Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Poslednje drvo I haplogrupe kako ga vidi Nordtvedt sa mutacijama, godištima nastanka i podvarijantama.
TMRCA je skraćenica za The Most Recent Common Ancestor ili Najbliži zajednički predak.

I drvo-2.jpg
 
ozbiljno ???U kojim predelima ima jos takvih ,ja sam mislio da su oni uglavnom potomci srba iz like koji su poturceni pa su se povukli sa turcima tamo . . .U kojim predelima jos ima potomaka turaka i arnauta na prostoru bosne ,a i sire ???
Санџак, и са српске и са црногорске стране, муслимани су делом поисламљени Срби а делом Арнаути и Турци. Потомака Турака и Арнаута има и у већим градским срединама. Муслимани у Семберији и Посавини су поисламљени носиоци хаплогрупе Р1а .

За ову тројицу на слици типујем, леви Р1б, средина Р1а, десно Е1б или Ј1
f_sm_0816c08.jpg
 
Санџак, и са српске и са црногорске стране, муслимани су делом поисламљени Срби а делом Арнаути и Турци. Потомака Турака и Арнаута има и у већим градским срединама. Муслимани у Семберији и Посавини су поисламљени носиоци хаплогрупе Р1а .

За ову тројицу на слици типујем, леви Р1б, средина Р1а, десно Е1б или Ј1
f_sm_0816c08.jpg

znaci ima ih prilicno ,to bi onda i objasnilo njihovu zanesenost turskom ,kad su i sami turci.
 
Oni su do ulaska Austrougarske predstavljali nedodirljivi vladajući sloj koji je mogao da školuje svoju decu i time uvek da predstavlja krem društva u Bosni. Iako su u manjini njihova reč se čuje na taj način i kroz islamsku delatnost.

shavatam . . .bar je jasno da su muslimani imali posla sa turcima ,a ne srbi pravoslavci ,kao sto oni hoce da prikazu . . .
 
Следећа процентуално је E1b (стари назив Е3b)

Заправо, нас овде интересује само једна подргупа ове хаплогрупе а то је E1b1b1a2. V13. Све остале подгрупе су углавном везане за африку.


NTIyMzV9K3szNTcxMzg=.jpg



E1b1b1a2. (V13) је најраспрострањенија на Балканском полуострву (Албанија 32%, Грчка 18-45%, Албанци на Косову 48%) и смањује се према северу. То се поклапа са претходно идентификованм E1b1b1a М78 кластераом, и чини већину Е хаплогрупе у Европи. Овај кластер се налази првенствено у Европи и у мањој мери на Блиском истоку (нпр. 5% Турска). Ретко се налази изван Европе.

На пример, најзаступљенија Е подгрупа на Криту је дефинисана као E1b1b1a. М78 кластер. Сасвим је вероватно да је Грчка била извор ове подгрупе која је уобичајена у Егејском региону. Процене за TMRCA ове подгрупе је 9-11 хиљада година ван Европе (нпр. Блиски Исток) и 4-5 хиљада година у Европи. Време за проширење E1b1b1a2. V13 подгрупе у Грчкој се процењује око 4-9 хиљада година, Процена за проширење на Криту је 3 хиљаде година,што се поклапа са приливом микенске културе са грчког копна крајем бронзаног доба. E1b1b1a2. V13 најприближније прати пут Y-хромозом хаплогрупе Ј-М12 која је у касном неолиту учествовала у увођењу пољопривреде и пољопривреде и сточарства у Европу које је уследило после бронзаног доба.

Пошто је у питању стара хаплогрупа, она има много подхаплогрупа:

zy7qqs.jpg


(таблицом није обухваћена погрупа Е2)

Кретање популације са хаплогрупом Е
NTIyMzV9K3szNTcxNDE=.jpg


Фреквенција носилаца хаплогрупе Е у Африци
NTIyMzV9K3szNTcxNDI=.jpg


и у Европи
NTIyMzV9K3szNTcxNDQ=.jpg


Фреквенција и дистрибуција М78 у Европи )са подгрупама)
NTIyMzV9K3szNTcxNDk=.jpg


Карактеристични маркери хаплогрупе Е:
NTIyMzV9K3szNTcxNTI=.jpg
 
Poslednja izmena:
Uzgred budi receno..... sada sam malo setao po forumima vezanim za genetiku (i onima koji su vezani za "rasnu cistocu" a za to se koriste genetikom) i verujte mi da mi je stvarno bilo muka od nebuloza koje se tamo spominju. Sve ove nesrecne exYu drzavice i njihovo okruzenje su pune umobolnika koji nista ne razumeju ali se zato busaju u prsa sa genetikom o kojoj velikom vecinom pojma nemaju. Prosto neverovatne konstrukcije....... koliko li je samo bolesne maste potrebno za to.... I sto je najtuznije, gotovo uvek na tim (stranim) forumima sa nebulozama prednjace ljudi sa nasih prostora.
 
На основу чега можемо да претпоставимо коју хаплогрупу носимо?

Облик главе, руке, ноге, дужина, ширина,...

Највише према облику главе и идеалним мерама трупа. Али, само претпоставити, јер се антрополошке особине, односно фенотип мењају спорије у односу на генотип.
 
Poslednja izmena:

Скривени креациониста.

Да не остане (наравно код оних који су упућени у материју која се изучава у шестом разреду основне школе ова небулоза не може да произведе позитивну реакцију) недоречено да подсетим на основни принцип наслеђивања:

Фенотип = генотип+утицај околине+мутације

ако је утицај околине константан ( односно ако се субјекти налазе посађени на једном пољу):per:

отац

belarada120.jpg



може да очекује да добије оваквог сина

belarada120.jpg



Код напреднијих врста ситуација је следећа:

600px-Coquina_variation3.jpg



За још напредније врсте постоје , срећом, физички а не црквени или етички ( да опет не буде нејасно и биологија спада у физичке науке) закони који математичком вероватноћом могу да предвиде утицај генотипа на фенотип.

http://sh.wikipedia.org/wiki/Mendelovi_zakoni
 
Evo rezultata jedne interesantne studije izdatih pocetkom ove godine:

Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming

Gianmarco Ferri1 Contact Information, Sergio Tofanelli2, Milena Alù1, Luca Taglioli2, Erjon Radheshi1, Beatrice Corradini1, Giorgio Paoli2, Cristian Capelli3 and Giovanni Beduschi1
(1) Section of Legal Medicine, Department of Diagnostic and Laboratory Services and Legal Medicine, University of Modena and Reggio Emilia, Modena, Italy
(2) Department of Biology, Anthropology Unit, University of Pisa, Pisa, Italy
(3) Department of Zoology, University of Oxford, Oxford, UK

ukratko.....

Materials and methods
Subjects
DNA of 360 unrelated healthy Albanian males, of which
165 were Ghegs (north Albania), 121 Tosks (south
Albania), 33 Jevgs (alleged Balkan Egyptians) and 41
Gabels (Roma of Albania), was purified from blood and
saliva samples using either the Chelex method [15] or the
QIAGEN micro Kit (Qiagen, Chatsworth, CA) according to
the manufacturer's instructions.
All the participants gave their informed consent, provided
detailed information on their geographical origin, and had
two generations of unrelated paternal ancestry in their region
of birth.

Results

Y-SNP variation
The binary profile (Fig. 2a–c ) mirrored the dual structure
(Ghegs/Tosks vs Gabels/Jevgs) observed at Y-STR variation.
Haplogroup H1-M52, which is strongly associated
with European Roma tribes and to an Indian proto-gypsy
ancestry [26, 29, 47], was found at very low frequency in
the major Albanian groups (0.6–2.5%) but was by far the
dominant haplogroup in the Gabels (68.3%) and the Jevgs
(42.4%). Conversely, haplogroups I-M170 and E1b1b1-
M35, which are common lineages in Balkan populations
[48, 49], summed up to over the 50% of binary variability
in the Ghegs and the Tosks but were less common in the
Jevgs (24.2%) and even rarer in the Gabels (4.9%).
Haplogroups J2-M172 and R1-M173 were observed at
substantial frequencies in all the four Albanian groups. It
has been suggested that J2 chromosomes were acquired by
the proto-gypsy founder population through a Turkish–
Aegean route and that R1 chromosomes entered in the
Roma gene pool by admixture with local European
populations [29]. For J2 and R1 lineages, no matching or
neighbour haplotypes with Egyptian chromosomes were
found in the YHRD (release 30, 23,979 Powerplex
haplotypes from 221 populations worldwide) and in a
manually edited archive of published and unpublished data
(17,351 Powerplex haplotypes from 136 Eurasian populations).
Chromosomes bearing mutations G-201, K-M9 and
J1-M267 were observed only in the Gheg/Tosk pair at
frequencies as low (4.2 in the Ghegs, 8.3 in the Tosks) as in
the rest of the Balkan area [30, 50].
The dissection of the main haplogroups into networks of
12-locus haplotypes is given in Fig. 2a–c. The network of
H-M69 haplotypes is in accordance with mode (strong
founder effect) and times (800–1,100 yBP) [51, 52] at the
origin of proto-gypsy migration from Asia to Europe and
points to a deep common ancestry for Gabel and Jevg
variation (rho-based TMRCA=1,110±582 yBP).
The network of I-M170 haplotypes is structured into
at least three sub-clades that we inferred to correspond
to I1-M253 (A branch), I2a-P37 (B branch) and I2b-
M223 (C branch) chromosomes [48] on the basis of
SNP-typed haplotypes (data not shown). Gheg and Tosk
haplotypes are closely associated with Balkan chromosomes
in all the three sub-clades, whereas Jevg chromosomes
appeared to be much more linked to Balkan than to
Albanian chromosomes on the B branch only. The latter
feature suggests that the flow of I chromosomes to the
Jevg Y pool might not have been mediated by the Ghegs
or the Tosks and most likely is to be traced back to an
early phase of permanence of Roma tribes in the Balkan
area.
The absence of close links between Jevg and North
African haplotypes in the network of E1b1b1-M35 chromosomes
makes unlikely a recent common ancestry in
Egypt. However, Y chromosomes with up to two mutational
differences at 12 STR haplotypes can be considered
compatible with putative Egyptian ancestors. Following
this, we searched haplotypes differing 0–2 mutational steps
from Jevg E chromosomes on databases. Three out of five
haplotypes fully matched with a total of 76 chromosomes
of Albanian (31.6%), Balkan (30.3%), Central European
(28.9%), Italian (1.3%) but also North African (5.3%)
origin. Whether the African matches (two haplotypes from
Sohag, Egypt; one haplotype from El Minia, Egypt; two
haplotypes from Sfax, Tunisia) are identical by descent to
Jevg chromosomes or they are the effect of convergence, a
phenomenon commonly observed among haplotypes belonging
to E-M35 subgroups [36] could be checked only by
typing a larger set of population samples for M35
downstream mutations.

albanians.png


shqiptar%20africa.gif
 
Evo rezultata jedne interesantne studije izdatih pocetkom ove godine:

Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming

Gianmarco Ferri1 Contact Information, Sergio Tofanelli2, Milena Alù1, Luca Taglioli2, Erjon Radheshi1, Beatrice Corradini1, Giorgio Paoli2, Cristian Capelli3 and Giovanni Beduschi1
(1) Section of Legal Medicine, Department of Diagnostic and Laboratory Services and Legal Medicine, University of Modena and Reggio Emilia, Modena, Italy
(2) Department of Biology, Anthropology Unit, University of Pisa, Pisa, Italy
(3) Department of Zoology, University of Oxford, Oxford, UK

ukratko.....

Materials and methods
Subjects
DNA of 360 unrelated healthy Albanian males, of which
165 were Ghegs (north Albania), 121 Tosks (south
Albania), 33 Jevgs (alleged Balkan Egyptians) and 41
Gabels (Roma of Albania), was purified from blood and
saliva samples using either the Chelex method [15] or the
QIAGEN micro Kit (Qiagen, Chatsworth, CA) according to
the manufacturer's instructions.
All the participants gave their informed consent, provided
detailed information on their geographical origin, and had
two generations of unrelated paternal ancestry in their region
of birth.

Results

Y-SNP variation
The binary profile (Fig. 2a–c ) mirrored the dual structure
(Ghegs/Tosks vs Gabels/Jevgs) observed at Y-STR variation.
Haplogroup H1-M52, which is strongly associated
with European Roma tribes and to an Indian proto-gypsy
ancestry [26, 29, 47], was found at very low frequency in
the major Albanian groups (0.6–2.5%) but was by far the
dominant haplogroup in the Gabels (68.3%) and the Jevgs
(42.4%). Conversely, haplogroups I-M170 and E1b1b1-
M35, which are common lineages in Balkan populations
[48, 49], summed up to over the 50% of binary variability
in the Ghegs and the Tosks but were less common in the
Jevgs (24.2%) and even rarer in the Gabels (4.9%).
Haplogroups J2-M172 and R1-M173 were observed at
substantial frequencies in all the four Albanian groups. It
has been suggested that J2 chromosomes were acquired by
the proto-gypsy founder population through a Turkish–
Aegean route and that R1 chromosomes entered in the
Roma gene pool by admixture with local European
populations [29]. For J2 and R1 lineages, no matching or
neighbour haplotypes with Egyptian chromosomes were
found in the YHRD (release 30, 23,979 Powerplex
haplotypes from 221 populations worldwide) and in a
manually edited archive of published and unpublished data
(17,351 Powerplex haplotypes from 136 Eurasian populations).
Chromosomes bearing mutations G-201, K-M9 and
J1-M267 were observed only in the Gheg/Tosk pair at
frequencies as low (4.2 in the Ghegs, 8.3 in the Tosks) as in
the rest of the Balkan area [30, 50].
The dissection of the main haplogroups into networks of
12-locus haplotypes is given in Fig. 2a–c. The network of
H-M69 haplotypes is in accordance with mode (strong
founder effect) and times (800–1,100 yBP) [51, 52] at the
origin of proto-gypsy migration from Asia to Europe and
points to a deep common ancestry for Gabel and Jevg
variation (rho-based TMRCA=1,110±582 yBP).
The network of I-M170 haplotypes is structured into
at least three sub-clades that we inferred to correspond
to I1-M253 (A branch), I2a-P37 (B branch) and I2b-
M223 (C branch) chromosomes [48] on the basis of
SNP-typed haplotypes (data not shown). Gheg and Tosk
haplotypes are closely associated with Balkan chromosomes
in all the three sub-clades, whereas Jevg chromosomes
appeared to be much more linked to Balkan than to
Albanian chromosomes on the B branch only. The latter
feature suggests that the flow of I chromosomes to the
Jevg Y pool might not have been mediated by the Ghegs
or the Tosks and most likely is to be traced back to an
early phase of permanence of Roma tribes in the Balkan
area.
The absence of close links between Jevg and North
African haplotypes in the network of E1b1b1-M35 chromosomes
makes unlikely a recent common ancestry in
Egypt. However, Y chromosomes with up to two mutational
differences at 12 STR haplotypes can be considered
compatible with putative Egyptian ancestors. Following
this, we searched haplotypes differing 0–2 mutational steps
from Jevg E chromosomes on databases. Three out of five
haplotypes fully matched with a total of 76 chromosomes
of Albanian (31.6%), Balkan (30.3%), Central European
(28.9%), Italian (1.3%) but also North African (5.3%)
origin. Whether the African matches (two haplotypes from
Sohag, Egypt; one haplotype from El Minia, Egypt; two
haplotypes from Sfax, Tunisia) are identical by descent to
Jevg chromosomes or they are the effect of convergence, a
phenomenon commonly observed among haplotypes belonging
to E-M35 subgroups [36] could be checked only by
typing a larger set of population samples for M35
downstream mutations.

albanians.png


shqiptar%20africa.gif

Ma daljije taj moguć, pašenzot, sram te tebe biljo Kor, ti ne veruje u historike. Saću da te tužio u Hag.
 
Lesandar,sta pokusavas to?Hoces da me zasenis svojim znanjem,da bih se ja onda uplasno povukao iz rasprave?
Ocigledno je da si lupio glupost.
Momak je pitao na osnovu cega mozemo da pretpostavimo koju halpogrupu nosimo?
Odgovor je da se ne moze na osnovu nicega pretpostaviti.Moze da nosi bilo koju od halpogrupa sto je imaju srbi.Ende:D
 
Облик главе зависи од оца, мајке, и од тога како се беба поставља док јој кости лобање срастају.

Не зависи искључиво од оца, тада би сви синови имали исту главу као очеви,
а ћерке као мајке...
 
Хронологија настанка хаплогрупа на неком простору, и уопште, ми је више него сумњива.
Свако `научно` датирање било чега је непоуздано.
Економисти и историчари су људи плаћени да лажу, и не само плаћени, него и друштвено цењени и поштовани.

Прича да су људи од мајмуна настали у Африци, све измислили на Леванту, и одатле се раширили по свету
је само историја Јевреја, са којом сви треба да се поистовете.

Кинези тврде да су људи настали у Кини, ту све измислили, и одатле се раширили.

Ја лично мислим да су људи од мајмуна настали у Србији, да су ту све измислили, и да су се одатле даље ширили по целом свету,
растављајући се на различите `хаплогрупе`..
За то постоје небројани докази...
 
Хронологија настанка хаплогрупа на неком простору, и уопште, ми је више него сумњива.
Свако `научно` датирање било чега је непоуздано.
Економисти и историчари су људи плаћени да лажу, и не само плаћени, него и друштвено цењени и поштовани.

Прича да су људи од мајмуна настали у Африци, све измислили на Леванту, и одатле се раширили по свету
је само историја Јевреја, са којом сви треба да се поистовете.

Кинези тврде да су људи настали у Кини, ту све измислили, и одатле се раширили.

Ја лично мислим да су људи од мајмуна настали у Србији, да су ту све измислили, и да су се одатле даље ширили по целом свету,
растављајући се на различите `хаплогрупе`..
За то постоје небројани докази...

Ja licno smatram da su majmuni nastali od ljudi a ne obratno, jer majmun ne moze da bude covek , a covek moze da bude majmun ... :)

Nego jel moze neko da ukratko kaze poentu ovoga o Siptarima iznad , mislim kontam da imaju te bliskoistocne i azijske hpl grupe kao i ove romske ako sam dobro shvatio posto nisam strucan previse po ovom pitanju
 
Lesandar,sta pokusavas to?Hoces da me zasenis svojim znanjem,da bih se ja onda uplasno povukao iz rasprave?
Ocigledno je da si lupio glupost.
Momak je pitao na osnovu cega mozemo da pretpostavimo koju halpogrupu nosimo?
Odgovor je da se ne moze na osnovu nicega pretpostaviti.Moze da nosi bilo koju od halpogrupa sto je imaju srbi.Ende:D

Haplogrupa može da se pretpostavi. ende. Da li znaš šta znači pretpostaviti?
Znam jednog Srbina koji ima haplogrupu B. Šta misliš ,da li liči na Breda Pita? I da li bi, kad bi ga video, a ne znaš prethodni podatak, mogao da pretpostaviš koju od tri haplogrupe može da ima?

Облик главе зависи од оца, мајке, и од тога како се беба поставља док јој кости лобање срастају.

Не зависи искључиво од оца, тада би сви синови имали исту главу као очеви,
а ћерке као мајке...

Naravno, svaka muška haplogrupa ima svoj pandan u ženskoj. Haplogrupa I ima pandan U5., To su dinarske haplogrupe. Majka U5 nosi dinarske osobine i prenosi ih svom sinu. Položaj postavljanja deteta je fama. Plosnat ili ispupčen zatiljak je stvar evolucije.
 
Poslednja izmena:
pa da pokusamo uratko objasniti sta ovi rezultati znace.
Prvo, indikativno je da su Italijani ovo ispitivanje vrsili u forenzicke svrhe i u svrhe kriminalistike. Po povodu toga ima par zakljucaka kako u slucaju Albanaca treba biti oprezan sa genetickom analizom podataka zbog njihove zatvorenosti i mesanja medju sobom (endogamija) sto opet daje podatke koji mogu da odvedu na pogrsnu osobu.

Drugo, interesantan je "prolog"(uvod) studije:
....Albanians are considered the most conservative among Balkan population and believed to be direct descendants of the Illyrians, who first appeared in the western portion of the Balkan Peninsula around 3,000 years ago.

i.....

...Since the 6th century AD, when migrating Slavs pushed the Illyrians into present-day Albania, the harsh mountain landscape and the resilient tribal society enabled the population to survive keeping intact their identity and their language.

Dakle, ponavljaju se stare Albanske tvrdnje o njihovim ilirskim korenima i o bandi Slovena koja i tera u brda. Ali dobro, nema veze, idemo dalje...

Iz same studije se moze zakljuciti par stvari:
1. Gegi i Toski se znacajno razlikuju.
Gegi su 41% E1b, 23% J2, 21,2% R1a i R1b i I2 9%
Toske su: 28% E1b, 25% I2, 16,5% J2, 19% R1a i R1b
2. Toske su dosta blize Balkanskim narodima dok Gegi idu ka severnoafrikancima
3. Na zalost, to je sve sto se moze procitati iz ove studije ))))))

Stvar je u tome sto je istrazivanje radjeno u maloj rezoluciji pa ne postoje neki dublji podaci koji bi nam omogucili da sagledamo poreklo stanovnistva danasnje Albanije. Do toga se dolazi zaobilaznim putem, kroz neke druge studije.

Tu je studija: Linking Italy and the Balkans. A Y-chromosome perspective from the Arbereshe of Calabria. Radjena u junu ove godine.

A sta se tamo kaze...
1. Kaze se da je zastuplenost Arberi populacije mnogo siromasnija sa J2 i I2 od one u Albaniji. To znaci da je do priliva te dve komponente doslo u vreme invazije Osmanlija.
2. J2 kod Albanaca se razlikuje od J2 u Grka. Grcki J2 je Anadolijski (ipak je to njihova teritorija) dok je J2 kod Albanaca istocniji oblik te haplogrupe, rasiren naprimer medju Kurdima.
3. Dolazimo u paradoksalnu situaciju da turci uveecavaju postotak J2 ali ne sa "svojim" J2 vec sa "drugim". Bilo bi interesanto proveriti koji su postoci istog kod muslimana i kod hriscana u Albaniji.
4. I2 je doziveo ekspanziju za vreme turaka iako ga turci nisu doneli sa sobom. Iz prethodne studije vidimo da ga ima mnogo vise medju Toskama.
5. Prisustvo R1a u Arberi populacije je manje od onoga u Albaniji.
6. Prisustvo E1b je konstantno kako kod Albanaca u Italiji tako i u Albaniji.

Zbog ovih "anomalija" sa I2 i J2 (pa i R1a), rezultat ide u podrsku nekim od istoricara koji tvrde da su Albanci dosli relativno nedavno i to iz pravca severoistoka. (tako pise u studiji) Po svemu sudeci iz Rumunije :)

To je od prilike to. Obracao sam paznju samo na vaznije stvari. Ima jos interesantnih sitnica ali nisam ih smatrao vaznim za krajnje zakljucke. Jos bi bili interesantni i rezultati po pitanju R1b ali ih na zalost nemamo.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top