом како би знао како најбоље да приступи становништву одређеног подручја, он и цела "дружина".
Има га на "Serbian Cafe", "Verujem" као и на многим другим форумима, вероватно да је и на Крстарици.

 

[investigator]

Prije nekog vremena Nordtvedt je obznanio da je našao nekoliko haplotipova I2a2*. To bi dakle bili ljudi koji ne bi spadali ni u jednu granu I2a2, a imali bi SNP mutaciju M423 koja definiše I2a2. Međutim, najnovije informacije govore da se kod tih navodnih I2a2* radilo o laboratorijskim greškama i da misterija i dalje ostaje, nije dakle pronađen nijedan haplotip koji prethodi I2a2 Dinaric i I2a2 Isles. Da podsjetimo, I2a2 Dinaric i I2a2 Isles su se razdvojili prije nekih 12-14000 godina, dakle još za vrijeme ranog mezolita. I2a2 Isles je na osnovu do danas pronađenih haplotipova vezan za sjeverozapadnu Evropu i britanska ostrva. U istočnoj Evropi nije pronađen do danas ni jedan karakterističan I2a2 Isles, a ipak je ta haplopodgrupa najsrodnija istočnoevropskom I2a2 Dinaric. Postoji i mala podgrupa I2a2 Disles koja nije definisana SNP mutacijom i koja se od I2a2 Dinaric odvojila prije nekih 5-6000 godina i koja je karakteristična za britanska ostrva. Dakle, imamo I2a2 Isles na sjeverozapadu Evrope i I2a2 Dinaric na jugoistoku Evrope, ali nemamo njihovog zajedničkog pretka tj. I2a2*. Po principu rasporeda haplotipova danas mogli bismo zaključiti da je on živio negdje u srednjoj Evropi u kasnom Paleolitu, pa je jedan "brat" otišao na sjeverozapad, a drugi na jugoistok. Ali to je samo pretpostavka. S druge strane I2a2 Dinaric je star samo 2500-3000 godina, šta je sa prazninom od 10000 godina od njegovog odvajanja od I2a2 Isles, gdje su izgubljene sve te generacije. I2a2 Disles je za sada jedina, malobrojna grupa koja se javlja u tom periodu i opet vezana za sjever i zapad Evrope. Nadati se je da će novi haplotipovi odgovoriti na ova pitanja.

 

[Kor]

ma... bice tu svasta, druze......
Nedavno si govorio o istrazivanju nad ostacima ljudi u Nemackoj. Malo sam gledao kod Dienekesa sto govori o tome....

http://dienekes.blogspot.com/2010/11/near-eastern-origin-of-european.html

What is most disappointing about the study is that apparently the SNPs defining the Y-clade IJ were not typed in the samples. So, the two F* samples are certainly not I or J, but they could very well already be IJ.

pored toga, ilustracija pokazuje:
http://1.***************/_Ish7688voT0/TNm67W84rqI/AAAAAAAAC3c/rSRoTUje4pg/s1600/journal.pbio.1000536.g003.png

da je najveca slicnost tih drevnih ljudi (po mtDNK) sa podrucjem zapadne Turske danas. Y haplogrupa F* ne postoji vec je zajednicka pseudogrupa za G, H, I, J, K. E sad, koliko je to blizu nekoj od ovih haplogrupa, tek ostaje da se vidi.

Zanimljivo je iz ove ilustracije da su ti ostaci po pitanju mtDNK dosta daleki od nas. Tacno se vidi pojas koji obuhvata Srbiju, Bosnu, Albaniju i Dalmaciju koji je udaljeniji u odnosu na okruzenje.

 

[Tandoori Masala]

Isto je i sa Konerijem i Homeinijem, njihov cilj je da "dokažu" da su obojica potomci Jafeta.

Pa, Nestorov ljetopis na koji ti masturbiras svakodnevno mjesecima ima Jafeta na prvoj stranici, te da su Sloveni potekli od njega... Uzmi bilo koji rad od Trubachova iz "Voprosy jazykoznanija" (koji je izgradio tezu o podunavskoj prapostojbini Slovena najvecim dijelom zahvaljujuci prvoj stranici kod Nestora, kao i Safariku), Milicu i Djordja Jankovica ('Sloveni u jugoslovenskom Podunavlju', pogledaj sto pise u prvoj recenici "Uvoda": Nestor, Jafet i Sloveni) ili arheologa Vojislava Trbuhovica koji (na kraju svog izlaganja " Juzne kulture i narodi prema Praslovenima i Slovenima", I Medjunarodni kongres slovenske arheologije, 1965), spominje Nestorov ljetopis kao vazno djelo u dokazivanju autohtonosti Slovena u Podunavlju.

Zasto se brukas, zivota ti?

 

[Lesandar]

Pa, Nestorov ljetopis na koji ti masturbiras svakodnevno mjesecima ima Jafeta na prvoj stranici, te da su Sloveni potekli od njega... Uzmi bilo koji rad od Trubachova iz "Voprosy jazykoznanija" (koji je izgradio tezu o podunavskoj prapostojbini Slovena najvecim dijelom zahvaljujuci prvoj stranici kod Nestora, kao i Safariku), Milicu i Djordja Jankovica ('Sloveni u jugoslovenskom Podunavlju', pogledaj sto pise u prvoj recenici "Uvoda": Nestor, Jafet i Sloveni) ili arheologa Vojislava Trbuhovica koji (na kraju svog izlaganja " Juzne kulture i narodi prema Praslovenima i Slovenima", I Medjunarodni kongres slovenske arheologije, 1965), spominje Nestorov ljetopis kao vazno djelo u dokazivanju autohtonosti Slovena u Podunavlju.

Zasto se brukas, zivota ti?

Ти си подркао неке појмове? Ја читам и Библију, јел то значи да сам поверовао да је Адам постојао и још , успут, живео 930 година?

 

[Три]

Занимљиве ствари се дешавају у тим генетским истраживањима,
али будући да су део историјске науке,
вероватно је већина фалсификат.

Направиће аксиоме на основу којих ће доћи до резултата
који њима одговарају.
Као и увек.

Чини ми се да баш за групу И највише има недоумица.

 

[Kor]

Stvar je u tome da svaka obmana moze da bude samo privremena i gubi smisao na duze staze.

Vec sam na jendoj drugoj temi govorio o ovome ali evo da i ovde elaborisemo uz dodatne ilustracije....

Zasto ovde nema Hrvata iz Posavine i srednje Bosne? Zasto nema Srba iz Hercegovine? Zasto su skoro sve hrvatske kockice u kraskom pojasu, muslimanske vecinom isto tako dok srpskih ima cak dve? Po kojoj se to logici uzimaju uzorci od muslimana iz Trebinja a od Srba ne?

I tako smo dobili da kod Srba u Bosni ima 30 I2a2 a u Srbiji (po najdetaljinem istrazivanju) 40%. Mislim da je to i bio cilj ovoga eksperimenta.

Vrlo, vrlo neozbiljno postavljeno istrazivanje.

 

[Lesandar]

Stvar je u tome da svaka obmana moze da bude samo privremena i gubi smisao na duze staze.

Vec sam na jendoj drugoj temi govorio o ovome ali evo da i ovde elaborisemo uz dodatne ilustracije....

Spojler

Zasto ovde nema Hrvata iz Posavine i srednje Bosne? Zasto nema Srba iz Hercegovine? Zasto su skoro sve hrvatske kockice u kraskom pojasu, muslimanske vecinom isto tako dok srpskih ima cak dve? Po kojoj se to logici uzimaju uzorci od muslimana iz Trebinja a od Srba ne?

I tako smo dobili da kod Srba u Bosni ima 30 I2a2 a u Srbiji (po najdetaljinem istrazivanju) 40%. Mislim da je to i bio cilj ovoga eksperimenta.

Vrlo, vrlo neozbiljno postavljeno istrazivanje.

Zašto nema Muslimana iz Cazinske krajine ( većinom potomci Turaka i Arnauta) ?

 

[gmihic]

Pa zemljače ispada da ste vi ste veći Srbi od nas a mi veći turci od vas cccc.

 

[gmihic]

E hvala sad je jasnije...

 

[Lesandar]

Занимљиве ствари се дешавају у тим генетским истраживањима,
али будући да су део историјске науке,
вероватно је већина фалсификат.

Направиће аксиоме на основу којих ће доћи до резултата
који њима одговарају.
Као и увек.

Чини ми се да баш за групу И највише има недоумица.

Naravno, to se i desilo u našem slučaju. Ali, ko što kaže Kor, ne može da traje večno, dovoljna je samo malo veća baza podataka. Dok se ispitivanja rade na uzorku od 100 ljudi može se manipulisati ( kao što se i radilo jer je 2001. godine uzorak iz Beograda i Prištine predstavio - ne građane ovih gradova niti Srbije nego SRBE), ali kad je u tome uključeno 10 ili 15 % stanovništva, ili više od toga, nema više mogućnosti za falsifikovanje.

 

[Три]

Нисам мислио на локалне приче, него на европске и шире.
Све чињенице из генетике ће брзо да пређу у историју а одатле у популарну културу.
А одатле у геополитику, нарочито у ово време када пада pax americana.
Традиционалне религије су идеолошки све мање битне, а популарна наука и култура све више.
Панславизам, озбиљна геополитичка идеологија, сада се бави старом вером,
аријевцима, и Р1а маркером.
Нису то безначајне ствари, зато ће сигурно бити општих и великих лажи.
Нарочито у методологији, и датирању.
Као и увек.

 

[Kor]

Zašto nema Muslimana iz Cazinske krajine ( većinom potomci Turaka i Arnauta) ?

To treba pitati autore studije. Inace interesantno je da se samo kod bosanskih muslimana srecu hg. J1 i J2f. J1 je semitska a J2f anadolijski ogranak haplogrupe J2. Sve ukupno 7.1% ispitanika nosi te dve haplogrupe.

 

[Kor]

Нисам мислио на локалне приче, него на европске и шире.
Све чињенице из генетике ће брзо да пређу у историју а одатле у популарну културу.
А одатле у геополитику, нарочито у ово време када пада pax americana.
Традиционалне религије су идеолошки све мање битне, а популарна наука и култура све више.
Панславизам, озбиљна геополитичка идеологија, сада се бави старом вером,
аријевцима, и Р1а маркером.
Нису то безначајне ствари, зато ће сигурно бити општих и великих лажи.
Нарочито у методологији, и датирању.
Као и увек.

po mom licnom misljenju, hriscanstvo su i unistili oni koji su ga zloupotrebili da bi pomocu njega vladali sirokim masama i pri tome izdali samu ideju te religije a u korist sticanja materijalnih bogatstava.
Lazi ce da bude, kao sto ih je uvek i bilo, medjutim sto se tice genetike, vise sam nego siguran da to nece biti na duge staze. Sve vise pojedinaca ce praviti samostalne analize a posle toga ce se skupiti velika baza kojom nece lako moci da se manipulise.

Ne mislim da se panslavizam bavi starom religijom. Bave se pojedinci koji su u vremenu tzv. komunizma izgubili tradicionalne vrednosti i sada bez grize savesti pokusavaju da uvedu nesto sto se vise vratiti ne moze. Prevazidjeno je. Srbi su mozda najvise (tacnije, zasigurno) iskombinovali "staru" i "novu" veru. Nema potrebe za vracanjem na Peruna ako imamo Sv. Iliju itd.

 

[Lesandar]

Нисам мислио на локалне приче, него на европске и шире.
Све чињенице из генетике ће брзо да пређу у историју а одатле у популарну културу.
А одатле у геополитику, нарочито у ово време када пада pax americana.
Традиционалне религије су идеолошки све мање битне, а популарна наука и култура све више.
Панславизам, озбиљна геополитичка идеологија, сада се бави старом вером,
аријевцима, и Р1а маркером.
Нису то безначајне ствари, зато ће сигурно бити општих и великих лажи.
Нарочито у методологији, и датирању.
Као и увек.

Не брини, захваљујући неким људима чији рад познајем, И2а2 је уврштен ( на основу чињеница) као словенски, па и , у неким случајевима протословенски ген. Долазак Р1а ( изворно аглутинативци, што се види у формирању германских, мађарског и рецидивима у руском језику ) је био у већ формирани словенски језик.

 

[Акај]

Какве резултате имамо по питању Грка?

 

[Kor]

Какве резултате имамо по питању Грка?

ако неко нађе нешто од података из нашег окружења, нека постави овде. Мене би посебно интересовали подаци за Албанију и то детаљни, са маркерима.
У вези грка има много тога. само се треба малкице потрудити.

 

[Kor]

Ono sto je jako zanimljivo u vezi ove gornje tablice (post #187) je jako visok procenat haplogrupe K kod Srba. Sada cu da objasnim kako i zasto. Istrazivanje je radjeno sa nevelikom rezolucijom (mali broj markera) pa se nije moglo tacno pretpostaviti kojoj od pod-haplogrupa pripadaju ti uzorci. K je pseudohaplogrupa koja u stvarnosti ne postoji. Тacnije... postoji... u Pacifiku na nekim ostrvima u minimalnim procentima. Posto zbog male rezolucije i malog broja karakteristicnih SNP nisu mogli tacno da kazu koja je haplogrupa u pitanju, dodelili su ih pod K.

Apsolutno ista stvar je i sa F.

Jedino me zabrinjava, kako to da bas kod Srba i F i K budu u najvecim procentima

A evo sta kaze i famozna Wiki:
In human genetics, Haplogroup K (M9) is a Human Y-chromosome DNA haplogroup. This haplogroup is a descendant of Haplogroup IJK. Its major descendant haplogroups are L (M20), MNOPS (M525)[2], and T (M70). Paragroup K (haplogroups K*, K1, K2, K3 and K4) are found in Oceania, and Australia and only at low frequency in South Asia and the Malay Archipelago, .

Y-DNA haplogroup K is an old lineage established approximately 40,000-50,000 years ago whose origins were probably in Southwestern Asia or South Asia. At present this group contains two distinct classes of subgroups: (1) major groups L to T (refer to the main tree at Y-DNA Haplogroup Tree) and (2) minor groups K* and K1 to K4 which do not have any of the SNPs defining the major groups. These groups are found at low frequencies in various parts of Eurasia, Australia and the South Pacific.[3]

 

[gost 226460]

Zašto nema Muslimana iz Cazinske krajine ( većinom potomci Turaka i Arnauta) ?

ozbiljno ???U kojim predelima ima jos takvih ,ja sam mislio da su oni uglavnom potomci srba iz like koji su poturceni pa su se povukli sa turcima tamo . . .U kojim predelima jos ima potomaka turaka i arnauta na prostoru bosne ,a i sire ???

 

[Три]

po mom licnom misljenju, hriscanstvo su i unistili oni koji su ga zloupotrebili da bi pomocu njega vladali sirokim masama i pri tome izdali samu ideju te religije a u korist sticanja materijalnih bogatstava.
Lazi ce da bude, kao sto ih je uvek i bilo, medjutim sto se tice genetike, vise sam nego siguran da to nece biti na duge staze. Sve vise pojedinaca ce praviti samostalne analize a posle toga ce se skupiti velika baza kojom nece lako moci da se manipulise.

Ne mislim da se panslavizam bavi starom religijom. Bave se pojedinci koji su u vremenu tzv. komunizma izgubili tradicionalne vrednosti i sada bez grize savesti pokusavaju da uvedu nesto sto se vise vratiti ne moze. Prevazidjeno je. Srbi su mozda najvise (tacnije, zasigurno) iskombinovali "staru" i "novu" veru. Nema potrebe za vracanjem na Peruna ako imamo Sv. Iliju itd.

Није поента унети Стару веру у Хришћанство, него је поента унети Хришћанство у Стару веру.
Све организоване цркве-религије су настале као идеолошке армије.
Ширење религија је у историји било укључивање нових војника у постојећи сукоб.
А тачка сукоба је тзв. најсветије место.
А то је у овом примеру Левант, који одваја Африку од Азије.

Примитивизам нас нигде неће довести.
Треба да знамо који су наши(словенски, српски) геополитички циљеви, и да према њима обликујемо `света места`.

Аријевци-Словени-Срби су везани за Евроазију,
а запад Грчка-Рим-Западна Европа за Африку.

Њима је битно да одвоје Африку од Азије како би се одржали под притиском Аријеваца.
Африка је њихов ресурс без кога не постоје.
Зато им је битна `Библија` и Блиски исток, као свето место Јудео-Хришћана.
Нама то није потребно.
Наш је интерес да ту владају муслимани, а `свето место од кога је све настало` треба да буде Винчански простор.
Свака историја је религија, и свака религија је историја.
Генетика, као (у принципу) егзактна наука, само ће потврдити ово што ја причам.

 

[Kor]

Posto sam jos do otvaranja ove teme imao nameru da se na ovom mestu korak-po-korak objasne neki od osnovnih pojmova vezanih za ovu nauku kao i da objasnimo ljudima kako se citaju rezultati putem markera i SNP mutacija i sta zapravo znace sve te silne sifre i brojevi.

Evo, pocecemo od haplogrupe I kao kod nas najzastupljenije a namera mi je da obradimo sve kod nas prisutne haplogrupe. Ovo ce nam pomoci da nakon izvesnog vremena i sami naucimo da citamo rezultate

Dakle...

vidimo da je prva mutacija koja hg. I (a i sve ostale) odvaja od "Adama" SRY10831.1. Posle nje ide mutacija M168 koja odvaja I ( i ostale) od hg. C,D i E. Zatim mutacija M89 koja razdvaja G,H, I i J od onih iza njih. I na kraju ide mutacija M170 koja razdvaja I od J. Ta mutacija odredjuje rod I* u koji se ubrajaju oni pojedinci cije se sledece mutacije za sada ne mogu uklopiti u neku od postojecih I haplogrupa. Obicno je rec o drevnim primercima haplogrupe i tamo imamo ove I* nadjene medju stanovnistvom Adigeje (Rusija), Turske, Iraka i... (vrlo zanimljivo, u Sloveniji). To su sve mali postotci.

Posle I* sleduju pripadnici pod-haplogrupa. Da ne bi duzio, prikazacemo tablicu,,,

Tu se vidi na kojoj lokaciji je koji SNP (snip) imao kakvu mutaciju i kakvo je ime dobila ta haplogrupa zahvaljujuci toj mutaciji.

To isto se moze prikazati i u obliku stabla

A za mene licno, najrecitiji je prikaz iz sledece tabele:

Tu vidimo da recimo I2a2 sadrzi M258 (zajednicka za sve I), zatim M438 (zajednicka za sve I2), pa onda P37.2 (zajednicka za sve I2a) i na kraju M423 (koja de
finitivno odredila tu hg. Tu jos mozemo videti podgrupe hg. I2a2, tj. I2a2a i I2a2b sa svojim markerima. (P41.2 i L69 (=T))

a evo i tabele modalnih (karakteresticnih za neku grupu ljudi) haplotipova za hg. I