Генетичка генеалогија

[snouden]

znas kako, sve se u ovom kosmosu uz dovoljnu dozu zelje moze dovesti do apsurda. Samo je pitanje koliko ce taj apsurd da pije vodu i za koga.
To o jeziku je bar nekakav iako klimav dokaz a nemamo ni jedan od dokaza u suprotnom smeru.
nije mi najjasnije zasto si boldovao onu recenicu ali nema veze ))

zato što nepostojanje dokaza nije dokaz. šta znamo o zemljama svernih evropskih naroda u antičko vreme a šta o latinima i grcima? postojali su i jedni i drugi. a istorijskih činjenica o svernim narodima gotovo da nema..

što se tiče jezika imaju se tragovi samo o jezicima koji su imali kojekakvo pismo. i imaju se posredni i oskudni tragovi iz tih jezika o tome kako govore "barbari". ali to nikako ne daje potpunu i pouzdanu sliku.

 

[Kor]

postoji vrlo mali broj sacuvanih reci i imena koji bi trebali pripadati Ilirima. Na osnovu njih su ljudi izvukli tezu da se radi o kentum jeziku. E sad, sto se to pojedincima ne dopada...

 

[snouden]

postoji vrlo mali broj sacuvanih reci i imena koji bi trebali pripadati Ilirima. Na osnovu njih su ljudi izvukli tezu da se radi o kentum jeziku. E sad, sto se to pojedincima ne dopada...

pa zašto bi se dopadalo? zašto biti lakoveran? biti lakoveran znači biti povodljiv. ne umeti razmišljati.
- mali broj reči sumnjivo čujenih i još zapisanih ?
- pa se to nimalo generalizuje na sve stanovnike ilirikuma. zašto bi stanovnici ilirikuma bili jednoetnički?

 

[Pravi Vlah]

nauka je prihvatila i teroiju relativiteta. a ona nije dokzano istinita predstava o svetu. čak šta više može se pokazati da je apsurdna odnosno neistinita.

Ни Тарзан није успео да убеди мајмуне да треба да носе гаће.

 

[snouden]

Ни Тарзан није успео да убеди мајмуне да треба да носе гаће.

kad ti kažeš.)

 

[Kor]

pa zašto bi se dopadalo? zašto biti lakoveran? biti lakoveran znači biti povodljiv. ne umeti razmišljati.
- mali broj reči sumnjivo čujenih i još zapisanih ?

a na osnovu cega ti razmisljas i zakljucujes suprotno? Na osnovu prazne slame? Oni bar imaju nekakav materijal, mizeran ali postojeci, dok oni koji ih osporavaju nemaju nikakav i ne smeta im da kontriraju.

 

[Bren]

Ima li koja ozbiljna knjiga o ovome? Znam ponešto, ali velike delove vaše rasprave ne mogu da pratim pa ako ko ima preporuku bi bih mu zahvalan.
Samo zaobiđite šarlatane tipa Deretić i sl.

 

[Вук Горски]

Kao prvo, da je tako ta haplogrupa bi danas bila prisutna medju Italijanima i Grcima mnogo vise nego sto je to slucaj i njena distribucija ne bi isla do granica slovenske ekspanzije.

Зашто би морала да буде присутна међу Грцима у великом проценту кад је она очигледно била доминантна у северном делу Балкана док је јужније доминирала E1b. Да будем конкретан, мислим да су носиоци I2a били следећи народи: Хистри, Либурни, Далмати, Десидијати, Аутаријати и, северно од Дунава, Дачани. Хаплогрупи E1b припадали су највероватније Трачани, затим Дарданци, Ардиеји, Илири (у оном најужем смислу, дакле само данашња северна Албанија), Тауланти, Македонци и велики део античких Грка.

Kao drugo, ljudi koji zastupaju takve teorije se po prailu slabije razumeju u poblematiku GG i ne mogu da ukapiraju pojmove kao sto su SNP mutacije i starosti haplogrupa. Kada bi to razumeli bilo bi im jasno da haplogrupa I2aDin ne moze da bude kandidat za autohtono stanovnisstvo posto se radi o mladoj haplogrupi koja bi u najboljem slucaju mogla da ima pretka starog 3000 godina.

Мутација је могла да се догоди на било ком простору па тако и на самом Балкану.

Kao trece, prenosenje antropoloskog tipa definitino ide preko ostalih hromozoma a ne preko Y. To opet znaci da su se nosioci I2aDin mesali sa domecilnim stanonistvom i poprimili njihov antropoloski tip. Brahikefalnost koju pominjes je generalno karakteristicna za neke druge haplogrupe a ne za I.

Опет се бркају хаплогрупе и антрополошки типови. Није ми циљ био да повезујем хг са одређеним фенотипом, већ да покажем да је довољна само антропологија како би се доказало да су данашњи Срби, али и други народи Балкана, највећим делом староседеоци на овим просторима. Уосталом, динарски тип је планински тип и сигурно није могао да настане у Полабљу или Полесју, већ у планинском подручју југоисточне Европе, тачније у Динарском, Карпатско-балканском и Родопском масиву и, понављам, генеза му је трајала неколико хиљада година.

Kao cetvrto, da je postojao veliki procenat domecilnog stanovnista ostali bi duboki tragovi nekog neslovenskog jezika u njemu. Sloveni nisu dosli na Balkan kao osvajaci (mislim na Srbe i Hrvate, Bugari jesu) pa da nametnu svoj jezik ostalima.

Очигледно ниси прочитао моје претходне постове. Рекао сам да је кључ за разумевање присуства I2a код данашњих Срба, популација коју у средњем веку знамо под збирним именом Власи, а у рано гвоздено доба као народе које сам горе набројао. Пошто си се дотакао лингвистике морам да ти кажем да постоје хиљаде и хиљаде влашких топонима на простору српских земаља(нарочито на просторима где је највећа концентрација I2a) и да су о томе написани томови и томови лингвистичких студија. Што се тиче наметања језика рекао сам да је процес словенизације балканских Влаха трајао преко хиљаду година; дакле није им језик наметнут преко ноћи већ је број говорника словенских језика постепено растао док је број говорника романских опадао. Словени нису наметали језик другима, али су успели да створе државе на Балкану, па је процес словенизације староседелаца био неминован.

 

[Kor]

Ima li koja ozbiljna knjiga o ovome? Znam ponešto, ali velike delove vaše rasprave ne mogu da pratim pa ako ko ima preporuku bi bih mu zahvalan.
Samo zaobiđite šarlatane tipa Deretić i sl.

o cemu konkretno?

 

[Kor]

Зашто би морала да буде присутна међу Грцима у великом проценту кад је она очигледно била доминантна у северном делу Балкана док је јужније доминирала E1b.

po nekoj logici, ljudi teze ka centrima civilizacije i boljih uslova za zivot. Bilo bi vise nego cudno da nikome od navodnih "ilirskih" I2a ne padne na pamet da podje put Atine i Rima.

Да будем конкретан, мислим да су носиоци I2a били следећи народи: Хистри, Либурни, Далмати, Десидијати, Аутаријати и, северно од Дунава, Дачани. Хаплогрупи E1b припадали су највероватније Трачани, затим Дарданци, Ардиеји, Илири (у оном најужем смислу, дакле само данашња северна Албанија), Тауланти, Македонци и велики део античких Грка.

i gde su dokazi koji potkrepljuju takve tvrdnje?

Мутација је могла да се догоди на било ком простору па тако и на самом Балкану.

Prijatelju, da bi se desila mutacija, ona mora iz necega da mutira, ne moze iz bukve. Svi proracuni starosti nosioca I2aDin na Balkanu govore da je rec o mladoj grani koja je u jednom trenutku dozivela demografski bum. Premalo razlika u mutacijama da bi se moglo govoriti o nekoj sumanutoj starosti te haplogrupe.

Опет се бркају хаплогрупе и антрополошки типови. Није ми циљ био да повезујем хг са одређеним фенотипом, већ да покажем да је довољна само антропологија како би се доказало да су данашњи Срби, али и други народи Балкана, највећим делом староседеоци на овим просторима. Уосталом, динарски тип је планински тип и сигурно није могао да настане у Полабљу или Полесју, већ у планинском подручју југоисточне Европе, тачније у Динарском, Карпатско-балканском и Родопском масиву и, понављам, генеза му је трајала неколико хиљада година.

a nije ti nikada palo na pamet da je nastao mesanjem pridoslih dolikefala sa domacim brahikefalima? U danasnjoj populaciji Srba imamo skoro jednak broj onih koji su slovenskog i doslovenskog porekla. Uostalom, nisu samo dinaridi brahikefali.

Очигледно ниси прочитао моје претходне постове. Рекао сам да је кључ за разумевање присуства I2a код данашњих Срба, популација коју у средњем веку знамо под збирним именом Власи, а у рано гвоздено доба као народе које сам горе набројао.

o vlasima se ovde dosta diskutovalo.Nije samo rec o etnickoj skupini vec i o drustvenom stalezu.

Пошто си се дотакао лингвистике морам да ти кажем да постоје хиљаде и хиљаде влашких топонима на простору српских земаља(нарочито на просторима где је највећа концентрација I2a) и да су о томе написани томови и томови лингвистичких студија.

U krajevima gde je najveca koncentracija I2a ima itekako mnogo slovenskih toponima. To sto mi koristimo rec fajercak, srafciger i gumistucna jos ne znaci da smo poreklom od Germana. .

Што се тиче наметања језика рекао сам да је процес словенизације балканских Влаха трајао преко хиљаду година; дакле није им језик наметнут преко ноћи већ је број говорника словенских језика постепено растао док је број говорника романских опадао. Словени нису наметали језик другима, али су успели да створе државе на Балкану, па је процес словенизације староседелаца био неминован.

Jeste, tako je. Jedino trebas imati u vidu da je odnos Slovena i onih koji su tu bili od pre skoro 50/50.Nadvladao je slovenski jezik nakon formiranja dovoljno snaznih drzavnih tvorevina koje su predvodili Sloveni.

 

[snouden]

a na osnovu cega ti razmisljas i zakljucujes suprotno? Na osnovu prazne slame? Oni bar imaju nekakav materijal, mizeran ali postojeci, dok oni koji ih osporavaju nemaju nikakav i ne smeta im da kontriraju.

zato što su u antičko vreme (pre dolaska helena i ekspanije rima) na ilirikumu živeli nosioci E1 naprimer. i isti su učestvovali u etnogenezi grka i rimljana. a što ne bi tu bio I2a. jesu rimljani ili grci imali DNA tehniku pa proterivali na sever samo I2a.

 

[Kor]

zato što su u antičko vreme (pre dolaska helena i ekspanije rima) na ilirikumu živeli nosioci E1 naprimer.

E1b i J2a su nastanjivali veliki deo Evrope u prilicno jednakim procentima.

i isti su učestvovali u etnogenezi grka i rimljana.

Jesu, zajedno sa J, G i R1b, kao sto je bio slucaj i na nasim prostorima.

a što ne bi tu bio I2a.

gde tu? U Ilirikumu? Zato sto proracun starosti mutacija govori da se radi o relativno mladoj haplogrupi. Da bi se dokazala teza o autohtonosti I2a onda bi imali bar nekoliko haplotipova cija bi starost odudarala od ostalih. Do sada je testirano vise hiljada nosilaca te haplogrupe i ne bese ni jednog jedinog koji bi potvrdio duzi boravak na prostoru provincije Dalmacije.

jesu rimljani ili grci imali DNA tehniku pa proterivali na sever samo I2a.

Ahil je jednom ovde tvrdio da jesu. Ubijali su sve robove koji su bili I2a

 

[snouden]

.
Ahil je jednom ovde tvrdio da jesu. Ubijali su sve robove koji su bili I2a

mogli su se jezički razlikovati. pa jezik biti odrednicom roda/markera. i njihove medjusobne segregacije.)

E1b i J2a su nastanjivali veliki deo Evrope u prilicno jednakim procentima.


Jesu, zajedno sa J, G i R1b, kao sto je bio slucaj i na nasim prostorima.


gde tu? U Ilirikumu? Zato sto proracun starosti mutacija govori da se radi o relativno mladoj haplogrupi. Da bi se dokazala teza o autohtonosti I2a onda bi imali bar nekoliko haplotipova cija bi starost odudarala od ostalih. Do sada je testirano vise hiljada nosilaca te haplogrupe i ne bese ni jednog jedinog koji bi potvrdio duzi boravak na prostoru provincije Dalmacije.

pa koliko je star taj I2a. i ood koga potiče?

 

[rv12aval]

Rezultati Srpskog DNA projekta
Tri najčešće haplogrupe (liste prezimena testiranih osoba sa podacima o mestu porekla predaka i krsnoj slavi):

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1a&lang=lat
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=I2 DS&lang=lat
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=E&lang=lat

Rezultati za pojedine teritorijalne/nacionalne grupe

SRBI
I2 - 259 ( od toga I2 DS - 160, I2 DN - 69; I2 DIN - 21; I2 M223 - 7; I2 C - 2)
R1a - 169
E1b - 95
I1 - 78
J2b M205 - 43
G2 - 26
R1b - 20
N - 18
J1 -17
J2a - 13
J2b - 6
Q - 3
G1 - 1
----------------------
NESRBI (HRVATI I MUSLIMANI)
I2 - 65 (od toga I2 DS - 46, I2 DIN - 12, I2 DN - 7)
R1a - 24
E1b - 19
R1b - 14
I1 - 9
J2b - 7
J2b M05 - 5
G1 - 3
Q - 3
G2 - 3
I2 M 233 - 2
I2M 260 - 1
----------------------
CRNOGORCI (pravoslavci iz Crne Gore)
I2 - 27 (od toga I2 DS - 20, I2 DN - 5; I2 DIN - 2)
E1b - 22
R1a - 7
J2b M205 - 6
N - 6
R1b - 5
I1 - 4
G2 - 3
J2b - 1
J2a - 1

----------------------
SRBI IZ BOSNE I HERCEGOVINE

SRBI, ZAPADNA BOSNA

R1a - 13
I2 - 11 ( od toga I2 DS - 7; I2 DN - 3; I2 - DIN - 1)
E1b - 7
J2B M205 - 7
I1 - 3
J1 - 3
J2b - 2
R1b - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:

R1a - Jelić, Markovdan, Kremna/Prnjavor/RS, Gavrić, Markovdan, Jošavka/Čelinac/RS; Janjetović, Jovanjdan, Banja Luka/BiH; Zlojutro, Nikoljdan, Gornjoselci/K.Dubica/RS; Jagodić, Nikoljdan, Gradiška/RS/BiH; Šljivar, Alimpijevdan, B.Petrovac/BiH; Panić, Alimpijevdan, G.Podgradci/Gradiška/RS; Kecman Špirić, Vartolomijevdan, Špirići/Drinić/B.Petrovac/BiH; Zeljković, Đurđevdan, Palučci/Bihać/BiH; Bursać, Đurđevdan, Doljani/Bihać/BIH; Bogdanović, Srđevdan, Jelićka/Prijedor/RS; Grbić, Srđevdan, Račić/Bihać/BiH; Vujatović, BiH
I2 DS - Šobot, Mitrovdan, Sanski Most/BiH; Mršić, Prijedor/BiH; Jerković, Petrovdan, Suvaja/B.Krupa/BiH; Prošić (Kecman), Vartolomijevdan, Otiš/Lušci Palanka/Sanski Most/BiH; Kecman Sidić, Vartolomijevdan, Trnovac/Skakavac/B. Petrovac/BiH; Bijeljac, Đurđevdan, Drvar/BIH; Bajić, Stevanjdan, Drvar/BiH
I2 DIN - Čeko, Đurđevdan, BiH
I2 DN - Ćirić, Pantelindan, Marićka/Prijedor/RS/BiH; Parojčić, Nikoljdan, Grahovo/BiH; Rodić, Aranđelovdan, Kamenica/Drvar/BiH
E1b-Božić, Tomindan, B.Krajina/BiH; Račić, Ilindan, Banja Luka/Rep.Srpska; Đukić, Miholjdan, Sredice/Ključ/BiH; Krtinić, Jovanjdan, Medeno Polje/Petrovac/BiH; Vojinović,Jovanjdan, okolina Prijedora/RS; Vukić/Wokich, Sanski Most/BiH; Kecmanović,Vartolomijevdan, Banjaluka/RS
J2b M205 - Novaković, Nikoljdan, Kršlje/Novi Grad/RS; Lakić, Tomindan, Gornji Karajzovci/Gradiška/RS; Kecman Dajičić, Vartolomijevdan, Dajičići/Bukovača/B. Petrovac/BiH; Trikić (Kecman), Vartolomijevdan, Trnjinića Brijeg/Drvar/BiH;Krljić, Jovanjdan, Kljevci/BiH; Dejanović, Jovanjdan, Prusci/Novi Grad/RS; Lakić, Tomindan, Gornje Sokolovo/RS
R1b - Miljević, Stevanjdan, Jelašinovci/Sanski Most
J1 - Kočić, Đurđevdan, Kočići/Zmijanje; Radonić, Nikoljdan, D.Jutrogošta/K.Dubica/RS; Maksimović - Šepa, Nikoljdan, Knežica/K.Dubica/RS
J2b - Paripović, Lučindan, Glamoč/BiH; Umićević, Aranđelovdan, Rudice/Novi Grad/RS


SRBI, ISTOČNA BOSNA

R1a - 34
I1 - 5
I2 - 5 ( od toga I2 DS - 3; I2 DIN - 2 )
E1b - 1
N - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:

R1a - Popović,Avramijevdan,Čanići/Šekovići/RS;Rakić,Avramijevdan, Zalazje/Srebrenica/RS;Stanojević,Avramijevdan, Zalazje/Srebrenica/RS;Vasić(Vidovi),Avramijevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Milošević,Avramijevdan, Jasenica/Zvornik/RS;Jovanović-Vasić(Vidovi),Avramijevdan,Roćević/Zvornik/RS;Matić,Avramijevdan,Vrelo/Šekovići/RS;Đurić,Avramijevdan, Vrelo/Šekovići/RS;
Maksimović,Avramijevdan,Vrelo/Šekovići/RS;Lazarević (Ilijini),Avramijevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Lakić,Avramijevdan,Donji Lokanj/Zvornik/RS;Obradović, Avramijevdan, Donji Šepak/Zvornik/RS;Milić, Tabanci-Tršić/Zvornik/RS;Tejić,Avramijevdan,Donji Lokanj/Zvornik/RS;Petrović(Ilijini),Avramijevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Gajić(Vidovi),Avramijevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Vidović(Stevini),Avramijevdan, Jasenica/Zvornik/RS;Lazarević(Stevini),Avramijevdan,Jasenica i Roćević/Zvornik/RS;Lukić, Avramijevdan,Donji Šepak/Zvornik/RS;Marjanović,Avramijevdan,Vrelo/Šekovići/RS;Gužvić,Avramijevdan, Vrelo/Šekovići/RS;Stojić,Avramijevdan,Jardan/Zvornik/RS;Ćirković, Avramijevdan,Slapašnica/Bratunac/RS;Filipović,Avramijevdan, Jasenica/Zvornik/RS;Rakanović,Avramijevdan,Jasenica/Zvornik/R;Ristanović,Lazarevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Perić,Lazarevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Bogićević,Lazarevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Jović,Lazarevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Simić,Lazarevdan, Jasenica/Zvornik/RS,Stevanović,Lazarevdan,Ugljevik/RS;Josipović,Lazarevdan, Čaklovica/Sapna/ranije/Čaklovica/Zvornik;Stević,Jovanjdan,Gornji Lokanj/Zvornik/RS;Radović, Nikoljdan, Bunčići/Foča/Rep.Srpska
I2 DS - Pejović, Srđevdan, Velenići/Foča/BiH; Tekić, Mratinjdan, Trnovica/Zvornik/RS; Marić, Nikoljdan, Mirosavci/Lopare/Rep. Srpska
I2 DIN - Ilić, Bratunac/BiH;Ivanović, Aranđelovdan, Donja Baljkovica/Zvornik/RS
I1 - Mićić, Alimpijevdan, Jasenica/Zvornik/RS; Ivanović, Nikoljdan, Branjevo/Zvornik/RS; Radović, Đurđevdan, Ječmišta/Čelebići/Foča; Grbović, Savindan, Čajniče/RS/BIH;Ćetković Gentula, Aranđelovdan, Dubnica/Kalesija/BiH
E1b - Rakić, Avramijevdan, Roćević/Zvornik/RS
N - Tešmanović, Jovanjdan, Jasenica/Zvornik/RS


SRBI, HERCEGOVINA

I2 - 10 (od toga I2 DS-8, I2 DN-2)
R1a - 5
E1b - 5
I1-2
J1 - 2
N - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:

R1a - Marić, Đurđevdan, Kosor/Mostar/Hercegovina; Bovan, Jovanjdan, Hodbina/Mostar/Hercegovina;Šarenac, Lazarevdan, Kuti/Bileća/RS;Kadijević, Jovanjdan, Mostar/BiH;Drašković, Nikoljdan, Slivlja/Gacko/RS
I2 DS - Subotić, sv.Agatonik, Vrba/Gacko/RS;Balj, Sv.Joakim i Ana, Žabica/Ljubinje/Hercegovina/Rep.Srpska; Kljajić, Nikoljdan,Bratač/Nevesinje/Hercegovina/RS;Brborić, Đurđevdan, Ljubinje/Hercegovina/Rep. Srpska;Milićević, Hercegovina; Avdalović, Ilindan, Nevesinje/Hercegovina;Avdalović, Ilindan, Nevesinje/Hercegovina;Jahura, Nikoljdan, Obzir/Ljubinje/HERCEGOVINA;
I2DN - Ćuk, Mala Gospojina, Prebilovci/Čapljina/BiH; Mihić, Jovanjdan, Lokve/Dubrava/Hercegovina
I1 - Milićević, Nikoljdan, Zvijerina/Hercegovina;Magazin, Mitrovdan, Džepe/Konjic/Hercegovina
E2b - Ćorović, sv. Joakim i Ana, Kruševica/Ljubinje/BiH;Bratić, Tomindan, Hercegovina;Zurovac, Jovanjdan, Grabovine/Čapljina/BiH; Vujović, Nikoljdan, Preraca/Hercegovina;Bjelica, Jovanjdan,Bileća/RS
N - Aškraba, Đurđevdan, Jelašca/Kalinovik/RS
J1 - Mihić, Aranđelovdan,Stolac/BiH; Ružić, Aranđelovdan, Poplat/Stolac/BiH


SRBI, SEVERNA BOSNA (Posavina, Semberija)

I2 - 6 (od toga I2 DS - 5, I2 DN - 1)
R1a - 4
I1 - 1
J2a - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:

R1a - Gajić (Gužvići), Avramijevdan, Glavičorak/Bijeljina/RS; Mitrović (Đokini), Avramijevdan, Glavičorak/Bijeljina/RS; Mijatović, Brčko/BiH; Petković, Stevanjdan, Kaoci/Srbac/Rep.Srpska
I2 DS - Tutnjević, Đurđevdan, Donji Detlak/Derventa/RS;Polić, Nikoljdan, Lilić/Srbac/Rep.Srpska;Stefanović, Nikoljdan, Zagoni/Bijeljina/Rep.Srpska;Kljajić, Sveti Stefan, Gornja Lupljanica/Derventa/RS;Ćustić, Ignjatijevdan, Osinja/Modriča/RS
I2 DN - Vranješević, Aranđelovdan, Botajica/Modriča/BiH
I1 - Todorović Dugić, Đurđevdan, Tolisa/Modriča/RS
J2a - Pajić, Jovanjdan, Bukvik/Brčko/BiH

SRBI, CENTRALNA BOSNA

R1a - 6
I2 - 5 ( od toga I2 DS - 4, I2 DN - 1)
I1 - 3
E1b - 1
J2a -1
J1 - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:

R1a - Palangetić, Avramijevdan, Radačići/Olovo; Pavlović, Avramijevdan, Oćevlja/Vareš; Marković, Avramijevdan, Križevići/Olovo; Ivković, Nikoljdan, Požarnica/Tuzla;Cicović (Milosavljević), Nikoljdan, Vrhprača/RS;Tripić, Stevanjdan, Maglaj/BiH
I2 DS - Sijerčić, Tomindan, Han Pijesak/RS;Ozimković, Avramijevdan, Malešići/Ilijaš;Ivanović, Jovanjdan, Ponijerka/Olovo/BiH;Marković, Bila/srednja BIH
I2 DIN - Gračanin,Aranđelovdan, Vogošća/Sarajevo/BiH
I1 - Krčo, Nikoljdan, Solun/Olovo/BiH; Žugić (Vulović), Nikoljdan, Ponijerka/Olovo/BiH; Krčo S., Nikoljdan, Solun/Olovo/BiH
E2b - Mešterović,Nikoljdan,Visoko/BiH
J2a - Radulović, Jovanjdan i Mala Gospojina, Han Pijesak/RS
J1 - Ostojić, Jovanjdan, Radačići/Olovo

 

[Droid]

Koliko je ljudi uzorkovano?

 

[rv12aval]

Koliko je ljudi uzorkovano?

Oko 1000, ali nisu svi Srbi.

 

[sumljiv_tip]

J2b u Krajini i I1 Drobnjaci su mislim najveca iznenadjenja

 

[Kor]

Din-S oko 1900 godina, Din-N 2500. To je po proracunima ali ja im dajem i nesto vise. Razdvojili su se pre nekih 4500 godina od I2a DIsles koji mahom nastanjuju Veliku Britaniju. Nosilac najstarijeg I2aDin je Poljak.

 

[Ултрасдм]

Да је све тако једноставно као што кажеш, ми овде не бисмо расправљали на 1000 страна о пореклу хаплогрупа. Генетичка генеалогија је јако млада научна дисциплина и још увек није дала одговор на безброј питања. Међутим, оно на шта није одговорила генетичка генеалогија, одавно је одговор дала антропологија. Антрополошка наука каже да је динарски тип, који преовлађује код 80% данашњих Срба, аутохтон у југоисточној Европи и да му је генеза започела на овим просторима још у раном неолиту. Брахикефалност као типична одлика динарског антрополошког типа, али и друге телесне карактеристике, својствене данашњим Јужним Словенима, јасно се уочавају и код гвозденодобског становништва Балкана (Илири, Трачани итд.), што је потврђено бројним анализама скелета. По мом мишљењу ово су неки од ултимативних доказа да смо ми углавном староседеоци на Балкану, јер је антропологија најегзактнија наука и ту нема простора за слободну интерпретацију резултата као у случају генетичке генеалогије.

Проблем је у томе што ми који се овде расправљамо нисмо толико стручни.
Било је овде разних стручњака који дођу и без икаквих доказа поставе неку теорију која углавном има везе са И2а.

 

[snouden]

Din-S oko 1900 godina, Din-N 2500.

ako je ovaj podatak valjan i Din-S i Din-N su u 7 veku bili malobrojni ( DIN-s na nivou velikog plemena i Din-N na nivou skupine plemena, naprimer) pa su verovatno naseljavali ograničeni prostor (u smislu da se nisu dovoljno raširili po evropi).

. Razdvojili su se pre nekih 4500 godina od I2a DIsles koji mahom nastanjuju Veliku Britaniju. Nosilac najstarijeg I2aDin je Poljak.

zanimljivo. kako ovo shvatiti?

da je došao s ostrva ili da je samo potvrdjen njegov boravak i na ostrvu u to vreme?

1. u slučaju, da je potekao sa ostrva, predak I2a-Disles je mogao osvajati ostatak sveta samo morskim putem i to tako što bi krenuo od povoljne obale (jadranskog mora, baltika, crnog mora...). gde se u današnjoj evropi još pronalazi I2a-Disles?

2. ili je pak naselio ostrvo zajedno sa R1a?

 

[Kor]

Najstariji predak je onaj kod kojega je doslo do razdvajanja. To razdvajanje je po svemu sudeci bilo negde na prostoru severozapadne Evrope. Jos jedan od dokaza da I2a nisu u kontinuitetu nastanjivali dinarski pojas
Dokaz jos vise potrkrepljuje cinjenica da je covek testiran kao najstariji nosilac I2aDin Poljak. Nigde ni za leka Srba koji su nastali pre ameba, tisucljetnjih Hrvata i njihove velike kulture, dobrih Bosnjana koji prakitkuju islam jos kao Iliri...

Pre nekoliko meseci sam ovde postavljao link koji objasnjava da nisu otisli sa R1a. Pokusao sam da ga nadjem ali nisam uspeo )

 

[snouden]

Pre nekoliko meseci sam ovde postavljao link koji objasnjava da nisu otisli sa R1a. Pokusao sam da ga nadjem ali nisam uspeo )

ebaga. treba voditi zapisnik šta gde pišeš. pa posle nadji u zapisniku. lakše će biti nego na krsti gde tema može biti ovako podugačka. ali ni to ne garantuje da zbog mashala tandare neće biti smaknut i korektno napisan post.

Najstariji predak je onaj kod kojega je doslo do razdvajanja. To razdvajanje je po svemu sudeci bilo negde na prostoru severozapadne Evrope. Jos jedan od dokaza da I2a nisu u kontinuitetu nastanjivali dinarski pojas
Dokaz jos vise potrkrepljuje cinjenica da je covek testiran kao najstariji nosilac I2aDin Poljak. Nigde ni za leka Srba koji su nastali pre ameba, tisucljetnjih Hrvata i njihove velike kulture, dobrih Bosnjana koji prakitkuju islam jos kao Iliri...

složio bi se da dinarski masiv nije baš pogodan za kontinuitet neke zajednice na milenijumskoj distanci. što zbog klimatskih faktora ( mogućih velikih gladi, epidemija) što zbog ekspanzije grka i drugih prekomorskih naroda koji su mogli menjati genetski profil tamo gde su osvajali.

ali ,navedeno nije dokaz.zato rekoh muka mi je od lakovernog jurcanja za terorijama koje nemaju valjane postavke/dokaze. tome dodaj da takvih može biti bezbroj.

U čemu su problemi da se napravi genetski profil ilirikuma (juga evrope) analizom posmrtnih ostatak u antičko vreme i koliko bi to koštalo?

 

[Kor]

ebaga. treba voditi zapisnik šta gde pišeš. pa posle nadji u zapisniku. lakše će biti nego na krsti gde tema može biti ovako podugačka. ali ni to ne garantuje da zbog mashala tandare neće biti smaknut i korektno napisan post.

I da je tema podeljena na vise manjih, bila bi ista stvar. O tome sam razmisljao kada je dosla do 500. stranice ali sam shvatio da nikakve koristi ne bi bilo od toga da se otvara nova tema.
Ali ce zato biti ostavljene psovke i uvrede kojih bi se postideo iole kulturniji kocijas

složio bi se da dinarski masiv nije baš pogodan za kontinuitet neke zajednice na milenijumskoj distanci. što zbog klimatskih faktora ( mogućih velikih gladi, epidemija) što zbog ekspanzije grka i drugih prekomorskih naroda koji su mogli menjati genetski profil tamo gde su osvajali.

naravno da nije pogodan. I dan danas tamo zivi jedino onaj koji nije imao srece u zivotu da se dokopa boljeg mesta

ali ,navedeno nije dokaz.zato rekoh muka mi je od lakovernog jurcanja za terorijama koje nemaju valjane postavke/dokaze. tome dodaj da takvih može biti bezbroj.

Da za sve postoje dokazi, mi bi na formumu umirali od dosade
Ovako, mlatimo praznu slamu i palamudimo kraduci bogu dane. Isti efekat bi bio da po celi dan prebiramo po xhamsteru i slicnim destinacijama

U čemu su problemi da se napravi genetski profil ilirikuma (juga evrope) analizom posmrtnih ostatak u antičko vreme i koliko bi to koštalo?

Prvo bi se morao naci ocuvan bioloski materijal, Nisam najbolje upoznat sa tom temom ali valjda postoji velika sansa da ostane deo sacuvanog tkiva unutar zuba preko koga bi se mogla utvrditi pripadnost YDNK haplogrupi. Nema razlike u ceni.

 

[Mstislav]

Novi preci po ko zna koji put.


http://www.newkerala.com/news/2016/fullnews-95602.html

 

[snouden]

Prvo bi se morao naci ocuvan bioloski materijal, Nisam najbolje upoznat sa tom temom ali valjda postoji velika sansa da ostane deo sacuvanog tkiva unutar zuba preko koga bi se mogla utvrditi pripadnost YDNK haplogrupi. Nema razlike u ceni.

могао би неко ко се боље разуме да објасни технички. не иде лако чим ни за једног српског владара још нису одредили УДНК. разлике у цени има јер треба наћи посмртне остатке и одредити старост.