Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Balcanicus:
Ne nisam

Sloven je neko ko govori Slovenskim jezikom. Slovenski je još uvijek bio jedan jezik prije 900 godina, sa više dijalekata, zato se dan danas možemo u nekoj mjeri sporazumjeti sa naprimer Rusima ili Slovacima. Što se tiče nastanka Slovenskog jezika, nauka je vrlo jasna, a ne Deretići i ostali šarlatani.
Pročitajte djela istaknutog Slaviste Horace Lunta, on je rekonstruisao Slovenski jezik do Proto Slovenskog i Proto Indo Evropskog. Po Luntu Slovenski, odnosno Proto Slovenski nije mogao nastati prije Nove Ere, nego baš oko 300 AD. Prije toga datuma nije bilo Slovenskog jezika, a ako nije bilo Slovenskog jezika onda nije moglo biti Slovenskog etnosa. Prije toga datuma su postojali tkz. ProtoBalto-Sloveni, preci Slovena, Litvanaca, Latvijaca i Prusa, samo neznamo kako su sebe zvali.
Kliknite za proširenje...

300AD je isuvise potcenjena starost. I bilo ko da je rekonstruisao jezik nije moga to uciniti u nekom velikom stepenu. Ovo opet protivoreci podacima iz geneticke genealogije posto bi bio diskutabilan prenos tog jezika iz Indije. Mmo toga, ukoliko je seoba Slovena pocela u V veku, kako je moguce stvoriti bilo kakav nukleus slovenskog jezika za 100 godina ne velikom geografskom prostoru?!? U tom slucaju bi se jezici vise nego drasticno razlikovali medju sobom
 
Kor:
300AD je isuvise potcenjena starost. I bilo ko da je rekonstruisao jezik nije moga to uciniti u nekom velikom stepenu. Ovo opet protivoreci podacima iz geneticke genealogije posto bi bio diskutabilan prenos tog jezika iz Indije. Mmo toga, ukoliko je seoba Slovena pocela u V veku, kako je moguce stvoriti bilo kakav nukleus slovenskog jezika za 100 godina ne velikom geografskom prostoru?!? U tom slucaju bi se jezici vise nego drasticno razlikovali medju sobom
Kliknite za proširenje...

De facto mi uvjek govorimo o Slovenima, ali Slovenski je samo grana Balto Slovenskog jezika, kao što je Sjeverno Germanski (Danski, Švedski, Norveški) dio Germanske grane Indo Evropskog jezika.
Samo treba znati da su Srednjovijekovni Moravci i Kijevski Rusi odlično razumjeli Crkveno Slovenski, jezik baziran na dijalektu Južnih Slovena u okolini Soluna.
Inače Balto Slovenski jezik se zadnji izdvojio iz Indo Evropskog, zato je tako arhaičan, a posebno Litvanski.
Jedan od problema Slovenske seobe jeste baš jezik, jeli da su se Sloveni brzo raširili jezik bih se raspao, ali on je još uvijek de facto bio jedan jezik do 1100 godine, tako da se seoba odigrala u etapama.
Naprimjer, Rusi i Belorusi su najvjerovatnije potomci Slaviziranih Balta i Finno Ugra, jer su se Sloveni počeli naseljavati na te teritorije tek u 9 vijeku
 
Poslednja izmena:
Da se razumemo, evo sta famozna Vikipedija govori u nastanku slovenskih jezika:

All Slavic languages descend from Proto-Slavic, their immediate parent language, ultimately deriving from Proto-Indo-European, the ancestor language of all Indo-European languages, via a Proto-Balto-Slavic stage. During the Proto-Balto-Slavic period developed a number of exclusive isoglosses in phonology, morphology, lexis and syntax with Baltic languages, which makes them the closest of all the Indo-European branches. The secession of the Balto-Slavic dialect ancestral to Proto-Slavic is estimated on archaeological and glottochronological criteria to have occurred sometime in the period 1500-1000 BCE.

The Proto-Slavic language existed approximately to the middle of the first millennium AD. By the 7th century, it had broken apart into large dialectal zones.

There are no reliable hypotheses about the nature of the subsequent breakup of West and South Slavic. East Slavic is generally thought to converge to one Old Russian or Old East Slavonic language, which existed until at least the 12th century. It is now believed that South Slavs came to the Balkans in two streams
 
Kor:
Da se razumemo, evo sta famozna Vikipedija govori u nastanku slovenskih jezika:

All Slavic languages descend from Proto-Slavic, their immediate parent language, ultimately deriving from Proto-Indo-European, the ancestor language of all Indo-European languages, via a Proto-Balto-Slavic stage. During the Proto-Balto-Slavic period developed a number of exclusive isoglosses in phonology, morphology, lexis and syntax with Baltic languages, which makes them the closest of all the Indo-European branches. The secession of the Balto-Slavic dialect ancestral to Proto-Slavic is estimated on archaeological and glottochronological criteria to have occurred sometime in the period 1500-1000 BCE.

The Proto-Slavic language existed approximately to the middle of the first millennium AD. By the 7th century, it had broken apart into large dialectal zones.

There are no reliable hypotheses about the nature of the subsequent breakup of West and South Slavic. East Slavic is generally thought to converge to one Old Russian or Old East Slavonic language, which existed until at least the 12th century. It is now believed that South Slavs came to the Balkans in two streams
Kliknite za proširenje...

Svakako da ima i drugih mišljenja, no Horace Lunt je jedan od najistaknuti Slavista i njegov radi uvijek koristi Florin Curta, Rumunski arheolog koji se bavi pitanjem nastanka Slovena.
 
Juce sam primetio da je Kljosov objavio novu knjigu: "The Origin of Slavs and Other Peoples. Stories on DNA Genealogy" Iako je naslov na engleskom, veliki deo teksta je na ruskom.

Knjiga se besplatno moze skinuti sa ove lokacije: http://www.lulu.com/items/volume_69/10130000/10130570/1/print/10130570.pdf

Nesto sam malo procitao i mislim da cu ako budem imao slobodnog vremena prevesti neke vaznije delove i postaviti ih ovde.
 
Kor:
Juce sam primetio da je Kljosov objavio novu knjigu: "The Origin of Slavs and Other Peoples. Stories on DNA Genealogy" Iako je naslov na engleskom, veliki deo teksta je na ruskom.

Knjiga se besplatno moze skinuti sa ove lokacije: http://www.lulu.com/items/volume_69/10130000/10130570/1/print/10130570.pdf

Nesto sam malo procitao i mislim da cu ako budem imao slobodnog vremena prevesti neke vaznije delove i postaviti ih ovde.
Kliknite za proširenje...

Treba biti oprezan kada su Rusi u pitanju, oni su veliki mitomani, jel oni koriste navodno Slavjanstvo za svoje Imperijalističke ciljeve, a pritom nežele da priznaju da su Slavizirani Balti i Fino-Ugri
 
Kor:
Руси су само са 14% угро-фини.
Kliknite za proširenje...

Rusija je prepuna Baltičkih i Finno Ugriskih toponima i hidronima, to je dokaz da prilično malobrojni Sloveni na tim teritorijama nisu pobili starosjedioce nego su im nametnuli jezik, što je još više učvršćeno širenjem Kijevske Rus. A tačna cifra se nemože dati, koliko su Rusi Finno Ugri, jedino kad bih uzeli uzorak od svakog Rusa, ali inače testiranje muškog Y chromosoma, samo razjasni porijeklo 1% predaka, kao i testiranje po ženskoj liniji, isto 1%, a šta je onih drugi 98%
A uzorak od 100 do 1000 ljudi je suviše mal
 
Poslednja izmena:
Balcanicus:
Rusija je prepuna Baltičkih i Finno Ugriskih toponima i hidronima, to je dokaz da prilično malobrojni Sloveni na tim teritorijama nisu pobili starosjedioce nego su im nametnuli jezik, što je još više učvršćeno širenjem Kijevske Rus. A tačna cifra se nemože dati, koliko su Rusi Finno Ugri, jedino kad bih uzeli uzorak od svakog Rusa, ali inače testiranje muškog Y chromosoma, samo razjasni porijeklo 1% predaka, kao i testiranje po ženskoj liniji, isto 1%, a šta je onih drugi 98%
A uzorak od 100 do 1000 ljudi je suviše mal
Kliknite za proširenje...

Ne posmatra se to bas tako... imamo i mi danas masu ljudi koji su Srbi a imaju E1b. Sta da radimo s njima? Jel' oni nisu Srbi?
Imamo na Islandu 23% R1a... da li mozemo da kazemo da su to Sloveni?
Fino-ugri nisu samo N1c vec ih ima dosta koji su i R1a kao i R1b. Treba se drzati danasnjeg cinjenicnog stanja i pripadnosti tih ljudi odredjenoj kulturi. Amerika je cela bila Q a sada gotovo da ih i nema. Imamo i mi sami masu neslovenskih toponima i hidronima i da li to treba da znaci da nismo sloveni?

Mogao bi ovako do sutra da nabrajam primere....

Tvoja teza da iza slovenstva stoji ruski imperijalni plan je vrlo slicna tezi pojedinih BG politicara koji da bi se odbranili od tog zlog uticaja i po svaku cenu zele u NATO. Jos mi samo reci da NATO nije nosilac imperijalnih ciljeva.
 
Kor:
Ne posmatra se to bas tako... imamo i mi danas masu ljudi koji su Srbi a imaju E1b. Sta da radimo s njima? Jel' oni nisu Srbi?
Imamo na Islandu 23% R1a... da li mozemo da kazemo da su to Sloveni?
Fino-ugri nisu samo N1c vec ih ima dosta koji su i R1a kao i R1b. Treba se drzati danasnjeg cinjenicnog stanja i pripadnosti tih ljudi odredjenoj kulturi. Amerika je cela bila Q a sada gotovo da ih i nema. Imamo i mi sami masu neslovenskih toponima i hidronima i da li to treba da znaci da nismo sloveni?

Mogao bi ovako do sutra da nabrajam primere....

Tvoja teza da iza slovenstva stoji ruski imperijalni plan je vrlo slicna tezi pojedinih BG politicara koji da bi se odbranili od tog zlog uticaja i po svaku cenu zele u NATO. Jos mi samo reci da NATO nije nosilac imperijalnih ciljeva.
Kliknite za proširenje...

Naravno, nevjerujem ja u čiste rase ili neke druge gluposti, svi su ljudi isti, ali kada nas Arbanasi i Rumuni/Vlasi uvijek optužuju da smo mi došljaci oni bi trebali malo bolje pogledati ko ima više PALEOLITSKIH predaka a ko manje

Pogrešno si me razumio oko Slovenstva, ja sam rekao da su Rusi u prošlosti koristili Slovenstvo za njihove političke svrhe, a ne iz neke velike ljubavi prema Slovenskim narodima

Naprotiv ja uvijek ističem da se netrebamo sramiti ko smo i šta smo, mi smo Srbi, Sloveni i tačka, kakvi Iliri, Tračani i ostale gluposti
Imamo pravo na našu zemlju, jel je de facto bila prazna kada su naši preci naselili ta područija u 7 vijeku, a i potomci smo Paleolitskih evropljana, ali isto tako Indo Evropljana i Neolitskih naseljenika
 
Poslednja izmena:
Balcanicus

Naravno, nevjerujem ja u čiste rase ili neke druge gluposti, svi su ljudi isti, ali kada nas Arbanasi i Rumuni/Vlasi uvijek optužuju da smo mi došljaci oni bi trebali malo bolje pogledati ko ima više PALEOLITSKIH predaka a ko manje
Kliknite za proširenje...

Ma... pusti ti te pacenike... To je njihov egzistencijalni smisao. Kada bilo ko od njih dokaze da su u Evropi stariji od I ili I2 koji su kod nas vecinski, onda mozemo da razgovaramo. Mimo toga, jedino se kod nas srece R1a1 sa DYS 392= 13 koja je stara 12000 godina. Ja se mnogo ne uzbudjujem zbog takvih malicioznih likova posto su svi aduti u nasim rukama.
Pre par godina su po raznoraznim forumima nasa razbraca pokusavali na sve moguce nacine da nas ponizavaju i ta iznose svoje neverovatne konstrukcije kako bi se sto vise udaljili od svojih korena, Danas se to sve drasticno smanjilo posto su i sami uvideli da od istine ne mogu pobeci. Svi oni su hteli da pobegnu sto dalje od slovenstva a danas im je vec jasno da su Sloveni i da nista drugo ne mogu da budu.

Pogrešno si me razumio oko Slovenstva, ja sam rekao da su Rusi u prošlosti koristili Slovenstvo za njihove političke svrhe, a ne iz neke velike ljubavi prema Slovenskim narodima
Kliknite za proširenje...

Sto se tice rusa, treba da razumes jednu stvar... oni su ogromna drzava i kao takvi su imperija. Medjutim, ukoliko ti mislis da su njihove elite koje imaju imperijalisticke ambicije ista gore postupaju sa recimo Poljacima od svojih gradjana, jako gresis. Cak su za vreme SSSR-a rusi mnogo vise pomagali svoje satelite nego sto su od istih imali koristi. U ruskom narodu postoji rasirena panslovenska svest i oni se prema nama odnose jako toplo (mada ne tako toplo kao mi prema njima). Druga je stvar sto njihova elita gleda samo svoje sitne interese i pri tome ih boli briga kako za Srba tako i za same Ruse.

Naprotiv ja uvijek ističem da se netrebamo sramiti ko smo i šta smo, mi smo Srbi, Sloveni i tačka, kakvi Iliri, Tračani i ostale gluposti
Imamo pravo na našu zemlju, jel je de facto bila prazna kada su naši preci naselili ta područija u 7 vijeku, a i potomci smo Paleolitskih evropljana, ali isto tako Indo Evropljana i Neolitskih naseljenika
Kliknite za proširenje...

apsolutno se slazem s tobom. Mi smo jednan od VRLO retkih naroda u Evropi koji bi radi svoje genetike trebao da ima bilo kakve komplekse. Umesto da se ponosimo time sta smo, mi izmisljamo bajke koje se uvek pokazuju kontraproduktivnim u odnosu na cinjenicno stanje.
 
Kor:
Ma... pusti ti te pacenike... To je njihov egzistencijalni smisao. Kada bilo ko od njih dokaze da su u Evropi stariji od I ili I2 koji su kod nas vecinski, onda mozemo da razgovaramo. Mimo toga, jedino se kod nas srece R1a1 sa DYS 392= 13 koja je stara 12000 godina. Ja se mnogo ne uzbudjujem zbog takvih malicioznih likova posto su svi aduti u nasim rukama.

apsolutno se slazem s tobom. Mi smo jednan od VRLO retkih naroda u Evropi koji bi radi svoje genetike trebao da ima bilo kakve komplekse. Umesto da se ponosimo time sta smo, mi izmisljamo bajke koje se uvek pokazuju kontraproduktivnim u odnosu na cinjenicno stanje.
Kliknite za proširenje...

Tako je Brate! nesmijemo dopustiti ni milimetar naše zemlje Arbanasu i Vlaju!
Ta dva naroda imaju veliki kompleks, jer su čobani koji samo znaju da se šire na tudje zemlje, nikad nisu imali neku silnu državu, Arbanasi su tek imali državu od 12 vijeka uz našu pomoć a Vlaji tek u 14 vijeku i to uz pomoć Madjara, a vidimo kako su se i jedni i drugi odužili narodima koji su im pomogli da od čobana postanu neki vid države, a počeli su imati pisani jezik tek od 15 vijeka, i mi da kleknemo pred njima, NIKAD:rtfm:
 
Poslednja izmena:
Jedan interesantan podatak.

Testirana je krv poslednjeg ruskog cara i po svoj prilici on je bio R1b.

http://dienekes.blogspot.com/2009/02/y-chromosome-of-tsar-nicholas-ii.html

To se umnogome slaže sa njegovim njemačkim patrilinearnim porijeklom. Naime, iako su ruski carevi u 18. 19. i 20. vijeku nosili prezime Romanov, po porijeklu sa očeve strane oni su pripadali njemačkoj dinastiji Oldenburgovaca. Oldenburgovci su jedna od najplodnijih dinastija srednjovjekovne Evrope. Njihovi potomci su danas kraljevi Norveške, Danske, nekad kraljevi Grčke, carevi Rusije, a danas su prestolonasljednici i trona Velike Britanija, bilo preko Čarlsa ili Vilijama. Dakle i princ Čarls i sveti car Nikolaj II vode porijeklo od jednog čovjeka, a taj čovjek je (ako nije bilo nepredviđenih švrljanja sa strane njihovih baba) Elimar I, grof od Oldenburga koji je živio u 12. vijeku.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elimar_I,_Count_of_Oldenburg

Taj Elimar je po svoj prilici bio jedan od njemačkih ratnika koji su učestvovali u osvajanju Oldenburške oblasti (prostor na granici Danske i Njemačke) od srpskih Bodrića, tačnije Vagrijanaca koji su ranije držali tu oblast. Zar nije ironija istorije da potomak nekog njemačkog osvajača iz 12.vijeka, udarne pesnice katoličkog Svetog Rimskog Carstva protiv Slovena, postane mučenički car najveće slovenske i pravoslavne zemlje i svetitelj.

Ko god da je bio taj Elimar njegovi potomci su obilježili istoriju Evrope, a po svoj prilici čuće se za njih još i ubuduće.
 
Ruski carevi su po ocevoj liniji bili Rusi a po majcinoj su bili germani. Uzgred budi receno, mnogi Rusi su te germanske princeze iz raznih oblasti danasnje Nemacke, a tadasnjih knezevina(posto nisu bili sposobni da se ujedine sve do Napolenona koji je postavio temelje nemackog ujedinjenja), smatrali za najobicnije k*rve koje su unistile mnogo toga autenticnog ruskog. Da ne govorim kako su se tarlahale sa raznim podanicima. Jedan od razloga Revolucije.
Na stranu to sto su Romanovi unistili i istrebili prvu carsku porodicu u Rusiji, potomke Ivana Groznog, koji je i sa majcine i sa oceve strane nosio poreklo iz Srbije.
 
Lesandar:
Molim eksplanaciju, jel bila čuvana u frižideru ili su je negde iskopali ? To bi bio odličan trag za pronalaženje kostiju dotičnog koje još uvek sa sigurnošću nisu našli.
Kliknite za proširenje...

Pisalo je na linku koji sam postavio, ali nisi pročitao.

The Y-chromosome haplotype of the Tsar appears to belong to haplogroup R1b. Interestingly, they were able to get the Tsar's DNA from a bloodstained shirt:
In 1890–1891 Nicholas II, then-heir to the throne was on an around-the-world voyage. On 11 May 1891, during his visit to Osaka, Japan, he was attacked and injured in an apparent assassination attempt. The escort policemen swung at Nicholas II’s head with a saber; however the following blow was parried by Prince George of Greece and Denmark who was accompanying Nicholas II. Although the wound was not life-threatening, Nicholas II was severely bleeding and a long scar remained on the right side of his forehead.

Radi se dakle o krvi sa košulje i to još iz 1891. kada je car bio napadnut u Japanu.
 
investigator:
Pisalo je na linku koji sam postavio, ali nisi pročitao.

The Y-chromosome haplotype of the Tsar appears to belong to haplogroup R1b. Interestingly, they were able to get the Tsar's DNA from a bloodstained shirt:
In 1890–1891 Nicholas II, then-heir to the throne was on an around-the-world voyage. On 11 May 1891, during his visit to Osaka, Japan, he was attacked and injured in an apparent assassination attempt. The escort policemen swung at Nicholas II’s head with a saber; however the following blow was parried by Prince George of Greece and Denmark who was accompanying Nicholas II. Although the wound was not life-threatening, Nicholas II was severely bleeding and a long scar remained on the right side of his forehead.

Radi se dakle o krvi sa košulje i to još iz 1891. kada je car bio napadnut u Japanu.
Kliknite za proširenje...

Kad vidim to appears to belong, odmah se setim priče o Tutankamonu koji je isto bio appears to, pa onda priče o Kromanjoncu koji je bio seams to be R1b i na kraju - mućak.
 
Lesandar:
Kad vidim to appears to belong, odmah se setim priče o Tutankamonu koji je isto bio appears to, pa onda priče o Kromanjoncu koji je bio seams to be R1b i na kraju - mućak.
Kliknite za proširenje...

Zato sam i napisao "po svoj prilici" i napisao izvor...Ja ga ne mogu provjeriti jer nemam DNA laboratoriju...
Ako se prisjetimo tvojih ranijih teorija "Iliri svi i svuda" u njima je čini mi se bilo mnogo više appears to be...
 
investigator:
Zato sam i napisao "po svoj prilici" i napisao izvor...Ja ga ne mogu provjeriti jer nemam DNA laboratoriju...
Ako se prisjetimo tvojih ranijih teorija "Iliri svi i svuda" u njima je čini mi se bilo mnogo više appears to be...
Kliknite za proširenje...
Dovoljno mi je da postoji kontinuitet haplogrupe od paleolita. To pametnom čoveku znači. No i nije o tome reč nego o appears to be, čudi me kako si ti , tako tačan mogao da upotrebiš jednu neproverenu informaciju:per: Ovamo umeš da daješ lekcije a frljaš se. To je zato što mnogo literarno shvataš svet oko sebe. Ne jede se sve što leti.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top