Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Свака будала може нацртати карту какву жели, па да се онда и он и други позивају на њу. Зато није довољно само прикачити карту и позивати се на њу. Треба објаснити како се дошло до карте. Карте треба да се раде на основу историографских извора. На основу ког извора је урађена ова карта коју си прикачио? Ко је њен аутор?

Dа у средњем веку су само будале биле писмене.

Карта је нацртана на основу онога што је Порфирогенит написао, и на основу Страбоновог лоцирања пустиње Боја. Ово је већ друга тема http://forum.krstarica.com/showthread.php/406826-De-administrando-imperio-KP7-zbirna-tema

 

[Klaudije II Gotski]

Dа у средњем веку су само будале биле писмене.

Карта је нацртана на основу онога што је Порфирогенит написао, и на основу Страбоновог лоцирања пустиње Боја. Ово је већ друга тема http://forum.krstarica.com/showthread.php/406826-De-administrando-imperio-KP7-zbirna-tema

Порфирогенит пише:
"Треба знати да Срби воде порекло од некрштених Срба, названих и Бели (από των άβαπτίστων Σερβλων, των χαί άσπρων επονομαζομένων),насељених с оне стране Турске [тј. Мађарске], у крају који се код њих назива Бојки (Βοίκι) њима je y суседству и Франачка, исто као и велика Хрватска, она некрштена, која се назива и Бела. Тамо су дакле и ови Србиод давнине настањени."
http://www.scribd.com/doc/15762910/...i-Izvori-Za-Istoriju-Naroda-Jugoslavije-Tom-2 стр.46-47

1. Дакле Бела Србија је "с оне стране Турске" (тј. Угарске). Тако пише извор. Где је састављач карте ставио Белу Србију? Нешто не видим да је с оне стране Угарске (гледано из угла Цариграда наравно, "писмена будала" Порфирогенит је оданде проматрао свет и пискарао) ?! Да ли је на Бандуријевој карти Бела Србија у суседству Велике (Беле) Хрватске?
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~2898~300034


2. Да ли Порфирогенит игде пише да је Београд под влашћу Срба? Ако Порфирогенит не пише, онда је то чисто нагађање/конструкција аутора карте.

3. Зашто Бандури посебно уцртава Београд и Сингидон? Да ли то сведочи у прилог Бандуријевог разумевања историјске географије и сл?

http://forum.krstarica.com/showthread.php/631411-ZAŠTO-JE-PORUŠEN-ŽRNOV/page6
О Бандуријевој карти сам већ писао.
Бандуријева карта

Што се Бандуријеве карте тиче...Imperii Orientalis et Circumjacentium Regionum, sub Constantino Porphyrogenito et ejus praedecessoribus descriptio. Auctore Guillelmo Del'Isle e Regia Scientiarum Academia, ad novam editionem Libri Constantini Porphyrogeniti de Administrando Imperio quae prodit studio Anselmi Bandurii, Monachi Benedictini Ragusini Melitensis cum ejus dem note et animadversionibus. (Paris : Guillelmo Del'Isle, 1715?)

Требало би да је у питању историјска карта Источноримског царства према тада новом издању ДАИ Константина порфирогенита. Да би ова карта била иоле вредна нама данас морамо да упоредимо податке које нуди наративни извор, а то је ДАИ, са подацима на карти. Дакле, да ли ДАИ игде експлицитно наводи да српски владари владају Београдом (мислим и да знам зашто су Београд и Сингидон (тј Сингидунум) приказани одвојено)?
Иначе, јасно је мени зашто се теби горња карта допада. Међутим, за разумевање историје средњег века кључно је оно што пише у извору из 10. века, а не оно што је Бандури сачинио у 18. веку.

Остали смо на томе да састављач карте из 18. века Бандури изгледа није најбоље разумео Порфирогенитово писаније, намерно или случајно, за нас је небитно (питање је и које је издање ДАИ имао при руци, ако је гледао латински превод (што ми делује највероватније за дубровачког бенедиктанца из 18. века), колико је тај барокни латински превод био усаглашен са грчким изворником итд.

 

[Ahil71]

Бели Хрвати северно од Срба, на 16 дана хода од Црног мора, подложни су краљу Отоу и мешају се са Туркојима.
Овде дужи временски интервал на једној карти.
Туркоји су освојили Београд и Срем, одакле на даље живе некрштени, тако да је Бела, наетрштена Србија остала са друге стране Турске.
Хрвати живе северно од Багибареје, што је по мени Блатно језеро (Балатон).
Необично је и то да су Срби, код Београда, који је у том тренутку под управом Византије, прешли Дунав а не Саву, и да су се вратили бројнији него што су отишли.
Плус Полабње, ка Зали није у Бошемији.

Но не искључујем могућност и да је део Срба, у време Порфирогенита, стигао до Полабља. У прилог томе нам говоре поједини топоними, који нису западнословенског, већ јужнословенског порекла.
И писац "Српске земље Бојка", осавља могућност да су Срби ту били само на пропутовању.

 

[Kyrios]

Dа у средњем веку су само будале биле писмене.

Карта је нацртана на основу онога што је Порфирогенит написао, и на основу Страбоновог лоцирања пустиње Боја. Ово је већ друга тема http://forum.krstarica.com/showthread.php/406826-De-administrando-imperio-KP7-zbirna-tema

Ми добро знамо шта је Порфирогенит написао, ево извода из књиге Тибора Живковића "DE CONVERSIONE CROATORUM ET SERBORUM":

Spojler

Дакле, која област је иза Турске (Угарске), а суседна је са Франачком и Великом (Белом) Хрватском? Да ли то може да се односи на област око мађарске Сале?Јасно је да не може, а мислим да не може да се односи ни на област у област русинског племена Бојки у Закарпатју, јер та област није суседна са Франачком.

Примећујем да се, када ти то одговара, позиваш на Порфирогенитов ДАИ, а у другим приликама тврдиш да је ДАИ немачки фалсификат. Па одлучи се већ једном да ли је фалсификат или није, и ако сматраш да јесте немој више да се позиваш на то.

 

[Klaudije II Gotski]

Бели Хрвати северно од Срба, на 16 дана хода од Црног мора, подложни су краљу Отоу и мешају се са Туркојима.
Овде дужи временски интервал на једној карти.
Туркоји су освојили Београд и Срем, одакле на даље живе некрштени, тако да је Бела, наетрштена Србија остала са друге стране Турске.
Хрвати живе северно од Багибареје, што је по мени Блатно језеро (Балатон).
Необично је и то да су Срби, код Београда, који је у том тренутку под управом Византије, прешли Дунав а не Саву, и да су се вратили бројнији него што су отишли.
Плус Полабње, ка Зали није у Бошемији.

Но не искључујем могућност и да је део Срба, у време Порфирогенита, стигао до Полабља.

1. Дакле Бела Србија је "с оне стране Турске" (тј. Угарске). Тако пише извор. Где је састављач карте ставио Белу Србију? Нешто не видим да је с оне стране Угарске (гледано из угла Цариграда наравно, "писмена будала" Порфирогенит је оданде проматрао свет и пискарао) ?! Да ли је на Бандуријевој карти Бела Србија у суседству Велике (Беле) Хрватске?
http://www.davidrumsey.com/luna/serv...~1~2898~300034

2. Да ли Порфирогенит игде пише да је Београд под влашћу Срба? Ако Порфирогенит не пише, онда је то чисто нагађање/конструкција аутора карте. Наслов карте је Imperii Orientalis et Circumjacentium Regionum, sub Constantino Porphyrogenito et ejus praedecessoribus descriptio. Дакле, ако говоримо о томе да карта приказује дужи временски период она приказује свет какав је описан у делима Константина Порфирогенита (оквирно средина 10. века). Ако већ не спомиње Порфирогенит који то извор тачно тврди да је Београд нпр. од 7. до 10. века (у неком периоду) био под српском влашћу???

3. Зашто Бандури посебно уцртава Београд и Сингидон? Да ли то сведочи у прилог Бандуријевог разумевања историјске географије и сл?

4. Када су то Угри (Туркоји) заузели Београд крајем 9. или почетком 10. века и где то помиње Порфирогенит или неки каснији извор који се односи на крај 9. или почетак/прву половину 10. века?

 

[Ahil71]

Ево оргоналне карте, ту немамо границе. http://new.chronologia.org/volume5_im/tab/f03b.jpg
1. Рекао сам, на једној карти имамо и стање пре доласка Туркоја и после доласка Туркоја. По доласку Туркоја, Бела Србија је остала иза Турске. У време сеобе Срби су се спустили преко Дунава из Баната.
2. Аутор то не прецизира. По Порфирогениту Београд је прво био Византијски, а потом у саставу Великоморавске кнежевине. И у опису путовања Петра Дељана каже се да је Београд панонски град.
3. Да ли су Београд и Сингидон, једно те исто нисмо сасвим сигурни. Неке античке карте мало померају локацију Сингидона ода ушћа Саве у Дунав.
4. Порфирогенит то помиње у делу где говори о доласту Туркоја. Изгледа да су прешли дунав код Ђердапа.

 

[Ahil71]

Ми добро знамо шта је Порфирогенит написао, ево извода из књиге Тибора Живковића "DE CONVERSIONE CROATORUM ET SERBORUM":

Spojler

Дакле, која област је иза Турске (Угарске), а суседна је са Франачком и Великом (Белом) Хрватском? Да ли то може да се односи на област око мађарске Сале?Јасно је да не може, а мислим да не може да се односи ни на област у област русинског племена Бојки у Закарпатју, јер та област није суседна са Франачком.

Примећујем да се, када ти то одговара, позиваш на Порфирогенитов ДАИ, а у другим приликама тврдиш да је ДАИ немачки фалсификат. Па одлучи се већ једном да ли је фалсификат или није, и ако сматраш да јесте немој више да се позиваш на то.

Кад сам рекао да је Немачки фалсификат? Само кажем да ДАИ не треба узети здраво за готово, иначе је драгоцен извор, али непотпун, има доста тога недореченог. Нарочио што се тиче Мораваца.

По доласку Мађара, део Хрвата је остао у саставу Турске, међусобно улазе у брачне односе, тосе изричито каже.. Јужне границе Беле Хрватске треба померити до Балатона (пре доласка Туркоја). Иначе бела Хрватска је под Францима.
Велика Моравска је кратко постојала са промењивим границама и бројним грађанским ратовима. У једном тренутку у састав је ушла Нитранска кнежевина, да би касније изашла, па...
Не може се све прецизно приказати на једној карти.

А где се Полабље и Сала граниче са Белом Хрватском?
...
Što se genetike tiče, u iza Rabe, i antičke Sabarije imamo kocentraciju I2a Din N http://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup/default.aspx?section=ymap

 

[Kyrios]

...
Не може се све прецизно приказати на једној карти.

А где се Полабље и Сала граниче са Белом Хрватском?

Јасно је да не може, зато се не треба позивати на карте, већ на изворе на основу којих се оне праве. А карта коју си прикачио се уопште не слаже са извором за који се наводно везује, то ти је Klaudije II Gotski јако лепо објаснио.

...
... А где се Полабље и Сала граниче са Белом Хрватском?

Ко говори само о Полабљу. Бела Србија се везује за простор између Лабе и Зале који укључује и западни део Чешке, односно Беоемије (то је веза са оним Боики), и североисточну Баварску. Иначе, за ону Багибарију, коју ти помињеш, се сматра да је лош превод од Бавариа (и нема везе са Балатоном, то је још једна само твоја конструкција).

 

[Klaudije II Gotski]

Ево оргоналне карте, ту немамо границе. http://new.chronologia.org/volume5_im/tab/f03b.jpg
1. Рекао сам, на једној карти имамо и стање пре доласка Туркоја и после доласка Туркоја. По доласку Туркоја, Бела Србија је остала иза Турске. У време сеобе Срби су се спустили преко Дунава из Баната.
2. Аутор то не прецизира. По Порфирогениту Београд је прво био Византијски, а потом у саставу Великоморавске кнежевине. И у опису путовања Петра Дељана каже се да је Београд панонски град.
3. Да ли су Београд и Сингидон, једно те исто нисмо сасвим сигурни. Неке античке карте мало померају локацију Сингидона ода ушћа Саве у Дунав.
4. Порфирогенит то помиње у делу где говори о доласту Туркоја. Изгледа да су прешли дунав код Ђердапа.

1. То и даље не решава проблем раздвојености Беле Србије и Беле Хрватске на Бандуријевој карти. Где Порфирогенит каже да су Срби стигли из Баната? Значи Бандури их смешта у Славонију/Панонију одакле прелазе Дунав у Банат па из Баната у Београд???

2. Аутор звани Порфиреогенит НЕ СПОМИЊЕ Србе као владаре Београда. То, на нашу жалост, не спомињу ни други раносредњовековни аутори. Чему инсистирање на Бандуријевој карти која у оргиналу не познаје границе? Оставимо Дељана и догађаје из 11. и 12. века по страни, ми овде причамо о периода закључно са Порфирогенитовим временом.

3. Које то античке карте померају Сингидон од ушћа Саве у Дунав? Које су нам античке карте сачуване? Античке карте или ренесансна копија Појтингерове карте? Античке карте или разне ренесансне, барокне и остале карте које приказују антички период (у складу са сазнањима аутора карте и времена у коме је живео). Ако Сингидунум/Сингидон није био ближе ушћу Саве у Дунав шта ћемо са археолошким остацима према којима се сматра да је средиште града било тамо где су данас Саборна црква, Патријаршија и Народна банка? Шта ће једна од градских капија испод Библиотеке на карају Кнез Михаилове???

Пробај да замислиш да Бандури и његови савременици нису имали прецизне представе о положају античког/позноантичког Сингидона и средњовековног Београда.

4. Порфирогенит не пише о угарском ОСВАЈАЊУ Београда/Сингидона. Ако грешим, што свакако не би било први пут, изволи и исправи ме тј нађу у ДАИ тај податак у поглављима о Туркојима/Угрима.

http://www.scribd.com/doc/103415448/Constantine-Porphyrogenitus-de-Administrando-Imperio-1967

 

[snouden]

Примећујем да се, када ти то одговара, позиваш на Порфирогенитов ДАИ, а у другим приликама тврдиш да је ДАИ немачки фалсификат. Па одлучи се већ једном да ли је фалсификат или није, и ако сматраш да јесте немој више да се позиваш на то.

bio original ili ne istinitost svakog iskaza i tumacenja DAI treba sa oprezom uzimati. tj. kao percepciju autora i shvatanje njegovog vremena. DAI je jedno zakasnelo prepricavanje i prepisivanje... evo ja napisem istoriju italije za 17 vek. to bi bio original zar ne?

 

[Ahil71]

1. То и даље не решава проблем раздвојености Беле Србије и Беле Хрватске на Бандуријевој карти. Где Порфирогенит каже да су Срби стигли из Баната? Значи Бандури их смешта у Славонију/Панонију одакле прелазе Дунав у Банат па из Баната у Београд???

2. Аутор звани Порфиреогенит НЕ СПОМИЊЕ Србе као владаре Београда. То, на нашу жалост, не спомињу ни други раносредњовековни аутори. Чему инсистирање на Бандуријевој карти која у оргиналу не познаје границе? Оставимо Дељана и догађаје из 11. и 12. века по страни, ми овде причамо о периода закључно са Порфирогенитовим временом.

3. Које то античке карте померају Сингидон од ушћа Саве у Дунав? Које су нам античке карте сачуване? Античке карте или ренесансна копија Појтингерове карте? Античке карте или разне ренесансне, барокне и остале карте које приказују антички период (у складу са сазнањима аутора карте и времена у коме је живео). Ако Сингидунум/Сингидон није био ближе ушћу Саве у Дунав шта ћемо са археолошким остацима према којима се сматра да је средиште града било тамо где су данас Саборна црква, Патријаршија и Народна банка? Шта ће једна од градских капија испод Библиотеке на карају Кнез Михаилове???

Пробај да замислиш да Бандури и његови савременици нису имали прецизне представе о положају античког/позноантичког Сингидона и средњовековног Београда.

4. Порфирогенит не пише о угарском ОСВАЈАЊУ Београда/Сингидона. Ако грешим, што свакако не би било први пут, изволи и исправи ме тј нађу у ДАИ тај податак у поглављима о Туркојима/Угрима.

http://www.scribd.com/doc/103415448/Constantine-Porphyrogenitus-de-Administrando-Imperio-1967

1. Када се пређе Дунав код Београда, уђе се у Банат. Мала група из околине Солуна прешла Дунав па затим населила читаву Далмацију, Црну Гору, западну Србију Босну... То би значило да је популација појачана у Банату.
Исторографија нуди крајње поједностављену причу - бли на једном месту - прешли на друго место и ту остали. Тога у збиљи нема, реалност је много компекснија, динамичнија, уз сталне промене.
2. Овде једино ти помињеш Србе као владаре Београда.
3. На ово ћу се вратити, кад мало потражим. ево још једне карте. http://www.dlib.si/details/URN:NBN:SI:img-A15NKXDB
4. Добро Порфирогенит није изгичит да су ту и остали. Битно је да су Западно од Срема некрштени. Сада улазимо и у то када се Туркојска племена организују у неки вид државе и управе, али она крстаре овим и знатно ширм простором. Стили су до Антлантика.
Да напоменем да је било историчара који су под Туркојима подразумевали Бугаре. Нарочито оних склоних источној локацији Бојке.

 

[Ahil71]

Јасно је да не може, зато се не треба позивати на карте, већ на изворе на основу којих се оне праве. А карта коју си прикачио се уопште не слаже са извором за који се наводно везује, то ти је Klaudije II Gotski јако лепо објаснио.
Ко говори само о Полабљу. Бела Србија се везује за простор између Лабе и Зале који укључује и западни део Чешке, односно Беоемије (то је веза са оним Боики), и североисточну Баварску. Иначе, за ону Багибарију, коју ти помињеш, се сматра да је лош превод од Бавариа (и нема везе са Балатоном, то је још једна само твоја конструкција).

Opet Pogrešno.

I kao se Bela Hrvatska može povezati sa ovim prostorom? A opet povezati sa Mađarima i Crnim Morem, . Ovo je baš Velika Hrvatska.
I još je severno od Bavarije

Respekt za komšije.

 

[Ahil71]

Још из горе наведене студије http://dc108.***********/doc/n7PG3tr9/preview.html Може се нешто ископати, мада сје основни утисак да свако жели доказати своју истину.

"Mitrovačka petlja

Nalazi se kod S.Mitrovice, udaljen oko 3 km od gradskog bedema Sirmiuma, u pitanju je nekropola gde su dokumentovane obe vrste sahrane rimskog doba- inhumacija i spaljivanje.Ukupno 50 grobova, sa oko 60-ak individua.Njihovu antropološku obradu radio je Srboljub Živanović, po struci anatom koji u to vreme radi u Novom Sadu.1988 godine je publikovao ovu antroplošku seriju.Međutim, ovaj prilog je malo konfuzan, jer Srboljub Živanović smatra da je u pitanju staroslovensko stanovništvo( skeleti inače pripadaju periodu 3 i 4 veka ).Publikovao je još i materijal sa kasnoantičke grobnice iz Karataša"

"Antropološki tipovi na nekropolama Viminacijuma
3. Dinarski antropološki tip
Lako se determiniše po prisutnoj planokcipitaliji lobanje.
3. Niskospecijalizovana forma dinarskog antropološkog tipa
Za razliku od tipičnog dinarskog tipa, lobanja je znatno robusnija, ali im je lobanjski svod sličan – horizontalan i kratak.Vidna razlika se ispoljava u zatiljačnom delu."

 

[Hayka]

Nije Tacno. I2 ima svoje poreklo na Balkanu. Nije logicno da je stigao I2 tek sa slovenima na balkan. sto postoj samo jedna varianta i2 ? Gde su druge ili starije variante? i2 je staroevropski neolithicki marker, koji se moze naci i u azi. on je direktno povezan za neolitickim pokretom balkanske/malo asizske kulture.

Jako informativno:
http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#I2

Vrlo je moguce da I2 se rodio na Balkanu, medjutim, dosto hg je proslo kroz Balkan i nisu sve ostale. Svakako, I2 je pred neolticki marker. Postoje vise varijante I2, medjutim kod nas postoji SAMO jedna varijanta I2a din. Varijanta koja je stara samo nesto vise od 2500 godine koja okupira cisto slovenski prostor, od te varijanta, izdvaja jedna grupacija mladja I2a din S, najveci udeo kod Srba, koja ima samo oko 1800 godina, i koja se prostire isto tu gde i slovenski narodi.
Sto znaci da je I2a din slovenska, i da je I2a din na Balkanu Slovenski. Verovatno da se I2a din vratio posle vise hiljada godina tu gde su ziveli njegovi preci (mozda lepenski vir).

 

[Hayka]

Наука је поменуо да су и гране хаплогрупе R1a које су најзаступљеније код Словена скоро исте старости као I2a1b-Din. То је тачно, али за све те гране у стаблу хаплогрупе R1a постоје и родитељске гране, док у Нортведовом стаблу хаплогрупе I већина СНПова који воде до I2a1b-Din нису довели до гранања, односно гране које су они одредили су изумрле. Због тога не верујем да су се I2a и R1a смешали пре појаве I2a1b-Din, сматрам да је до мешања дошло касније, приликом етногенезе Словена у оквиру Зарубинецке културе.

Nisam najbolje razumeo.

Slazes li se da I2a1 din, starosti oko 2500-2800 godina , zbog svoje usamljenosti je dokaz nekog ogromnog stradanja ? Posto nema rodjake
Ako krenemo od R1a Z283, koji je preziveo cistku pre oko 6000 godina, ima samo 3 pra unuka (potomci) koji prezive jos jedno stradanje pre 5 000 godina (M458, Z280 i Z284), zar nije mogao za vreme tog stradanja da prezivi samo I2a predak od I2a din ? M458 ima samo 2 potomka stara 3000-2500 godina, sta je tu nelogicno, I2a din bi imao samo 1. Ne vidim nista ne logicno.

Sta precava I2a predak din-a da se ukljucio recimo u drustvo sa M458 ili Z284 pre 4000-5000 godina. Ili mozda i u drustvu sa predaka Z283 pre 7000 godina, gde bi iz tog drustva samo preziveli potomci Z283 i I2a predak dina-a?

 

[ikomiko]

Vrlo je moguce da I2 se rodio na Balkanu, medjutim, dosto hg je proslo kroz Balkan i nisu sve ostale. Svakako, I2 je pred neolticki marker. Postoje vise varijante I2, medjutim kod nas postoji SAMO jedna varijanta I2a din. Varijanta koja je stara samo nesto vise od 2500 godine koja okupira cisto slovenski prostor, od te varijanta, izdvaja jedna grupacija mladja I2a din S, najveci udeo kod Srba, koja ima samo oko 1800 godina, i koja se prostire isto tu gde i slovenski narodi.
Sto znaci da je I2a din slovenska, i da je I2a din na Balkanu Slovenski. Verovatno da se I2a din vratio posle vise hiljada godina tu gde su ziveli njegovi preci (mozda lepenski vir).

Taj Gen postoji u velikoj Koncentraciji u Rumuniji i Moldaviji a to nisu "slovenski" narodi. Moje teorija je, da je ta varijanta i2 rodjena na teretoriji Cucuteni-Trypillian kulture koji su potomci Vincanske Kulture. Gen I2 je 100% neolithcki Marker koji se moze naci u svim neolithickim prostorima od balkana do indije.
ja sam siguran, da su danasji srbi potomci vincaske kulture. u vincanskoj kulturi se sve vrtilio o broju 3. naslo se puno figure sa 3 pristima, a i figure koji strilisuju trougao. symbol CCCC je bijo deo neolithicke kulture i anticke kulture. cela azija je puno srpskih topomina, kao Ser, sar i tako dalje. ja sam pronosao da ti topomini pogotovo tamo postoje gde su bili bivse neoliticke kulture i gde se gen i2 nalazi.

 

[ikomiko]

Haplogrupa I2 i I se moze naci u africi. bas u tim delovima i narodima afrike gde se stvorila egiptska dinastija.
U delovima neolithickom Egyptu (regija gurna) se moze naci 5.9% Haplogrupe I.

U nastirijim mumijama se naslo mtdna I2.
Egyptian mummy identified as belonging to Y-haplogroup I2
http://www.eupedia.com/forum/threads/28592-Egyptian-mummy-identified-as-belonging-to-Y-haplogroup-I2

 

[Kyrios]

Opet Pogrešno.
Pogledajte prilog 306157
I kao se Bela Hrvatska može povezati sa ovim prostorom? A opet povezati sa Mađarima i Crnim Morem, . Ovo je baš Velika Hrvatska.
I još je severno od Bavarije
Pogledajte prilog 306159
Respekt za komšije.

Ево ти мапе словенских племена у области данашње Чешке из књиге В. Седова "Славяне в раннем Средневековье" (мапа се може наћи и у његовој књизи "Славяне: Историко-археологическое исследование"), па погледај докле су се на запад простирали Хрвати.

Spojler

За нека од наведених племена се сматра да су била српска. Колико се сећам, српско је било племе Пшована, а можда и још неко од наведених племена.

А ево ти и још неколико мапа из наведених књига.

Spojler

Горња мапа се очигледно односи на период пре друге половине 6. века, када су Панонију држали Гепиди и Лангобарди, јер су у другој половини 6. века Авари срушили краљевину Гепида а Лангобарде потиснули у северну Италију.

Spojler

 

[Ahil71]

Није спорно да су Срби оставили неке бледе трагове присуства на том простору. Топониме који су јужнословенског порекла, за разлику од осталих који припадају западнословенском корпусу, а вероватно и етноним.
Но они су ту уљези, а нису се ширили одатле.
Вероватно да су неком историјском тренутку дошли са југоистока и одиграли битну улогу у формирању некаквог антифраначког савеза, заједно са државом кнеза Сама.
Нешто од тога се може назрети у "Далмиловој хроници".
http://forum.krstarica.com/showthread.php/220864-Dalimilova-Hronika

 

[Kyrios]

Nisam najbolje razumeo.

Slazes li se da I2a1 din, starosti oko 2500-2800 godina , zbog svoje usamljenosti je dokaz nekog ogromnog stradanja ? Posto nema rodjake
Ako krenemo od R1a Z283, koji je preziveo cistku pre oko 6000 godina, ima samo 3 pra unuka (potomci) koji prezive jos jedno stradanje pre 5 000 godina (M458, Z280 i Z284), zar nije mogao za vreme tog stradanja da prezivi samo I2a predak od I2a din ? M458 ima samo 2 potomka stara 3000-2500 godina, sta je tu nelogicno, I2a din bi imao samo 1. Ne vidim nista ne logicno.

Sta precava I2a predak din-a da se ukljucio recimo u drustvo sa M458 ili Z284 pre 4000-5000 godina. Ili mozda i u drustvu sa predaka Z283 pre 7000 godina, gde bi iz tog drustva samo preziveli potomci Z283 i I2a predak dina-a?

Ево да пробам да ти објасним своје мишљење на мало другачији начин.

Прво, да се предак I2a1b-Din смешао са R1a много раније од средине првог миленијума пре нове ере, када је и једних и других било много мање, онда би се у дугом временском периоду однос те две хаплогрупе уједначио и био приближно исти код свих словенских народа. Међутим, тај однос се много разликује, код неких Словена јако доминира R1a, а код неких јако доминира I2a1b-Din. Због тога ја верујемм да је до мешања дошло много касније, током етногенезе Словена.

Друго, широко је прихваћено мишљење да су кључну улогу у етногенези Словена имали Бастарни. Размисли о томе какву су генетику Бастарни могли донети Словенима. Ако им се генетика разликовала, а вероватно јесте, јер су били из неког потпуно другачијег етно-миљеа, у чему су се разликовали. Ја не видим логичније објашњење од тога да су Бастарни донели управо I2a1b-Din. Пуно генетских података иде у прилог томе, почев од врло високе варијансе хаплогрупе I2a1b-Din у области одакле отприлике потичу Бастарни, до најближег рођака I2a1b-Din који је изолован управо ту.

 

[Ahil71]

Ајмо испочетка.
Бастарни и Скордисци су етнички иста популација, браћа Трибала. Протерани од Александра Македонског и Келта, населили се "преко пута" Мижана.
Са те локације су дошла германска племена, каоја су живела у суседству Бастарна (Страбон).
Карловачки Родослов
"All Serbs worshipped Dagon. From Dagon the Dagonians and Dacians received their names; From Ser, all the Serbs." and "Among many others he [Licinius] persecuted the saints and martyrs Jermil and Stratonik, who were in Dagonia, near the Ister (Danube)".
"From Ser, all the Serbs." - Сви Срби су од Сирма?

 

[Hayka]

Ево да пробам да ти објасним своје мишљење на мало другачији начин.

Прво, да се предак I2a1b-Din смешао са R1a много раније од средине првог миленијума пре нове ере, када је и једних и других било много мање, онда би се у дугом временском периоду однос те две хаплогрупе уједначио и био приближно исти код свих словенских народа. Међутим, тај однос се много разликује, код неких Словена јако доминира R1a, а код неких јако доминира I2a1b-Din. Због тога ја верујемм да је до мешања дошло много касније, током етногенезе Словена.

Друго, широко је прихваћено мишљење да су кључну улогу у етногенези Словена имали Бастарни. Размисли о томе какву су генетику Бастарни могли донети Словенима. Ако им се генетика разликовала, а вероватно јесте, јер су били из неког потпуно другачијег етно-миљеа, у чему су се разликовали. Ја не видим логичније објашњење од тога да су Бастарни донели управо I2a1b-Din. Пуно генетских података иде у прилог томе, почев од врло високе варијансе хаплогрупе I2a1b-Din у области одакле отприлике потичу Бастарни, до најближег рођака I2a1b-Din који је изолован управо ту.

Nisi me ubedio.

Ne vidim nikako problem da se jedna grupa vise razvijala od druge, primer mog sumadisjkog sela, naseljeno krajem 18 og veka. Od 6 prvih kuca, samo su 4 ostavili musko lozu, od tih 4, neki su bili mnogo vise "aktivni", tako da pre pocetka migracije sa sela (pre drugog sv. rata), postali bili 50% domacinstva, a od jednog su bili samo 10%. tako da od situacije 25-25-25-25 dostigli smo 50-20-20-10.

I2a1b-Din у области одакле отприлике потичу Бастарни

A gde je to ?

 

[ikomiko]

Ево да пробам да ти објасним своје мишљење на мало другачији начин.

Прво, да се предак I2a1b-Din смешао са R1a много раније од средине првог миленијума пре нове ере, када је и једних и других било много мање, онда би се у дугом временском периоду однос те две хаплогрупе уједначио и био приближно исти код свих словенских народа. Међутим, тај однос се много разликује, код неких Словена јако доминира R1a, а код неких јако доминира I2a1b-Din. Због тога ја верујемм да је до мешања дошло много касније, током етногенезе Словена.

Друго, широко је прихваћено мишљење да су кључну улогу у етногенези Словена имали Бастарни. Размисли о томе какву су генетику Бастарни могли донети Словенима. Ако им се генетика разликовала, а вероватно јесте, јер су били из неког потпуно другачијег етно-миљеа, у чему су се разликовали. Ја не видим логичније објашњење од тога да су Бастарни донели управо I2a1b-Din. Пуно генетских података иде у прилог томе, почев од врло високе варијансе хаплогрупе I2a1b-Din у области одакле отприлике потичу Бастарни, до најближег рођака I2a1b-Din који је изолован управо ту.

I2 se mesoa vec pre 6000-5500 za r1a na prostoru bug/dnistrer. tamo je tada postajala kultura bug dnister. köros-starcevo cultura je imala jaki uticaj. iz te kulture se kasnije stvorila verovatno cucuteni trypillian kultura.
sta puno ljudi danas neznaju , je da su kurganske kulture bili neolithicne i da su se stvorili zbog uticaja iz anatolije i balkana. to su sve crnomorske kulture i oni su vec bili povesane pre nego sto se u tako svani kurgan hipotezi napali kurganci neolothicke prostore na balkanu.

 

[Hayka]

I2 se mesoa vec pre 6000-5500 za r1a na prostoru bug/dnistrer. tamo je tada postajala kultura bug dnister. köros-starcevo cultura je imala jaki uticaj. iz te kulture se kasnije stvorila verovatno cucuteni trypillian kultura.
sta puno ljudi danas neznaju , je da su kurganske kulture bili neolithicne i da su se stvorili zbog uticaja iz anatolije i balkana. to su sve crnomorske kulture i oni su vec bili povesane pre nego sto se u tako svani kurgan hipotezi napali kurganci neolothicke prostore na balkanu.

Kako znas da se vec tada mesali, moguce je, kao sto je moguce da su sreli tek pre 2000 godine?

 

[ikomiko]

Kako znas da se vec tada mesali, moguce je, kao sto je moguce da su sreli tek pre 2000 godine?

Zato sto postoji kontinuitet technolockim transfermom izmedju tih kultura i to pre "nego" sto su kurganci napali neolithicku evropu oko 3000 bc. danas se zna da je kurganska teorija nepravilna.