Генетичка генеалогија

[Battlecat]

Da da , pa kako je I2 doziveo eskpanziju medju njima ?

 

[Lesandar]

pa da pokusamo uratko objasniti sta ovi rezultati znace.
Prvo, indikativno je da su Italijani ovo ispitivanje vrsili u forenzicke svrhe i u svrhe kriminalistike. Po povodu toga ima par zakljucaka kako u slucaju Albanaca treba biti oprezan sa genetickom analizom podataka zbog njihove zatvorenosti i mesanja medju sobom (endogamija) sto opet daje podatke koji mogu da odvedu na pogrsnu osobu.

Drugo, interesantan je "prolog"(uvod) studije:
....Albanians are considered the most conservative among Balkan population and believed to be direct descendants of the Illyrians, who first appeared in the western portion of the Balkan Peninsula around 3,000 years ago.

i.....

...Since the 6th century AD, when migrating Slavs pushed the Illyrians into present-day Albania, the harsh mountain landscape and the resilient tribal society enabled the population to survive keeping intact their identity and their language.

Dakle, ponavljaju se stare Albanske tvrdnje o njihovim ilirskim korenima i o bandi Slovena koja i tera u brda. Ali dobro, nema veze, idemo dalje...

Iz same studije se moze zakljuciti par stvari:
1. Gegi i Toski se znacajno razlikuju.
Gegi su 41% E1b, 23% J2, 21,2% R1a i R1b i I2 9%
Toske su: 28% E1b, 25% I2, 16,5% J2, 19% R1a i R1b
2. Toske su dosta blize Balkanskim narodima dok Gegi idu ka severnoafrikancima
3. Na zalost, to je sve sto se moze procitati iz ove studije ))))))

Stvar je u tome sto je istrazivanje radjeno u maloj rezoluciji pa ne postoje neki dublji podaci koji bi nam omogucili da sagledamo poreklo stanovnistva danasnje Albanije. Do toga se dolazi zaobilaznim putem, kroz neke druge studije.

Tu je studija: Linking Italy and the Balkans. A Y-chromosome perspective from the Arbereshe of Calabria. Radjena u junu ove godine.

A sta se tamo kaze...
1. Kaze se da je zastuplenost Arberi populacije mnogo siromasnija sa J2 i I2 od one u Albaniji. To znaci da je do priliva te dve komponente doslo u vreme invazije Osmanlija.
2. J2 kod Albanaca se razlikuje od J2 u Grka. Grcki J2 je Anadolijski (ipak je to njihova teritorija) dok je J2 kod Albanaca istocniji oblik te haplogrupe, rasiren naprimer medju Kurdima.
3. Dolazimo u paradoksalnu situaciju da turci uveecavaju postotak J2 ali ne sa "svojim" J2 vec sa "drugim". Bilo bi interesanto proveriti koji su postoci istog kod muslimana i kod hriscana u Albaniji.
4. I2 je doziveo ekspanziju za vreme turaka iako ga turci nisu doneli sa sobom. Iz prethodne studije vidimo da ga ima mnogo vise medju Toskama.
5. Prisustvo R1a u Arberi populacije je manje od onoga u Albaniji.
6. Prisustvo E1b je konstantno kako kod Albanaca u Italiji tako i u Albaniji.

Zbog ovih "anomalija" sa I2 i J2 (pa i R1a), rezultat ide u podrsku nekim od istoricara koji tvrde da su Albanci dosli relativno nedavno i to iz pravca severoistoka. (tako pise u studiji) Po svemu sudeci iz Rumunije

To je od prilike to. Obracao sam paznju samo na vaznije stvari. Ima jos interesantnih sitnica ali nisam ih smatrao vaznim za krajnje zakljucke. Jos bi bili interesantni i rezultati po pitanju R1b ali ih na zalost nemamo.

Da malo dopunim ovo istraživanje istoriskim podacima.

Stanovništvo Albanije se populiralo iz pravca Italije u poznatom pohodu Manijakosovih plaćenika na tron Vizantije. Tom prilikom je mogla da dođe sledeća kombinacija : E1b, R1b, J2 jer su plaćenici bili sastavljeni od pacifikovanih naslednika Rimljana, Saracena i Normana. Neki računaju da je tada izvršen prvi prodor normanske , odnosno zapadnoevropske R1b u to područje. Koliko su efekti tog prodora veliki ( i koliko to utiče na celokupnu predstavu o natalitetu, odnosno priraštaju naroda od 1040. godine naovamo) vidi se i u zastupljenosti R1b u današnjem stanovništvu Albanije sa skoro 25%, odnosno 21% za Kosovo. Bilo bi interesantno razgraničiti "zapadnoevropsku" R1b od tursko-bugarske R1b ( ali, okreni-obrni, ni jedna nije starosedelac). Ukupna zastupljenost ove haplogrupe u brojkama iznosi oko osamsto hiljada muškaraca, samo u albanskoj populaciji.

Arbereši su populacija koja je počela da se seli iz Albanije u Italiju relativno skoro, to jest u vreme najezde Turaka.

 

[Kor]

Po mom licnom misljenju, prisustvo I2a2 na jugu Albanije je proizvod migracija sa severa posto mnoge porodice koje pripadaju Toskama imaju prezimena sa severa danasnje Albanije.

 

[Kraški lovac]

Po mom licnom misljenju, prisustvo I2a2 na jugu Albanije je proizvod migracija sa severa posto mnoge porodice koje pripadaju Toskama imaju prezimena sa severa danasnje Albanije.

А јесу ли на ову ''генетску слику'' Албанаца утицали Срби?

Добар део Срба на Космету и Северу Албаније је за време Турака албанизован.

 

[Kor]

А јесу ли на ову ''генетску слику'' Албанаца утицали Срби?

Добар део Срба на Космету и Северу Албаније је за време Турака албанизован.

Sve je to opste poznato ali evo u cemu je problem....

Ovo istrazivanje je dalo rezultate u sledecem obliku:

I* 14 12 28 23 8 11 13 13–14 16 10 11 1 1

tj. suvise mala rezolucija da bi se na osnovu nje mogli izvuci podaci o srodstvu ovih I sa "nasim" I. Moguce je da su to i "bugarski" I.

Sve dok ne budemo imali istrazivanje sa najmanje 67 markera, necemo moci da tvrdimo ko je cijeg porekla.
BTW postoji i znatan procenat posrbljenih albanaca....

 

[Акај]

Било је баш на РТС-у у "Квадратури круга" о албанизованим Србима, гости су били исти ти несрећни Срби, који немају право на своје име и презиме... А питање је колико их је само потпуно заборавило на свој идентитет и колико се одселило из околине Скадра на југ Албаније...

 

[Lesandar]

Sve je to opste poznato ali evo u cemu je problem....

Ovo istrazivanje je dalo rezultate u sledecem obliku:

I* 14 12 28 23 8 11 13 13–14 16 10 11 1 1

tj. suvise mala rezolucija da bi se na osnovu nje mogli izvuci podaci o srodstvu ovih I sa "nasim" I. Moguce je da su to i "bugarski" I.

Sve dok ne budemo imali istrazivanje sa najmanje 67 markera, necemo moci da tvrdimo ko je cijeg porekla.
BTW postoji i znatan procenat posrbljenih albanaca....

А бре Коре, бугарски И је наш И, погледај само мапу Бугарске границе ЈАТ-а, или западних и источних бугарских дијалеката где се говоре оригинални и приучени словенски језик и даћеш себи за право да тврдиш једну ствар. Са ове стране језичке границе живе готово сви припадници хаплогрупе И у Бугарској.

 

[Kor]

sve je to super... ali hocu da se proveri ova karta (koja je vec bila na pocetku teme)

Ovde su "Makedonski" I2 oznaceni kao "Bugarski". Uskoro cemo videti da li je to tako ili ne.

BTW ova zapadna oblast se htela dobrovoljno pripojiti Srbiji posle osloboadjanja od turaka.

 

[gost 226460]

sve je to super... ali hocu da se proveri ova karta (koja je vec bila na pocetku teme)

Ovde su "Makedonski" I2 oznaceni kao "Bugarski". Uskoro cemo videti da li je to tako ili ne.

BTW ova zapadna oblast se htela dobrovoljno pripojiti Srbiji posle osloboadjanja od turaka.

Nisam znao za to ,kakve je sada situacija u toj oblasti ??

 

[Kor]

Nisam znao za to ,kakve je sada situacija u toj oblasti ??

Nadji nekoga ko se bolje razume u to. Ovo sto sam rekao, rekao sam iz secanja. Negde sam davno citao o tome. Pitaj Slavena, naprimer.

 

[Kraški lovac]

Можда ово питање заслужује посебну тему али да питам овде.

Којој раси су припадали древни Египћани?

Је ли истина да је Тутанкамон имао Р1б хаплогрупу?

 

[Lesandar]

Можда ово питање заслужује посебну тему али да питам овде.

Којој раси су припадали древни Египћани?

Је ли истина да је Тутанкамон имао Р1б хаплогрупу?

To su spekulacije na osnovu uhvaćenih nepotpunih snimaka iz jedne emisije Nacionalne Geografije. Odnosno situacija je malo drugačija ( iz prepiske K. Nordvedta):

The results for King Tutankhamun's Y-DNA reveal STR values of 393=13 and
> H4=11. They used the AmpF\STR Yfiler PCR amplification process and from my
> understanding there is a conversion of subtracting one from H4 to get the
> FTDNA equivalent. Looking at frequencies for 393=13 and H4=10 in Whit's
> Haplogroup Predictor, this is what comes up.
>
> Mediterranean
> I2a = 30.3%
> R1b = 19.2%
>
> Equal Priors
> I2a = 17.9%
> I1 = 15.7%
> T = 13.6%
> G1 = 10.5%
>
> East Europe
> I2a = 32.6%
> I1 = 30.4%
> R1a = 12.7%
> R1b = 11.0%
>
> Northwest Europe
> R1b = 50.7%
> I1 = 35.3
>
> I realize this is only for 2 markers but does this project a likelihood of
> Tut's haplogroup being I2a? Interesting to speculate.
>

Dakle, za sada još može da bude sve od ovoga ( zato što sve ove haplogrupe sadrže ovakve STR), ali R1b najmanje zato što "prediktor" kaže da ako je iz Zapadne Evrope onda ima šansu da bude 50% R1b, a vrlo teško da je linija faraona došla baš iz zapadne Evrope.

 

[Lesandar]

Nisam znao za to ,kakve je sada situacija u toj oblasti ??

Sa su na takvom mentalnom nivou da hoće "dobrovoljno" da pripoje Makedoniju i deo Srbije Bugarskoj

 

[gost 226460]

Sa su na takvom mentalnom nivou da hoće "dobrovoljno" da pripoje Makedoniju i deo Srbije Bugarskoj

Strasno ,meni nije jasno kako se tako lako menja nacionalna svest kod nekih . . .

 

[Kor]

Dakle, za sada još može da bude sve od ovoga ( zato što sve ove haplogrupe sadrže ovakve STR), ali R1b najmanje zato što "prediktor" kaže da ako je iz Zapadne Evrope onda ima šansu da bude 50% R1b, a vrlo teško da je linija faraona došla baš iz zapadne Evrope.

Po teoriji bi i mogla da bude R1b, ali ne iz zapadne Evrope vec iz zapadne Azije. Upravo pre vremena tih faraonskih dinastija su R1b iz Azije posli na svoj uput preko severa Afrike na Gibraltar i posle toga u zap. Evropu.

Medjutim, tu se mnogo sta mucka oko Tutankamona. Evo, proslo je vec dve godine i niko da objavi taj DNK. Neki naucnici tvrde da je ta DNK ipak propala tokom silnih godina. Medjutim, simptomaticna je tisina o jednom ipak potencijalno senzacionalnom otkricu. Znajuci zapadno evropejce, ne bi me cudilo da nesto muckaju.

BTW, ovi podaci gore prikazani su proizvod kompjuterskog programa "predictor". Kada ubacis iste podatke u neki drugi program, dobijes sasvim desete podatke

 

[Lesandar]

Strasno ,meni nije jasno kako se tako lako menja nacionalna svest kod nekih . . .

Nisu oni krivi, propaganda, školstvo, državna politika. Predložio bih ti da pratiš šta se trenutno dešava među Gorancima na Kosovu. Bosna i Bugarska biju bitku oko njihovog identiteta, a već ih ima dosta koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci a da im niko nikad nije kročio u Bosnu, niti imao bilo kakvu drugu vezu osim islama.

 

[gost 226460]

Nisu oni krivi, propaganda, školstvo, državna politika. Predložio bih ti da pratiš šta se trenutno dešava među Gorancima na Kosovu. Bosna i Bugarska biju bitku oko njihovog identiteta, a već ih ima dosta koji se izjašnjavaju kao Bošnjaci a da im niko nikad nije kročio u Bosnu, niti imao bilo kakvu drugu vezu osim islama.

strasno , nekad su se ti goranci izjasnjavali kao srbi ,tvrdili su da su oni bas potomci srednjevekovnih srba ,bila je i tema na krsti o tome . . .hebote sta smo mi sve prosli ,i jasenovac i 90-te ,i proleca itd,pa smo ostali srbi . . .

 

[Kraški lovac]

strasno , nekad su se ti goranci izjasnjavali kao srbi ,tvrdili su da su oni bas potomci srednjevekovnih srba ,bila je i tema na krsti o tome . . .hebote sta smo mi sve prosli ,i jasenovac i 90-te ,i proleca itd,pa smo ostali srbi . . .

Видео сам на ТВ-у да припадници удружења Горанаца у Београду носе мајице са ћириличним натписом ''И ја сам Горанац''.

Не верујем да је такво ненормално изјашњавање ''Бошњацима'' масовна појава.

Иначе, Сарајево тврди да су све муслиманске заједнице на Балкану(сем Бугарских Помака) уствари Бошњачке заједнице. Оваква лудост сумњам да још негде постоји у свету.


А што се тиче Тутанкамона ево ''оног'' видео клипа.

 

[Kor]

А што се тиче Тутанкамона ево ''оног'' видео клипа.

da....... i zamisli sada situaciju kada naucnici moraju da "coraju" na taj videozapis kako bi videli koji su tamo markeri!! Niko nije hteo da javno stavi podatke da se vidi sta je u pitanju.
To je ono sto jako "smrdi" u svemu ovome.

BTW, celi tekst koji je postavio lik koji je aploadovao video ne postoji u originalnoj verziji.

 

[Battlecat]

da....... i zamisli sada situaciju kada naucnici moraju da "coraju" na taj videozapis kako bi videli koji su tamo markeri!! Niko nije hteo da javno stavi podatke da se vidi sta je u pitanju.
To je ono sto jako "smrdi" u svemu ovome.

BTW, celi tekst koji je postavio lik koji je aploadovao video ne postoji u originalnoj verziji.

Pa jel se bar zna dal je bio bele ili braon boje koze ?

 

[Kraški lovac]

Pa jel se bar zna dal je bio bele ili braon boje koze ?

Национална географија мисли да је изгледао овако. Афроцентристи кажу да није довољно црн и да је Нец. Гео. еуроцентрична.

 

[Battlecat]

ja sam cuo da su mu nasli ostatke nikotina i hasisa i koke dal je moguce ?

 

[Kor]

Ako je to on, onda mogu da se slikaju sa njegovim R1b poreklom. Ovo je klasicni primerak E1b populacije.

 

[Battlecat]

Ako je to on, onda mogu da se slikaju sa njegovim R1b poreklom. Ovo je klasicni primerak E1b populacije.

Kako se razlikuje ta i ove E1... sto su na Balkanu ? To mi sad malo nije jasno ...

 

[Kor]

Kako se razlikuje ta i ove E1... sto su na Balkanu ? To mi sad malo nije jasno ...

Pa tih E1b imas mali milion (pogledaj tablicu na prethodnoj strani). Mnogo afrikanaca ima tu haplogrupu. Razlikuju se po tome sto se u "evropske" E1b prvi pocinju ubrajati oni sa oznakom E1b1b1a- M78 a to je populacija koja je naselila Grcku iz nje se potom razvila E1b1b1a2 iliti V13 . I jedna i druga populacija su "svetlije" zbog mesanja sa evropljanima. Inace, ove dve populacije su karakteristicne sa mediteransko priobalje.