Генетичка генеалогија

[Вук Горски]

Nisi tvrdio za sve, ali jesi za polovinu - za sve koji su I hg!
Jos uvek nisi naveo nedvosmislen dokaz u genetici da su Vlasi I2a din S hg.

Нису га још увек навели ни стручњаци из области генетике па не могу ни ја, али већ сад видим на основу других показатеља у ком ће се правцу одвијати будућа истраживања. Сигуран сам 99,9% да је I2a-din доминантно балканска хаплогрупа и да се одавде ширила у правцу севера и североистока.

А што се тиче повезаности Влаха и хаплогрупе I2a-din, рекао сам ти да проучиш влашке миграције. Ево још једном карте:

Е, сад да видимо како се то слаже са антрополошким подацима. Коме је антрополошки најближа популација сахрањена под стећцима.

http://www.anubih.ba/godisnjak/izdanja/Godisnjak 23.pdf

Студија Живка Микића коју сам својевремено већ постављао:
''Прилог антрополошкој структури скелета из некропола са стећцима у Југославији''

''Конкретно, показало се да је овој популацији најближе средњовековно становништво Румуније (питам се зашто ), да унутар ширине антрополошких варијација словенских групација са територије Југославије (нпр. Винча-Бело Брдо, Чипуљић-Бугојно, XI/XII - XIV век) скелети из некропола са стећцима заузимају једно сасвим уско поље, највероватније због брахикранизације, а што би значило да су аутохтоног (антрополошки несловенског), тј. претежно влашког порекла, итд.'' стр. 67

А ево и коме приписује стећке њихов највећи познавалац на нашим просторима Анте Милошевић:

https://www.scribd.com/document/126627545/Ante-Milošević-Stećci-i-Vlasi

Да ли се област простирања стећака савршено подудара са облашћу највеће концентрације I2a хаплогрупе ?
Да ли је појачано присуство хаплогрупе I2a-din у свим областима где је било влашких миграција ?

Чекам одговор

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Анте Милошевић!!?? Вуче ти се по стоти пут позиваш на Хрвате, дај неког Србина бар једном!

 

[Вук Горски]

Анте Милошевић!!?? Вуче ти се по стоти пут позиваш на Хрвате, дај неког Србина бар једном!

Стојане, Анте Милошевић је врхунски археолог и апсолутно ме не интересује да ли је Хрват, Србин или Марсовац.
Ако већ инсистираш ево, професор Живко Микић, Србин, јел у реду ?

 

[Вук Горски]

Ипак си ти на неким дрогама или си за психића, халуцинираш. Реци ми када сам ја уопште поменуо гвоздено доба? У ком контексту?

Ајде обриши слине и на спавање ! Ајде...ппппппрофесоре

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Стојане, Анте Милошевић је врхунски археолог и апсолутно ме не интересује да ли је Хрват, Србин или Марсовац.
Ако већ инсистираш ево, професор Живко Микић, Србин, јел у реду ?

Хрватски научници су баш познати по непристрасности, поготово кад се ради о Србима!!! Види ово лудило, народ који до 1941 односно 1991 никад у историји није имао државу мисли да је Хрватска некад била од Истре до Дрине и Скадарског језера 0:07 !!!!!

 

[Вук Горски]

Хрватски научници су баш познати по непристрасности, поготово кад се ради о Србима!!! Види ово лудило, народ који до 1941 односно 1991 никад у историји није имао државу мисли да је Хрватска некад била од Истре до Дрине и Скадарског језера 0:07 !!!!!

Тешко да је те карте радио неки историчар, али ко год да је, ово нема везе са животом. Такве границе Хрватска није имала чак ни за време Томислава. Глупост.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Тешко да је те карте радио неки историчар, али ко год да је, ово нема везе са животом. Такве границе Хрватска није имала чак ни за време Томислава. Глупост.

Вуче, историју у којој се учи да је Хрватска била до Земуна и Дрине, уче хрватска деца у школама а то пишу најугледнији хрватски историчари. Видео сам и карте где је Хрватска у раном средњем веку од Алпа до Драча, а на неким чак и до Мораве, док је Србија представљена само на територији данашњег Санџака и северне Црне Горе. Толико о хрватској непристрасности!!!

 

[Прибислав]

Сигуран сам 99,9% да је I2a-din доминантно балканска хаплогрупа и да се одавде ширила у правцу севера и североистока.

Ништа онда, ако си ти 99,9% сигуран то је то, нема о чему више да расправљамо. Добра ствар код тоталних незналица као што си ти је што с времена на време умете поштено да насмејете. Надам се да разумеш зашто је смешно, да неко ко константно доказује да не поседује ни минимално познавање генетичке генеалогије изјави да је 99.9% сигуран у нешто што се тиче исте, а уствари је 100% у криву. Здравом разуму је несхватљиво да неко може да развије толике комплексе везане за порекло од пре више хиљада година као ти. Па шта ако су ти преци дошли из припјатских мочвара, било па прошло, сада си овде на Балкану, и нема потребе да измишљаш како ти преци овде живе 20000 година, та нико те неће отерати.

Да ли се област простирања стећака савршено подудара са облашћу највеће концентрације I2a хаплогрупе ?

И како ово тачно доказује да је I2a влашка хаплогрупа? Да ли се област Стоунхенџа савршено подудара са облашћу највеће концентрације хаплогрупе R1b?

 

[Вук Горски]

Ништа онда, ако си ти 99,9% сигуран то је то, нема о чему више да расправљамо. Добра ствар код тоталних незналица као што си ти је што с времена на време умете поштено да насмејете. Надам се да разумеш зашто је смешно, да неко ко константно доказује да не поседује ни минимално познавање генетичке генеалогије изјави да је 99.9% сигуран у нешто што се тиче исте, а уствари је 100% у криву. Здравом разуму је несхватљиво да неко може да развије толике комплексе везане за порекло од пре више хиљада година као ти. Па шта ако су ти преци дошли из припјатских мочвара, било па прошло, сада си овде на Балкану, и нема потребе да измишљаш како ти преци овде живе 20000 година, та нико те неће отерати.

Ја сам врло јасно рекао да сам у то сигуран на основу других ствари, а да ће будућа истраживања у области генетичке генеалогије, нарочито истраживања древне ДНК, то потврдити у будућности. Живо ме интересује да ли ћеш се тако смејати када из предсловенских некропола једнога дана крене да ''извире'' I2a.

И како ово тачно доказује да је I2a влашка хаплогрупа? Да ли се област Стоунхенџа савршено подудара са облашћу највеће концентрације хаплогрупе R1b?

Да ли је теби познато нешто што се зове хронологија ? Да ли знаш да је градња Стоунхенџа започела пре доласка R1b (L21) на Британска острва ? Дакле, у том случају знамо сигурно да га нису подизали носиоци R1b (L21) (барем не првих неколико фаза градње), већ носиоци других хаплогрупа. Насупрот томе имаш стећке који настају неколико векова после досељавања Словена, чија појава хронолошки коинцидира са доласком већих скупина Влаха на просторе Босне, Херцеговине, Далмације и Црне Горе. Где скелети показују велику сличност са скелетима из средњовековних некропола у Румунији, коју такође насељава већинско влашко становништво, а где је најзаступљенија хаплогрупа I2a. Све то даје добру основу за претпоставку да је велики део I2a дошао на динарски простор са Власима. А који су твоји аргументи да је дошла са Словенима ?

Разумеш ти све добро, само си још један у низу који изиграва ''необавештеног''.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Ја сам врло јасно рекао да сам у то сигуран на основу других ствари, а да ће будућа истраживања у области генетичке генеалогије, нарочито истраживања древне ДНК, то потврдити у будућности. Живо ме интересује да ли ћеш се тако смејати када из предсловенских некропола једнога дана крене да ''извире'' I2a.



Да ли је теби познато нешто што се зове хронологија ? Да ли знаш да је градња Стоунхенџа започела пре доласка R1b (L21) на Британска острва ? Дакле, у том случају знамо сигурно да га нису подизали носиоци R1b (L21) (барем првих неколико фаза градње), већ носиоци других хаплогрупа. Насупрот томе имаш стећке који настају неколико векова после досељавања Словена, чија појава хронолошки коинцидира са доласком већих скупина Влаха на просторе Босне, Херцеговине, Далмације и Црне Горе. Где скелети показују велику сличност са скелетима из средњовековних некропола у Румунији, коју такође насељава већинско влашко становништво, а где је најзаступљенија хаплогрупа I2a. Све то даје добру основу за претпоставку да је велики део I2a дошао на динарски простор са Власима. А који су твоји аргументи да је дошла са Словенима ?



Разумеш ти све добро, само си још један у низу који изиграва ''необавештеног''.

Срби и Румуни су врло различити људи, веруј ми знам доста сам их сретао у животу. Срби се од Румуна разликују по физиономији исто као и од Мађара, можда чак и више. Код Румуна има доста азијатског уплива, ништа чудно зато што су Авари, Хуни, Татари, Печенези, Мађари, Огузи, Бугари, Кипчаци и Кумани пролазили кроз Румунију а многи од њих су се ту и остали и учествовали у етно-генези румунских Влаха. Осим тог азијатског елемента Румуни имају више медитеранског уплива од Срба. Многи антрополози кажу а то знам и из личног искуства да су Румуни по физиономији најсличнији Бугарима. Румуни и Бугари имају сличне проценте и распоред хаплогрупа, а аутосомално се скоро не разликују, отприлике као Срби и Хрвати. 5:38 ове физиономије су типичне само за Румуне, ове жене би још евентуално могле проћи у Бугарској

 

[Pumpaj Dinstanović]

Многи антрополози кажу..

Npr..?

- - - - - - - - - -

Хрватски научници су баш познати по непристрасности, поготово кад се ради о Србима!!! Види ово лудило, народ који до 1941 односно 1991 никад у историји није имао државу мисли да је Хрватска некад била од Истре до Дрине и Скадарског језера 0:07 !!!!!

Ma to je pravila neka Youtube budala.

No tačno jeste da je postojala jedna hrvatska država sa sopstvenim vladarima u srednjem veku.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Вуче Горски, рекао си да не знаш која је твоја хаоплогрупа. Замисли например да испаднеш R1a(може да се тестира неки твој рођак са којим имаш заједничког претка по мушкој линији ако ти нећеш да трошиш паре), да ли би и даље причао причу типа "Власи пре амеба" или "Власи сви и свуда"???? Волео бих да испаднеш R1a, мислим да би ти у том случају почео да причаш да је R1a староседелачка и да потиче од Влаха.

 

[NickFreakyrgios]

Ја сам врло јасно рекао да сам у то сигуран на основу других ствари, а да ће будућа истраживања у области генетичке генеалогије, нарочито истраживања древне ДНК, то потврдити у будућности. Живо ме интересује да ли ћеш се тако смејати када из предсловенских некропола једнога дана крене да ''извире'' I2a.

Видиш ја сам некако сигуран да ћемо сви бити изненађено можда помало озлојеђени па чак и ти. Једини људи који су у стању да нешто тако погоде су људи са врхунским образовањем и који су живот посветили изворима. Као што је Шафарик погодио где се налазила прадомовина Словена па је археологија то касније потврдила.
Северни Карпати па је култура названа Севернокарпатском.

Да ли је теби познато нешто што се зове хронологија ? Да ли знаш да је градња Стоунхенџа започела пре доласка R1b (L21) на Британска острва ? Дакле, у том случају знамо сигурно да га нису подизали носиоци R1b (L21) (барем не првих неколико фаза градње), већ носиоци других хаплогрупа. Насупрот томе имаш стећке који настају неколико векова после досељавања Словена, чија појава хронолошки коинцидира са доласком већих скупина Влаха на просторе Босне, Херцеговине, Далмације и Црне Горе. Где скелети показују велику сличност са скелетима из средњовековних некропола у Румунији, коју такође насељава већинско влашко становништво, а где је најзаступљенија хаплогрупа I2a. Све то даје добру основу за претпоставку да је велики део I2a дошао на динарски простор са Власима. А који су твоји аргументи да је дошла са Словенима ?

У Влашкој и Румунији се налазе заједниче словенско-романске некрополе као и неке на Балкану или словенске са неким романским начинима сахрањивања.Бар по Марији Гимбутас.

Е хајде сад средњи век је широк појам од када датирају те некрополе? Знамо да Влаха није било у Румунији до после 12-13 века. А иза Карпата је словенска прадомовина која није депопулисана освојили су је Бугари у једном периоду под Крумом мислим.
Што се тиче тих некропола ако мислимо на исте припадају истој култури само српски археолози проналазе Илире , румунски Дачане а мађарски Сармате.
Пошто је код Мађара јако популарна сад сарматска теорија о пореклу.

А сродност између балканских староседелаца и румунских је исто што и сродност између Словена и Балта на пример иако неки историчари тумаче трачке Бесе или српске БесСарабе који постају и сарматски пошто име је нероманско као Балте или балстско племе. Према Мавру Орбину Беси беху протерани из своје домовине од Бугара па су се населили Босну па је Босна чак по њима добила име.

Кажеш позиваш се на научнике? Па и Деретић и Милош Милојевић и Олга Луковић Пјановић и Јарчевић су научници? Оћемо по бабама или по стричевима?

 

[Вук Горски]

Вуче Горски, рекао си да не знаш која је твоја хаоплогрупа. Замисли например да испаднеш R1a(може да се тестира неки твој рођак са којим имаш заједничког претка по мушкој линији ако ти нећеш да трошиш паре), да ли би и даље причао причу типа "Власи пре амеба" или "Власи сви и свуда"???? Волео бих да испаднеш R1a, мислим да би ти у том случају почео да причаш да је R1a староседелачка и да потиче од Влаха.

Све и да се тестирам и да испаднем R1a то не би могло да ми пружи одговор на питање да ли потичем од Словена или староседелаца. Већ сам ти рекао да је првобитно језгро Илира и Трачана највероватније било индоевропско (R1a), тако да ми још увек не знамо колики проценат те хаплогрупе смо добили од Словена, а колики од староседелаца.

Ако је судити по ономе што тврди Тибор Живковић, онда је и наша R1a претежно староседелачка:

Послушај део 17:20 - 19:56

Није било масовне сеобе Словена ! Схвати то.

Пошто видим да ти толико смета термин Власи, користи онда збирни назив Староседеоци, пошто Власи нису ништа друго него потомци романизованих староседелаца, Илира и Трачана.

 

[filipi]

Zapadno od rijeke Rajne,koja je bila granica Rimskog carstva nemamo dinaric CTS10228.....98 % nosilaca ove mlade grane govori skupinom slovenskih jezika,a preko 80 % zivi u Istocnoj Evropi.tj. u Slovenskim zemljama.

 

[Вук Горски]

Zapadno od rijeke Rajne,koja je bila granica Rimskog carstva nemamo dinaric CTS10228.....98 % nosilaca ove mlade grane govori skupinom slovenskih jezika,a preko 80 % zivi u Istocnoj Evropi.tj. u Slovenskim zemljama.

Није тачно. Измишљотина.

 

[Вук Горски]

Срби и Румуни су врло различити људи, веруј ми знам доста сам их сретао у животу. Срби се од Румуна разликују по физиономији исто као и од Мађара, можда чак и више. Код Румуна има доста азијатског уплива, ништа чудно зато што су Авари, Хуни, Татари, Печенези, Мађари, Огузи, Бугари, Кипчаци и Кумани пролазили кроз Румунију а многи од њих су се ту и остали и учествовали у етно-генези румунских Влаха. Осим тог азијатског елемента Румуни имају више медитеранског уплива од Срба. Многи антрополози кажу а то знам и из личног искуства да су Румуни по физиономији најсличнији Бугарима. Румуни и Бугари имају сличне проценте и распоред хаплогрупа, а аутосомално се скоро не разликују, отприлике као Срби и Хрвати. 5:38 ове физиономије су типичне само за Румуне, ове жене би још евентуално могле проћи у Бугарској

Не, ја не могу више стварно !!!

 

[filipi]

Zasto nemamo vise od 1 % zapadno od rijeke Rajne,koja je bila granica Rimskog carstva dinaric CTS10228..

 

[Bojan25]

Zasto nemamo vise od 1 % zapadno od rijeke Rajne,koja je bila granica Rimskog carstva dinaric CTS10228..

Pogledajte prilog 427836

Pametnom dosta. Lijepo i slikovito, kao u prvom razredu osnovne kad se zagledivaš u slike...

 

[Вук Горски]

Zasto nemamo vise od 1 % zapadno od rijeke Rajne,koja je bila granica Rimskog carstva dinaric CTS10228..

Не знам шта покушаваш. Ја нисам ни у једном тренутку споменуо Рајну. Мене интересује да ли је у време Римског царства било I-CTS 10228 јужно од Дунава ? Да ниси ти случајно проучавао древну ДНК са наших простора ? Кажи ми, молим те, ако јеси, да ме не држиш више у неизвесности.

 

[Kor]

Срби и Румуни су врло различити људи, веруј ми знам доста сам их сретао у животу. Срби се од Румуна разликују по физиономији исто као и од Мађара, можда чак и више. Код Румуна има доста азијатског уплива, ништа чудно зато што су Авари, Хуни, Татари, Печенези, Мађари, Огузи, Бугари, Кипчаци и Кумани пролазили кроз Румунију

Stojke, okani se tog rasistickog pogleda na svet. To u krajnjoj instanci nikome dobra nije donelo. Malo sam pogledao vidoe koji si postavio i mogu samo da konstatujem da su "face" kod ovih rumunki jako slicne sa onima koje se mogu videti medju Ukrajincima i juznim Rusima. Tu ima upliva Azije ali ja za razliku od tebe u tome ne vidim nista lose. Sutra ce se svi utrkivati da sto vise lice na azijate ali ti to vidimo ne razumes.

Srbi se razlikuju fizionomijom od drugih, kao sto se svaki drugi narod razlikuje po nekim crtama od drugih. Ali ces tako u svakom narodu naci pripadnike koji se razlikuju izgledom od vecine. I da li je to lose? Apsolutno ne, Naprotiv, to je dobro za genetiku te nacije.

Све и да се тестирам и да испаднем R1a то не би могло да ми пружи одговор на питање да ли потичем од Словена или староседелаца. Већ сам ти рекао да је првобитно језгро Илира и Трачана највероватније било индоевропско (R1a), тако да ми још увек не знамо колики проценат те хаплогрупе смо добили од Словена, а колики од староседелаца.

Ако је судити по ономе што тврди Тибор Живковић, онда је и наша R1a претежно староседелачка:


Послушај део 17:20 - 19:56

Није било масовне сеобе Словена ! Схвати то.

Pokojni Zivkovic je napisao toliko knjiga i ni u jednoj nije nasao za shodno da o tome pise, vec je cekao poznatu zaebantsku emisiju kod novinarskog hebivetra Marica da tu veliku istinu prenese naucnom svetu. Daj se malo uozbilji,majku mu.

Pre 200 godina je bio Vuk Karadzic koji je tvrdio Srbi svi i svuda, sada imamo Vuka Gorskog koji tvrdi Vlasi, svi i svuda

 

[Kor]

Pametnom dosta. Lijepo i slikovito, kao u prvom razredu osnovne kad se zagledivaš u slike...

Da ti ispricam jedan stari dobri vic

Dolazi kod psihijatra covek da mu se odredi dijagnoza.
prvo psih nacrta mali kvadrat i u njemu dva kruga pa pita: sta vidite na ovom crtezu?
-vidim malu sobicu a tamo ja i jedna sisata riba se ludo tucamo, odgovara pacijent.
zatim psihijatar crta veci kvadrat i tamo 3 kruzica: dooobro, sta vidite ovde?
-tu jednu malo vecu sobu u kojoj se seksam sa dve zgodne ribe!
psihijatar crta kvadrat preko celog lista i u njemu deset kruzica: a sta vidite ovde?
-a tu... jooojjj!! Veeelika prostorija a tamo ludi grupnjak, ja i jos 9 fotomodela!!!
Vi ste definitivno osoba u kojoj cuci seksualni manijak, zakljucuje doktor.
- p. ti materina, celo vreme mi ovde pokazujes porno slike i onda mi kazes da sam seksualni manijak!?

E sad, naravoucenie... dok svi normalni ljudi vide da je u pitanju slovenska ekspanzija, kolega Gorski vidi Vlahe

 

[Прибислав]

Ја сам врло јасно рекао да сам у то сигуран на основу других ствари, а да ће будућа истраживања у области генетичке генеалогије, нарочито истраживања древне ДНК, то потврдити у будућности. Живо ме интересује да ли ћеш се тако смејати када из предсловенских некропола једнога дана крене да ''извире'' I2a.

Јеси, на основу других ствари које прозвољно интерпретираш у зависности да ли ти иду у прилог или не, али оне најбитније ствари (генетика/ГГ) ти апсолутно не иду у прилог, а ти то не желиш (или ће пре бити не можеш) да разумеш. Мислим да сам ти и једном раније поменуо, ако већ развијаш ту неку теорију са власима, катунима и стећцима, држи се лепо историје и антропологије, јер ту и можеш наћи неко упориште, јер чим почнеш да убацујеш генетику/ГГ и повезујеш И2а-Динарик са власима испадаш смешан. Ево питаш ме шта ће бити ако се у неком узорку из предсловенске некрополе открије I2a, јер очигледно још увек не разумеш разлику између I2а и I2a1b2a1 (Динарик). Ако тај I2a буде L621/CTS4002/CTS10228 признаћу да постоје неке шансе да си у праву (у зависности колико је узорак стар, и којој тачно подграни припада), а ако не буде ти ћеш и даље тврдоглаво као мазга тврдити да си у праву, је л' тако?

 

[djoto]

Нису га још увек навели ни стручњаци из области генетике па не могу ни ја,

Vec sam ti jednom prilikom skrenuo paznju da...

Spojler

Onda bi bilo pristojno i da se suzdrzis od komentarisanja da je I2a din S starija od 2500 godina i da je starosedelacka na Balkanu, kad vec (kako sam kazes) „nema ozbiljnih naucnih radova“ koji to potvrdjuju...

Evo jos jednom, bilo bi lepo makar za promenu da malo budes pristojan i da ne siris dezinformacije (barem do pojave konkretnih dokaza)!

али већ сад видим на основу других показатеља у ком ће се правцу одвијати будућа истраживања. Сигуран сам 99,9% да је I2a-din доминантно балканска хаплогрупа и да се одавде ширила у правцу севера и североистока.

Cekaj malo, pa ti nisi Vuk Gorski!
Ti si ili

Spojler

ili

Spojler

Javlja ti se!

А што се тиче повезаности Влаха и хаплогрупе I2a-din, рекао сам ти да проучиш влашке миграције.

Spojler

Ево још једном карте:

Pogledajte prilog 427764

Е, сад да видимо како се то слаже са антрополошким подацима. Коме је антрополошки најближа популација сахрањена под стећцима.

 

[STOJAN JAKOVIĆ]

Од Винчанаца модерни Срби вуку највише генетике(I2a)