Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
snouden:
ne nalazi se. nije dovoljno a izgleda da jest. šta ako su ti I2a potomci asimiliranih slovena medju rumunima...

trebali bi porediti rodjačku udaljenost i jednih i drugih nosilaca tog markera . pa tek onda, ako bi ta bliskost bila na prosečnoj distanci od 2000 godina tražiti potvrdu je li zajednički predak bio stanovnik ilirikuma.
Kliknite za proširenje...

Pa odakle onda desetine miliona tih "rumuna",po Rusiji,Ukrajini,Bjelorusiji,Njemackoj,Ceskoj itd.Znas li Ti koliko ima Slovenskih toponima po Rumuniji i koliko slovenskih rijeci ima u rumunskom jeziku. ?

Evo ti nesto na tu temu

VELIKO NASLEĐE
RUMUNI, inače, priznaju tačno 8.259 slovenskih reči u svom jeziku, a ja sam ih našao tačno 9.000 - objašnjava profesor Vojvodić, uz napomenu da je neizmerno zahvalan biblioteci u svom gradu što mu je objavila ovu knjigu u skromnih 200 primeraka. - Rumuni priznaju da je u njihovom jeziku ukupno 16 odsto reči koje se oslanjaju na staroslovenski, ruski, ukrajinski, srpski, poljski i bugarski jezik.

Sloveni su krajem šestog veka u velikom broju naselili područje sadašnje Rumunije. Ostavili su veliko nasleđe u jeziku, toponimima, onomastici.
- Od toponima, kada su reke u pitanju, izdvojio bih nazive Belareka, nekoliko Bistrica, Brzava, Glavačok, Jalomica - bila Jalovnica, Krasna, Putna, Trnava, Černa. Evo i naziva gradova u Rumuniji: Bistrica, Zlatna, Lipova, Slatina, Trgovište, Černavoda, zatim sela Bistra, Verbica, Vukova, Dragenešt, Livada, Radna, Toplica. Jasno je i poreklo naziva oblasti u Rumuniji - Dolž, Gorž, Vranča, Prahova, Trnava. Kod Rumuna su česta imena Bogdan, Vlad, Vladislav, Dan, Dobromir, Dragoš, Miloš, Mirča, Tihomir. Jedan od vlaških vojvoda iz 15. veka bio je Radu Praznoglava. Služeći se pre svega „Rečnikom modernog rumunskog jezika” i etimološkim odredicama u njemu, nastojao sam da sačinim rečnik slavizama u rumunskom jeziku -
objašnjava Vojvodić, dodajući da se slovenski uticaj u Rumuniji nije ograničio samo na jezičko polje.
Rumunska istoriografija i lingvistika, naime, smatraju da je njihov narod u potpunosti konstituisan tek posle mešanja sa Slovenima. Rumuni su, znači, kao narod u potpunosti izgradili sopstvenu posebnu civilizaciju i kulturu tek kada je osnovnom đačko-romanskom elementu pridodat slovenski element. Sloveni su u najvećoj meri prešli teritoriju sadašnje Rumunije i nastanili se južno od Dunava.

OSTALE SU REČI
ONI koji su zastali u seobi mešaju se s romanizovanim potomcima Dečana i bivaju, od zatečenog mnogobrojnijeg stanovništva, do kraja desetog veka, potpuno asimilovani. Sloveni su, dakle, nestali na tom prostoru. Ostale su reči kao dragocen beleg jednog davnog i burnog istorijskog perioda, koje je u svoju vrednu riznicu s koricama smestio vredni Kikinđanin Stanko Vojvodić.
Rumunskoj istoriografiji poznato je da je, posle slovenskog pokoravanja autohtonog stanovništva, pre i u doba nastanka prvih rumunskih država Vlaške i Moldavije, reč „Rumun” nije označavala samo etničku, nego i socijalnu pripadnost - nekoga potčinjenog, zavisnog seljaka. O tome svedoče brojna dokumenta.
Prema pisanim tragovima iz 15. i 16. veka zavisni seljak se naziva i - Vlahom. Profesor Vojvodić ukazuje na još jednu zanimljivost: posle pokrštavanja Srba i Bugara i uvođenja slovenskog jezika u crkvu, isti jezik je prihvatila i crkva na teritoriji današnje Rumunije - zahvaljujući vladajućem sloju koji je bio slovenski.
Iz crkve su slovenski jezik i pismo preneti u dvorske kancelarije Vlaške i Moldavije. Slovenski je bio zvanični jezik u rumunskim zemljama sve do 17. veka, dok je ćirilica sve do 1860. godine bila zvanično pismo samo u Rumuniji. Prve štampane knjige u Rumuniji nastale su početkom 16. veka. Štampao ih je u Vlaškoj, na slovenskom jeziku i ćirilicom, monah i majstor Makarije iz obodske štamparije Crnojevića.



- - - - - - - - - -

Вук Горски:
То да је дошла са Словенима могу да разумем, али откуд она у брдско-планинским крајевима кад се зна да су Словени насељавали ниже, равничарске, области.
Kliknite za proširenje...
Pa odakle onda u Grckoj,pa zato sto je u Istoriji poznata najezda Slovena na Solun.Gdje god su Sloveni prosli ostala je ta HG.
 
Poslednja izmena:
filipi:
Sto samo sa Srbima i Hrvatima,dodaj tu i Bjeloruse,Ukrajince,Ruse,Cehe,Njemce itd
Kliknite za proširenje...

ne. zato što tako možemo trolati do besvesti i sve dublje u prošlost pa do zajedničkog izvora. pitanje je: Je li srpski nosilac I2a1 bio na balkanu u rimsko vreme?
ako nema rodjačke bliskosti s cincarima/arumunima unutar baš tih 2000 godina nemamo šta pričati o tome kao pokazatelju. a ako ima onda opet ne bi bio dokaz već indicija koju treba dalje potvrdjivati.
 
Militärgrenze:
Не тврдим да се ради о изворној готској хаплогрупи поријеклом са Готланда.
Мислим да је сасвим реално да су Готи могли покупити дио носиоца хаплогрупе I2a, с обзиром на правац кретања од Готланда до обала Црног мора.
Kliknite za proširenje...

Dobro da si postavio tu kartu posto sledi pitanje... zasto su onda Goti "istovarili" sve svoje I2a kod nas i nisu poveli niti jednog dalje u Italiju i Spaniju? Zvuci nelogicno, jel da?
 
Ултрасдм:
Одговор је прилично јасан, И2а дин популација долази у 6. и 7. веку на Балкан, а дин с са Србима у 7. , распоред ове хаплогрупе се одлично уклапа са ист. изворима, пре свега главним(ДАИ).
Такође тешко да је и предак И2а дин био на балкану у време римских освајања, јер је највероватније учествовао у етногенези Словена која се догодила нешто раније.
Kliknite za proširenje...

Sve se vrlo lepo poklapa sa istorijskim izvorima ali ljudi jednostavno imaju potrebu da ne veruju tim izvorima i to ti ga je to.
 
Ултрасдм:
Одговор је прилично јасан, И2а дин популација долази у 6. и 7. веку на Балкан, а дин с са Србима у 7. , распоред ове хаплогрупе се одлично уклапа са ист. изворима, пре свега главним(ДАИ).
Такође тешко да је и предак И2а дин био на балкану у време римских освајања, јер је највероватније учествовао у етногенези Словена која се догодила нешто раније.
Kliknite za proširenje...

Pogledaj ove statistike:
http://vln.by/node/247

https://docs.google.com/spreadsheet...V8K52yhJpS6FgiaP5riaM/edit?pref=2&pli=1#gid=0

Nemoj da kopiraš onog navodnog autoriteta sa porekla.rs, nego ti lepo prouči gde je sve rasprostranjena haplogrupa I2a, pre svega I2a D-Jug, pa onda donosi zaključке. Ja sam pre neki dan imao raspravu. Prati komentare С. Ј и Аксе. Невероватан је манипулатор све што му паше он ће то да објави, а оно што му не одоговара он избегава да томе прича. А то је о присуство варијанте Југ у Румунији, Бугарској. То му квари теорију, Онај који прећуткује и сакрива чињенице , тај је манипулатор и лажов.e evo linka: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=105.120
 
Poslednja izmena:
Aksa9:
. Prati komentare Синише Јерковића и Аксе. Невероватан је манипулатор све што му паше он ће то да објави, а оно што му не одоговара он избегава да томе прича. А то је о присуство варијанте Југ у Румунији, Бугарској. То му квари теорију,
Kliknite za proširenje...
bilo neko rusko istraživanje vezano za odnos Din-N i Din-S u slovena. postavljano čak u okviiru ove teme, ali ga je nemoguće naći..(brem meni.)

prisustvo DIN-s u rumuniji i bugarskoj je u prilog tezi da je njegov predak bio na balkanu u rimsko veme. tako gledajući centar rasejanja Din-s bi bio zapadni balkan baš kao što bejaše u zadnjih par vekova. ali ne možemo znati kada je migrirao na istok. moglo se to desiti u vreme bugarskog osvajanja. pa posle na sever. dnosno posle 7 veka.

dok bi se Din-N širio sa severa prema jugu uključujući te dogadjaje u 5-7 veku.

tako bi bila zastupljena oba pravca kretanja.

takodje je krajnje sumniva uvrežena teza o potpunoj romanizaciji stanovništva u rimsko vreme. daleko je više verovatno da je domorodačko stanovništvo, posebno ono antirimski raspoloženo, očuvalo svoj jezik i da je on bio PIE. i vrlo sličio jeziku sevenih Din-N. pa otuda svo nerazlikovanje i brza "asimilacija" "vlaha".

- - - - - - - - - -

Kor:
Sve se vrlo lepo poklapa sa istorijskim izvorima ali ljudi jednostavno imaju potrebu da ne veruju tim izvorima i to ti ga je to.
Kliknite za proširenje...

nemoj Kor. ispravno je ne biti lakoverim. nema tog izvora koji daje argumentovan odgovor na pitanje je li predak Din-S bio ovde ili tek došao u 7 veku. i toga treba biti svestan.
 
snouden:
bilo neko rusko istraživanje vezano za odnos Din-N i Din-S u slovena. postavljano čak u okviiru ove teme, ali ga je nemoguće naći..(brem meni.)

prisustvo DIN-s u rumuniji i bugarskoj je u prilog tezi da je njegov predak bio na balkanu u rimsko veme. tako gledajući centar rasejanja Din-s bi bio zapadni balkan baš kao što bejaše u zadnjih par vekova. ali ne možemo znati kada je migrirao na istok. moglo se to desiti u vreme bugarskog osvajanja. pa posle na sever. dnosno posle 7 veka.

dok bi se Din-N širio sa severa prema jugu uključujući te dogadjaje u 5-7 veku.

tako bi bila zastupljena oba pravca kretanja.

takodje je krajnje sumniva uvrežena teza o potpunoj romanizaciji stanovništva u rimsko vreme. daleko je više verovatno da je domorodačko stanovništvo, posebno ono antirimski raspoloženo, očuvalo svoj jezik i da je on bio PIE. i vrlo sličio jeziku sevenih Din-N. pa otuda svo nerazlikovanje i brza "asimilacija" "vlaha".
Kliknite za proširenje...

Imaš statistiku i za Rusiju na ove linkove koje sam okačio. Prisustvo varijante Jug u Rumuniji i Bugarskoj pokazuje tu jasnu karpatsko-dinarsku vezu, možda čak ovi Južnjaci nisu ni bili Sloveni kada su se spustili sa Karpata na Balkan, a pravi se teorija da su to Srbi koji su došli iz Bele Srbije, a na tom području ako ima 1 do 2% juga i to je sve. Zbog brojnosti varijante Jug na Balkanu, teoretski je moguće da su se oni selili odavde na severu. Inače pravilno bi bilo da označavamo varijantu Jug po SNP-u. ali razumemo se nadam se da si upućen u te podele po SNP-a. Što se tiče varijante sever, ona se baš širi slovenskim migracijama sa raznim granama R1a.

Drugo takođe postoji dosta nelogičnosti kada je upitanju rana srednjovekovna Srbija. Prava Srbija je bila u pozadini, Imamo najraniju presotnicu Srbije Dostiniku, koja je locirana 2 km od Sjenice, a prema Tiboru Živkoviću koji je čak i dokazao radi se o Drsniku kod Kline. To je početak 9 veka, u tu presotnicu pominje Profirogenit. Ja se sad pitam a gde je srpska prestonica u Dalmaciji?. Gde su kulturne baštine? Gde je kontinuitet vladanja Srbije u Dalmaciji. Inače Profirogeniti kaže na jednom mestu da Srbi ne žive blizu mora, treba im dosta vremena da stignu do mora...
 
Poslednja izmena:
Aksa9:
Imaš statistiku i za Rusiju na ove linkove koje sam okačio. Prisustvo varijante Jug u Rumuniji i Bugarskoj pokazuje tu jasnu karpatsko-dinarsku, možda čak ovi Južnjaci nisu ni bili Sloveni kada su se spustili sa Karpata na Balkan, a pravi se teorija da su to Srbi koji su došli iz Bele Srbije, a na tom području ako ima 1 do 2% juga i to je sve. Zbog brojnosti varijante Jug na Balkanu, teoretski je moguće da su se oni selili odavde na severu. Inače pravilno bi bilo da označavamo varijantu Jug po SNP-u. ali razumemo se nadam se da si upućen u te podele po SNP-a. Što se tiče varijante sever, ona se baš širi slovenskim migracijama sa raznim granama R1a.

Drugo takođe postoji dosta nelogičnosti kada je upitanju rana srednjovekovna Srbija. Prava Srbija je bila u pozadini, Imamo najraniju presotnicu Srbije Dostiniku, koja je locirana 2 km od Sjenice, a prema Tiboru Živkoviću koji je čak i dokazao radi se o Drsniku kod Kline. To je početak 9 veka, u tu presotnicu pominje Profirogenit. Ja se sad pitam a gde je srpska prestonica u Dalmaciji?. Gde su kulturne baštine? Gde je kontinuitet vladanja Srbije u Dalmaciji. Inače Profirogeniti kaže na jednom mestu da Srbi ne žive blizu mora, treba im dosta vremena da stignu do mora...
Kliknite za proširenje...
da te smo rezultate razmatrali. Din-S se u srba/hrvata/bosanaca/crnogoraca kreće oko 60-80%.stoga se može smatrati karakterističnim za nas.
u rumuna, bugara i makedonaca dominira Din-N. indikativno je da i u grka isto dominira Din-N.Dok u italiji prevladava Din-S.

priči fale istraživanja za srbe cincarskog porekla . isto tako prave rumune (one koje nisu romanizovani u novom veku). ovakvi kakvi su rezultati ne pokazuju da je balkanski I2a ogranak nekog rumunskog. a da svi imaju isto poreklo nema smisla ponavljati.
 
Poslednja izmena:
snouden:
da te smo rezultate razmatrali. Din-S se u srba/hrvata/bosanaca/crnogoraca kreće oko 60-80%.stoga se može smatrati karakterističnim za nas.
u rumuna, bugara i makedonaca dominira Din-N. indikativno je da i u grka isto dominira Din-N.Dok u italiji prevladava Din-S.

priči fale istraživanja za srbe cincarskog porekla . isto tako prave rumune (one koje nisu romanizovani u novom veku). ovakvi kakvi su rezultati ne pokazuju da je balkanski I2a ogranak nekog rumunskog. a da svi imaju isto poreklo nema smisla ponavljati.
Kliknite za proširenje...

DIN S u Italiji? Mozes li nam dati neke podatke ili link.Ovo je onda revolucionarno otkrice :).DIN S imamo samo tamo gdje su Sloveni ili gdje su ostavili svog traga kroz istoriju kada su poceli dolaziti na balkan u 7 vijeku,kao sto je Rumunija ili Solun.
 
Poslednja izmena:
snouden:
da te smo rezultate razmatrali. Din-S se u srba/hrvata/bosanaca/crnogoraca kreće oko 60-80%.stoga se može smatrati karakterističnim za nas.
u rumuna, bugara i makedonaca dominira Din-N. indikativno je da i u grka isto dominira Din-N.Dok u italiji prevladava Din-S.

priči fale istraživanja za srbe cincarskog porekla . isto tako prave rumune (one koje nisu romanizovani u novom veku). ovakvi kakvi su rezultati ne pokazuju da je balkanski I2a ogranak nekog rumunskog. a da svi imaju isto poreklo nema smisla ponavljati.
Kliknite za proširenje...

Da, ali brojčan najviše varijante Jug ima kod Rumuna. Ma kakve Srbe cincarsko poreklo? Zar ti misliš da haplogrupe imaju nacionalnost? Ja sam ti rekao razmišljaj svojom glavom, a ne kopiraj druge. Haplogrupe su širok pojam, kao i većina grane i podgrančice. Vidi ovo šta su sve Cigani pokupili po Evropi koje sve haplogrupe imaju, imaš moju opširnu statistiku :http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1422.20
 
filipi:
DIN S u Italiji? Mozes li nam dati neke podatke ili link.Ovo je onda revolucionarno otkrice :).DIN S imamo samo tamo gdje su Sloveni ili gdje su ostavili svog traga kroz istoriju,kao sto je Rumunija ili Solun.
Kliknite za proširenje...

pa postavio Ultrasdm par postova više.
http://vln.by/node/247

ne znam koliko je revolucionarno s obzirom na brojna prekomorska putešestvija s primorja i zaledja.

edit: Aksa9
 
Poslednja izmena:
Aksa9:
Da, ali brojčan najviše varijante Jug ima kod Rumuna. Ma kakve Srbe cincarsko poreklo? Zar ti misliš da haplogrupe imaju nacionalnost? Ja sam ti rekao razmišljaj svojom glavom, a ne kopiraj druge. Haplogrupe su širok pojam, kao i većina grane i podgrančice. Vidi ovo šta su sve Cigani pokupili po Evropi koje sve haplogrupe imaju, imaš moju opširnu statistiku :http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1422.20
Kliknite za proširenje...

ne mislim na nacionalnst već na poreklo i romanski govor. to se negovalo pre ovih današnjih nacija po osjećaju. uglavnom se zna koji su noviji srbi cincarskog porekla. pa bi bilo zanimljivo videti Y-markere Nušićevih, Pašićevih, Popovića Sterije,Petra Prličke, Taška Načića, Miša Anastasijevića,Tome File, Mihajla Pupina, Borislava Pekića, Apisa, Aleksandra Vuča, Mikija Manojlovića, Irineja Bulatovića, Ivana Bekjareva i mnogih drugih znamenitih srba koji potiču po muškoj grani od negdašnjih govornika nekog romanskog.

- - - - - - - - - -

filipi:
11 uozoraka ...Imas li prezimena tih :D
Kliknite za proširenje...
pa uradi ti više. to je što se ima.
 
snouden:
ne mislim na nacionalnst već na poreklo i romanski govor. to se negovalo pre ovih današnjih nacija po osjećaju. uglavnom se zna koji su noviji srbi cincarskog porekla. pa bi bilo zanimljivo videti Y-markere Nušićevih, Pašićevih, Popovića Sterije,Petra Prličke, Taška Načića, Miša Anastasijevića,Tome File, Mihajla Pupina, Borislava Pekića, Apisa, Aleksandra Vuča, Mikija Manojlovića, Irineja Bulatovića, Ivana Bekjareva i mnogih drugih znamenitih srba koji potiču po muškoj grani od negdašnjih govornika nekog romanskog.

- - - - - - - - - -


pa uradi ti više. to je što se ima.
Kliknite za proširenje...

Mozda bi ti bilo bolje da si procitao to sto si postavio. :)

Из таблицы видно, что динарский кластер гаплогруппы I2a1 имеет максимум в балкано-карпатском регионе, а среди западных и восточных славян – в ареале лука-райковецкой культуры. И в Польше, и в России его частота падает, а в Литве и Германии он представлен на уровне, который вполне может быть объяснен славянской примесью. Это значит, что и у бастарнов, и у венетов, принесших праславянский язык из лужицко-поморского ареала, этот кластер еще отсутствовал – равно как и у древних балтов до начала их интенсивных контактов со славянами. В генофонд современных славян он попал в результате ассимиляции значительной группы автохтонного населения. Из всех неславянских народов гаплогруппа I2a1 имеет высокую частоту только у румын, представляющих собой результат смешения ранних славян (носителей пражской и ипотешти-чурелской культур) с валахами – потомками фракийского населения, роменизированного в эпоху Римской империи. При этом частота у румын и в ареале формирования славянского этноса (Львовская область, юг Беларуси) примерно одинакова. Следовательно, у валахов она изначально была не ниже, чем у ранних славян.

Показательно распространение южного субкластера. Для славянских популяций он в целом нехарактерен. Даже те немногие гаплотипы с DYS448=19, что имеются в восточнославянских и польских выборках, по остальным локусам довольно далеки от модальных значений и, вероятно, отражают самостоятельные мутации. В то же время южнославянские гаплотипы часто имеют профиль, очень близкий к модальному. Большинство их носителей явно являются потомками одного индивида, имевшего 19 повторов в локусе DYS448. Этот индивид жил позднее, чем родоначальник всего динарского кластера, но ненамного – в целом разброс гаплотипов в южном субкластере довольно велик, генетические дистанции в 6–7 шагов от предкового гапллотипа в нем нередки.

Похоже, и предковый кластер с 20 повторами, и дочерний субкластер с 19 повторами, к концу бронзового – началу железного века были распространены в основном к югу от Карпат, притом дочерний возник в южной части ареала и не успел распространиться на всю Карпатскую котловину до появления славян. После эвакуации Дакии в 271 г. н. э. он был присущ, видимо, только подданным Византии, которые практически не пересекали Дунай. Тем временем более старый и обширный субкластер с DYS448=20 проник к северу от Карпат, где и влился в состав формирующегося славянства.

Когда и где предки славян включили в свой состав группу, имевшую высокую долю «динарских» гаплотипов? Это не могло быть ранее IIв. до н.э. – времени сложения зарубинецкой культуры. Но это не могло быть и позже рубежа VII– VIIIвв., когда в процессе возвратной миграциина север сложилась лука-райковецкая культура. Иначе никак не объяснить современную частоту I2a1 у русских и поляков, сформировавшихся на тех территориях, где эта гаплогруппа изначально отсутствовала.

Здесь возможны два сценария. Носителями I2a1 могли быть представители одной из местных культур, принявших участие в сложении зарубинецкой культуры или одной из позднезарубинецких групп. Речь может идти о милоградцах-неврах, борисфенитах-скифах или юхновцах-меланхленах. При втором сценарии этот компонент генофонда был приобретен уже в процессе расселения формирующихся славян, при ассимиляции ими остатков черняховской культуры на Украине или романизированных фракийцев в Карпатской котловине и на среднем Дунае.

Наличие милоградского субстрата в зарубинецкой культуре (особенно в ее верхнеднепровском варианте) вполне вероятно, хотя оценки его роли у разных исследователей расходятся. Позднескифский субстрат явственно ощутим в среднеднепровском варианте. Значительный юхновский компонент принял участие в сложении позднезарубинецких групп – почепской, картамышевской и типа Грини – Абидня, при том, что последний сыграл решающую роль в сложении киевской культуры. Но этот сценарий плохо объясняет высокое сходство гаплотипов северного и южного субкластеров. То, что известно о происхождении юхновской культуры, не позволяет говорить о наличии в ней компонента, общего с культурами балкано-карпатского региона. В милоградской и лесостепной скифской культурах таким компонентом мог быть отчетливый юго-западный импульс, который фиксируется при формировании чернолесской культуры в начале Iтысячелетия до н. э. Население, родственное протофракийским создателям штампованной и каннелированной керамики, вполне могло принести «динарские» гаплотипы в украинские лесостепи и затем по эстафете преемственности передать их скифам и милоградцам. Но носители этих гаплотипов на протяжении нескольких столетий должны были существовать в изоляции от основного фракийского мира, накопив заметное число специфических мутаций. Между тем на территории Беларуси и России нет никакой особой специфики в I2a1-гаплотипах.

При втором, более вероятном сценарии донорами северодинарских гаплотипов служат культура карпатских курганов, поглощеная пражской в процессе экспансии (она отождествляется с племенем карпов), и остаточные группы дако-романского населения в Карпатской котловине. Когда славяне смешались с ними в пределах Аварского каганата, частота северного субклада закрепилась у них на уровне около 20%. Затем они частично унесли свои гаплотипы в лесную зону, где по мере смешения с местными популяциями частота снизилась. Те же, кто ушел дальше на юг, в пределы Византийской империи, столкнулись там с автохтонами, имевшими высокую концентрацию южнодинарских гаплотипов. Именно этому субстрату хорваты, сербы и отчасти македонцы обязаны высокой частотой I2a1 в целом, значительно превышающей общеславянский уровень. Славяне, осевшие южнее Дуная, в возвратной миграции почти не участвовали, потому и южнодинарских гаплотипов в лесной зоне оказалось немного. Единственными, кто массово принес эти гаплотипы на север от Дуная, были славянские предки австрийцев, а также валахи – предки румын.
 
Aksa9:
Pogledaj ove statistike:
http://vln.by/node/247

https://docs.google.com/spreadsheet...V8K52yhJpS6FgiaP5riaM/edit?pref=2&pli=1#gid=0
Nemoj da kopiraš onog navodnog autoriteta sa porekla.rs, nego ti lepo prouči gde je sve rasprostranjena haplogrupa I2a, pre svega I2a D-Jug, pa onda donosi zaključке. Ja sam pre neki dan imao raspravu. Prati komentare С. Ј и Аксе. Невероватан је манипулатор све што му паше он ће то да објави, а оно што му не одоговара он избегава да томе прича. А то је о присуство варијанте Југ у Румунији, Бугарској. То му квари теорију, Онај који прећуткује и сакрива чињенице , тај је манипулатор и лажов.e evo linka: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=105.120
Kliknite za proširenje...

Аксићу, вјера не одређује нити националност нити поријекло. Срба католика је било у великом броју све до њиховог вјештачког утапања у Хрвате у 20. вијеку.
Нико не спори српско-албанска етничка прожимања, али ствари нису тако црно-бијеле како их ти представљаш.
Сви ми имамо пола словенске и пола несловенске генетике, ако не са очеве стране, а оно са других страна.
Уосталом на твом мјесту не бих се баш размахивао са словенством, с обзиром да ти је генетички најближи Балкар Таумурзаев, па је питање и каквих је ту етничких процеса било са твојом групом.
Kliknite za proširenje...

:hahaha: koje urnisanje
Kliknite za proširenje...
 
filipi:
Mozda bi ti bilo bolje da si procitao to sto si postavio. :)
Kliknite za proširenje...
izvini, slabo čitam šta drugi postavljaju. posebno kad su podugački tekstovi. spadam u onu grupu ljudi koja je shvatila da je memorisanje svega i svačega destruktivno najpre stoga što vodi utrošku vlastitih neurona i sinapsi. da preskočimo detalj da nakaradno povezani neuroni posle trajno utiču na ponašanje ljudi.

da si naspisao kratko srpski ono što je bitno možda bi imalo efekta. pa bi se možda i skoncetrisao na to što ti smatraš važnim. mislim kaži svojim rečima, pa potkrepi tudji tekstom (i to ako ima šta nesporno vredno).
 
Poslednja izmena:
snouden:
izvini, slabo čitam šta drugi postavljaju. posebno kad su podugački tekstovi. spadam u onu grupu ljudi koja je shvatila da je memorisanje svega i svačega destruktivno najpre stoga što vodi utrošku vlastitih neurona i sinapsi. da preskočimo detalj da nakaradno povezani neuroni posle trajno učestvuju na ponašanje čoveka.

da si naspisao kratko srpski ono što je bitno možda bi imalo efekta. pa bi se možda i skoncetrisao na to što ti smatraš važnim. mislim kaži svojim rečima, pa potkrepi tudji tekstom (i to ako ima šta nesporno vredno).
Kliknite za proširenje...
Pa ovo si ti postavio :),ono gore na ruskom,pa zato ti kazem procitaj kad vec postavljas.

evo jos malo necega da osvjezimo temu.

Igor Rozanski ,poljski molekularni biolog

Sa Balkanskim I2, kojega oko 96 posto čini "Dinarska" grana I2a1b , raspored je veoma interesantan. Ako tu granu prikažemo u kratkom (17 i manje markera) formatu iz uzoraka s terena, onda bi njen uzrast iznosio 3.300 ili više godina. Čim uzmete dugačke haplotipove iz komercijalnih baza podataka (37 i više), predak nikako ne želi biti stariji od 2.200 godina. Pri tome je to javno jedna ista grana, bazni haplotip i geografija odgovaraju 1/1. A uniformnost u I2a1b je skoro šablonska - kako je počela rasti, tako i nastavlja do današnjeg dana bez prekida. Odakle takve razlike?


Odlučio sam provjeriti, i ubacio sam u kalkulator za YFiler odgovarajuće dijelove referentnog uzorka od 134 haplotipa sa 67 - i 43-markera iz ove grane, što se koristi za kalibraciju brzine mutacija. Njezina starost u 67-markernom formatu je 2025 + / -210 godina, parametar konvergencije - 1,00. Pri proračunu sa 17 markera dobiva se ne manje homogena grana, ali starost je 2900 + / -320 godina. Precjenjivanje uzrasta iznosi skoro 1,5 puta, kao što je već spomenuto. Ponavljm, proračun je rađen na istom skupu haplotipova i sa referentnom konvergencijom. Jedinstveno objašnjenje - je da je u ovoj grani slučaj htio da su markeri koji obrazuju granu upravo markeri iz kratkog tipa. Prije svega, DYS19, koji na granama ovakvog uzrasta obično daje manji broj mutacija. Na dugom haplotip se to kompenzira sa manjim brojem mutacija u drugim umjereno brzim markerima, dok na kratkim kompenzacija nije dovoljna.


Da biste izbjegli precjenjivanje, u principu, može se umjetno podijeliti cijelu granu na alele u DYS19, izračunati starost za svaku od ovih "podgrana", a zatim starost njihovog zajedničkog pretka. U stvari, tako je svojeremeno radio K. Nordtvedt da bi riješio paradoks, ali to je suviše umjetno. Jednostavnije je uzeti bolje točnu kalibraciju 67-markernog uzorka (ako postoji), i ne gubiti vrijeme i energiju s "bikini-formatima".

Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) Zajedno sa precima Srba, Hrvata i Slovenaca, dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke.
 
filipi:
Pa ovo si ti postavio :),ono gore na ruskom,pa zato ti kazem procitaj kad vec postavljas.
Kliknite za proširenje...
nisam ja nego Aksa9. u tom tekstu sam obratio pažnju na podatke zbog ovog cincarskog pitanja, odnosno pokušaja da se preko cincara pokaže da je I2a1b balkanski starosedeoc. ostalo nisam čitao. za bilo kakve zaključke sam davno doneo stav da je prerano.

filipi:
Vraćajući se na Balkanskom I2a1b, ponavljam još jednom, da do danas ne postoji dokaz da su nositelji haplogroup I2 živjeli na Balkanu PRIJE 2000 GODINA ILI RANIJE. Predstavnici kompaktne grane I2a1b su očigledno došli sa sjevero-istoka (Karpati Polesje?) Zajedno sa precima Srba, Hrvata i Slovenaca, dok je broj nositelja pojedinačnih i2b, I2a1a i reliktnih I2a * premalen da bi donosili bilo kakve zaključke.
Kliknite za proširenje...
i šta. ovo ukazuje da svi vuku poreklo od jednog plemena koje je prošlo kroz neko usko grlo. a ne gde je to pleme obitavalo u antičko vreme.ako su kao veliko pleme (narod) odnekuda došli onda je mala verovatnoća da su svi krenuli ovamo. gde su im bliski rodjaci tamo?
 
filipi:
Rumunskoj istoriografiji poznato je da je, posle slovenskog pokoravanja autohtonog stanovništva,
Kliknite za proširenje...
Погрешно. Румунска историографија не говори о никаквом покоравању него о мешању становништва.

filipi:
pre i u doba nastanka prvih rumunskih država Vlaške i Moldavije, reč „Rumun” nije označavala samo etničku, nego i socijalnu pripadnost - nekoga potčinjenog, zavisnog seljaka. O tome svedoče brojna dokumenta.
Kliknite za proširenje...
Исто се дешавало у Србији са термином Србин који је означавао потчињеног сељака.

filipi:
Prema pisanim tragovima iz 15. i 16. veka zavisni seljak se naziva i - Vlahom.
Kliknite za proširenje...
Погрешно схваћено. Треба да прихватите да је термин Румун ендомин а термин Влах егзоним за исти етницитет. У кнежевини Влашкој дворска канцеларија је користила црквенословенски језик у којем ендоним Румун је непознат.

Међу Јужним Словенима због вековне асимилације Романа, то јест Влаха, у Словене термин Влах је доживео семантичку еволуцију. На почетку, кад су Словени прво дошли у додир са римским царством, термин Влах је означавао Романе. Касније је термин означавао сточаре јер су на Балкану Романи сточари најдуже одолили асимилацији. Међутим у румунским земљама није било такве асимилације и није дошло до промене у смислу тог термина.
 
snouden:
nisam ja nego Aksa9. u tom tekstu sam obratio pažnju na podatke zbog ovog cincarskog pitanja, odnosno pokušaja da se preko cincara pokaže da je I2a1b balkanski starosedeoc. ostalo nisam čitao. za bilo kakve zaključke sam davno doneo stav da je prerano.


i šta. ovo ukazuje da svi vuku poreklo od jednog plemena koje je prošlo kroz neko usko grlo. a ne gde je to pleme obitavalo u antičko vreme.ako su kao veliko pleme (narod) odnekuda došli onda je mala verovatnoća da su svi krenuli ovamo. gde su im bliski rodjaci tamo?
Kliknite za proširenje...

a znas li ti na koliko je starosti procjenjen zajednicki predak I2a1b L621 L147.2 i koliko priblizno njegovih "potomaka" zivi u Ukrajini,Bjelorusiji,Rusiji,Ceskoj Balkanu itd. tj. gdje god zive Sloveni. ?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top