Генетичка генеалогија

[Три]

Proto Germanski jezik je nastao samo 500 godina prije nove ere, a danas ljudi koji govore razne Germanske jezike teško mogu da se sporazume jedni sa drugima, tako da je Proto Slovenski morao nastati mnogo poslije Proto Germanskog, jer dan danas razni Sloveni mogu da se sporazumiju, ali nemogu sa Baltima.

Протегермански језик је мешавина Словенског и туранских језичких варијанти.
Безначајан.

Протословенски је настао пре много миленијума.
Постоји континуитет Аријске-Словенске цивилизације миленијумима,
од Винчанске културе преко Трипољске и даље у степе..

Њен носилац је хаплогрупа И и нешто касније Р1а.

Балкан, односно Хум је извориште и вечита основа те цивилизације.

 

[Три]

Bilo bi interesanto uporediti baskijski, protogermanski i protoslovenski. Evidentno je da baskijski svoju razlicitost pre svega duguje prisustvu haplogrupe I2a1 a ne vecinskim R1b. Medjutim, bojim se da ne bi bilo dosta dodirnih tacaka medju njima.

Баски немају никакве везе са хаплогрупом И.
Њихова посебност се огледа у томе што за разлику од већине европског становништва они немају никакве(културне) везе са хаплогрупом И.
Зато је њихов језик посебан, јер на њему Аријевци(Протословени) нису оставили велики траг.

За ралику од Баска, који су типични представници Р1б, на друге носиоце Р1б људи хаплогрупе И оставили су више културног односно језичког трага.

@Кор, дај ти сумаран приказ досељавања Р1б у `Еуропу`, твој закључак, ниси га дао.

 

[investigator]

Баски немају никакве везе са хаплогрупом И.
Њихова посебност се огледа у томе што за разлику од већине европског становништва они немају никакве(културне) везе са хаплогрупом И.
Зато је њихов језик посебан, јер на њему Аријевци(Протословени) нису оставили велики траг.

За ралику од Баска, који су типични представници Р1б, на друге носиоце Р1б људи хаплогрупе И оставили су више културног односно језичког трага.

@Кор, дај ти сумаран приказ досељавања Р1б у `Еуропу`, твој закључак, ниси га дао.

Baski itekako imaju veze sa I haplogrupom. Iako dominantno R1b, haplogrupa I kod njih je na drugom mjestu. I da, baskijski bi mogao biti relikt jezik ostatak starog evropskog, a u tom regionu postojalo je još nekoliko neindoevropskih jezika koji su izumrli kao što je akvitanski.
Pošto vidim da uporno insistiraš na povezivanju I haplogrupe sa Indoevropljanima (što dosad niko nigdje nije tvrdio i za šta nema ama baš ni jednog dokaza) mogao bi da objasniš kako to da I haplogrupe nema uopšte među gornjim kastama u Indiji, zašto je nema među Paštunima i na svim ostalim mjestima gdje je prisustvo Indoevropljana ostavilo traga. Fino je imati teorije, ali dajte bar minimum dokaza za ono što tvrdite. Ja ću evo da kažem da su Srbi porijeklom iz Sjeverne Amerike, u kanuima su preveslali Atlantski okean i nastanili se oko današnjih Bečića, odatle su naselili čitav svijet. I šta kažete?

 

[Kor]

@Кор, дај ти сумаран приказ досељавања Р1б у `Еуропу`, твој закључак, ниси га дао.

Ja sam ovde pisao o tome. najstariji TMRCA za sve zapadnoevropljane je star oko 4600 godina. Dosli su u Evropu iz dva pravca:: sa istoka (manja grupacija) i oni su naselili Balkan, juznu Italiju i neke delove istocne Evrope. Medjutim , najveca grupacija je dosla preko severne Afrike na Pirineje i otuda se raselila po celoj zapadnoj Evropi.
Otkuda elementi indo-evropskog kod nosilaca R1b? Tacno je da se ta plemena u neku ruku mogu smatrati "Arijevcima" posto je njihova geneza u zapadnom Iranu, Turkmeniji i podrucju juzno od Kaspija. Oni su pre polaska za Evropu vec usvojili neke indo-evropske jezicke elemente ali kako je to Kljosov dokumentovao, oni nemaju nikakve veze sa Vedama niti sa jezikom i kulturom tog podrucja.

Inace.... jos davno sam zapazio slicnost izmedju reci veda i pri-po-veda-ti

Medjutim, kao sto ti zelis da sve povezes sa I, postoji dosta vrlo zapazenih R1b geneticara sa zapada kojima jako tesku na dusu pada njihovo azijatsko poreklo i neki od njih i dan danas pokusavaju da odrze u zivotu teoriju o Iberijskom poreklu R1b mada su ih podaci definitivno pritisnuli uza zid.

 

[Lesandar]

Inace.... jos davno sam zapazio slicnost izmedju reci veda i pri-po-veda-ti
.

Зашто би уопште запажао неку сличност кад постоји изузетно добар основ да је то некад била и српска реч управо из чињенице да је санскритска реч ВЕДА идентична словеначкој речи ВЕДА, ( и нема етимолошку везу са приповедањем у оном смислу у ком си запазио него у другом правцу, дакле приповедање је кованица којој је веда основа) и значи ЗНАЊЕ. Око етимолошке везе ЗНАЊА и ВИДА само треба употребити синоним вида, а то је СПОЗНАЈА и одмах буде јасно зашто су то веома сличне речи, зато што имају исти корен. Реч (ПРИ)ПОВЕДАТИ може да се протумачи етимолошки као ширити ( давати) знање.

 

[Kor]

to sam jos kao klinac zapazio, tada nisam imao pojma ni o cemu vezano sa ovim

 

[Kor]

@Кор, дај ти сумаран приказ досељавања Р1б у `Еуропу`, твој закључак, ниси га дао.

Ево сам случајно набасао на енглески превод текста Кљосова о том питању... саветујем свима да ово прочитају...

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/60_Genetics/Klyosov2010DNK-GenealogyEn.htm

У питању је један од најјачих текстова о Р1б које сам видео.

 

[Kor]

Ovaj clanak koji sam naveo stvarno ima mnogo interesantnih detalja od kojih bi se svaki mogao na dalje analizirati..

From the Anatolia, which the carriers of R1b1b2, together with their agglutinative language, reached 6,000 ± 800 years ago (Klyosov, 2008a, b), they continued moving westward toward Europe by two routes. One route went through the Balkans, where the haplogroup R1b1b2 is recorded at about 4,000 years ago (a formal calculation gives 4050 ± 890 years ago). In Sardinia, it dates from the 5,025 ± 630 years ago, Sicily 4,550 ± 1020 years ago, in Italy 4,125 ± 500 years ago, in Slovenia 4,250 ± 600 years ago. Another route went through the Middle East (the common ancestor of the modern carriers of the haplogroup R1b1b2 in Lebanon dates back to 5,300 ± 700 years ago, among the modern Jews 5,150 ± 620 years ago), then on across the North Africa (Algerian Berbers 3,875 ± 670 years ago) to the Atlantic Ocean and on to the Iberian Peninsula (3,750 ± 380 years ago), and further on to Europe (Klyosov, 2009a).

It is very likely that carriers of R1b1b2 reached Iberia 4,800-4,500 years before present, but then they had passed a “population bottleneck”, and reappeared again (through a few survived DNA-lineages) 3,750 ± 380 years ago. This is when a common ancestor of the present-day Basques lived.

Ono sto je jako zanimljivo je to da se dolazak R1b na Balkan poklapa sa isceznucem R1a kao i I2 sa tog prostora. Vrlo slicna sudbina je zadesila i E1b i I2 u Spaniji. Iz toga se moze izvuci zakljucak da su tadasnji nosioci R1b bili genocidno raspolozeni prema domorodcima.

 

[hefajst]

Мене занима како то да йе генетиком откривѣно да люди воде порѣкло од двое люди.
Да ли то двое люди стое у некаквой крвној вѣзи или су то два генетски одвойена примѣрака коi нѣмаю нища зайедничко и коi су настали на различитим мѣстима?

 

[Kor]

Мене занима како то да йе генетиком откривѣно да люди воде порѣкло од двое люди.
Да ли то двое люди стое у некаквой крвној вѣзи или су то два генетски одвойена примѣрака коi нѣмаю нища зайедничко и коi су настали на различитим мѣстима?

To je bar jednostavno... Postoji hijerarhija mutacija na Y hromozomu. Kada idemo prema vrhu te piramide, svi nizi elementi imaju mutacije koje imaju oni visi. Ja sam ovde postavljao tablice koje govore koja mutacija odvaja neku haplogrupu od neke druge, Dakle, to i nije tako velika nepoznanica.

Medjutim, ja jos uvek imam jedan veliki problem da razumem neke stvari u genetickoj genealogiji. Vise nego cesto se spominje efekat "bottleneck" tj. usko grlo neke populacije koje je drasticno skratilo broj zivih jedinki, Upravo preko ovog termina naucnici pokusavaju objasniti nestajanje nekih haplogrupa. Meni licno ovo ipak izgleda nerealno. Evo recimo... imamo haplogrupu I2. Zar je moguce da je njihov broj smanjen sa nekadasnjih recimo 50000 na recimo danasnjih 200. To je jos i OK posto imamo jos sumnjivijih iscezavanja pojedinih populacija. Jednostavno mi je sve to nekako previse vestacki.

Uzmimo hipoteticki slucaj za cistu haplogrupu I, Recimo da je njena populacija brojala 20000 jedinki. Kod nekog potomka te grupe se javlja mutacija I2, on opet izrodjava svoje potomstvo koje broji recimo opet nekih 10000 ljudi. Sada te dve populacije zajedno broje 30000 ljudi.
Nikako mi ne ide u glavu da od ove dve populacije koje po logici stvari zive na istom prostoru jedna potpuno izumre a da se druga opet odrzi do danasnjih dana. Ukoliko se neka katastrofa desila i ista je drasticno smanjila broj populacije, po statistici je logicnije da budu prezivelih medju pripadnicima i jedne i duge haplogrupe.

 

[Battlecat]

Ovaj clanak koji sam naveo stvarno ima mnogo interesantnih detalja od kojih bi se svaki mogao na dalje analizirati..

From the Anatolia, which the carriers of R1b1b2, together with their agglutinative language, reached 6,000 ± 800 years ago (Klyosov, 2008a, b), they continued moving westward toward Europe by two routes. One route went through the Balkans, where the haplogroup R1b1b2 is recorded at about 4,000 years ago (a formal calculation gives 4050 ± 890 years ago). In Sardinia, it dates from the 5,025 ± 630 years ago, Sicily 4,550 ± 1020 years ago, in Italy 4,125 ± 500 years ago, in Slovenia 4,250 ± 600 years ago. Another route went through the Middle East (the common ancestor of the modern carriers of the haplogroup R1b1b2 in Lebanon dates back to 5,300 ± 700 years ago, among the modern Jews 5,150 ± 620 years ago), then on across the North Africa (Algerian Berbers 3,875 ± 670 years ago) to the Atlantic Ocean and on to the Iberian Peninsula (3,750 ± 380 years ago), and further on to Europe (Klyosov, 2009a).

It is very likely that carriers of R1b1b2 reached Iberia 4,800-4,500 years before present, but then they had passed a “population bottleneck”, and reappeared again (through a few survived DNA-lineages) 3,750 ± 380 years ago. This is when a common ancestor of the present-day Basques lived.

Ono sto je jako zanimljivo je to da se dolazak R1b na Balkan poklapa sa isceznucem R1a kao i I2 sa tog prostora. Vrlo slicna sudbina je zadesila i E1b i I2 u Spaniji. Iz toga se moze izvuci zakljucak da su tadasnji nosioci R1b bili genocidno raspolozeni prema domorodcima.

Pa kolko su bili retardirani ti svi domoroci , kad su ovi uspeli da ih obrisu toliko ?

 

[Battlecat]

To je bar jednostavno... Postoji hijerarhija mutacija na Y hromozomu. Kada idemo prema vrhu te piramide, svi nizi elementi imaju mutacije koje imaju oni visi. Ja sam ovde postavljao tablice koje govore koja mutacija odvaja neku haplogrupu od neke druge, Dakle, to i nije tako velika nepoznanica.

Medjutim, ja jos uvek imam jedan veliki problem da razumem neke stvari u genetickoj genealogiji. Vise nego cesto se spominje efekat "bottleneck" tj. usko grlo neke populacije koje je drasticno skratilo broj zivih jedinki, Upravo preko ovog termina naucnici pokusavaju objasniti nestajanje nekih haplogrupa. Meni licno ovo ipak izgleda nerealno. Evo recimo... imamo haplogrupu I2. Zar je moguce da je njihov broj smanjen sa nekadasnjih recimo 50000 na recimo danasnjih 200. To je jos i OK posto imamo jos sumnjivijih iscezavanja pojedinih populacija. Jednostavno mi je sve to nekako previse vestacki.

Uzmimo hipoteticki slucaj za cistu haplogrupu I, Recimo da je njena populacija brojala 20000 jedinki. Kod nekog potomka te grupe se javlja mutacija I2, on opet izrodjava svoje potomstvo koje broji recimo opet nekih 10000 ljudi. Sada te dve populacije zajedno broje 30000 ljudi.
Nikako mi ne ide u glavu da od ove dve populacije koje po logici stvari zive na istom prostoru jedna potpuno izumre a da se druga opet odrzi do danasnjih dana. Ukoliko se neka katastrofa desila i ista je drasticno smanjila broj populacije, po statistici je logicnije da budu prezivelih medju pripadnicima i jedne i duge haplogrupe.

Moguce da je neki virus ili parazit u pitanju , sta znam ... Mislim te mutacije se javljaju zbog necega , mozda su jedni otporniji itd ...

 

[Kor]

Pa kolko su bili retardirani ti svi domoroci , kad su ovi uspeli da ih obrisu toliko ?

Kada covek malo razmisli, zakljuci da su opet nosioci R1b bili"zasluzni" za razne genocide i u novije vreme. Istreblivanje severnoamerickih indijanaca od strane anglosaksonaca, isti posao sa domorodcima iz juzne Amerike od strane Spanaca i Portugalaca. To su samo neki od ocitijih pimera a njih ima dosta i moze da se nabraja do sutra. Ne znam zbog cega je to tako ali eto ispada da je bas tako.

 

[Kor]

arheoloski nalazi razbijenih lobanja se upravo poklapaju sa dolaskom R1b u Skandinaviju.

 

[Battlecat]

Jebg, ljudi znaju da odrade posao ... Ne zezaju se Mada jesi to u pravu i ja sam primetio od kako pratim ovu pricu o genetici , vole da idu svuda da taknu Postoje neke generalne drustvene karakteristike .

 

[Balcanicus]

arheoloski nalazi razbijenih lobanja se upravo poklapaju sa dolaskom R1b u Skandinaviju.

Šćiptari imaju veći postotak R1b od nas Srba
Možda to nešto objašnjava!!!

 

[Balcanicus]

Nego jezik Baskijaca, pitanje je dalije to jezik Domorodaca I ili dodjoša R1b, pošto neki lingvisti tvrde sa su Pred Indo Evropski toponimi u Evropi Baskijski, pa možda su R1b osvajači usvojili jezik pokorenih starosjedioca

 

[NickFreakyrgios]

Ovde mora da se napravi jasna razlika između genetičke i političke istorije.
Srbi su politički izdeklarisani kao Slaveno Serbski narod.
Genetički su Iliri Tračani i ko zna šta još sa primesom slavenskih gena.

 

[Andjela]

Ovde mora da se napravi jasna razlika između genetičke i političke istorije.
Srbi su politički izdeklarisani kao Slaveno Serbski narod.
Genetički su Iliri Tračani i ko zna šta još sa primesom slavenskih gena.

Tribali...?

 

[NickFreakyrgios]

Tribali...?

Sasvim moguće jer neki Vizantijski spisi navode na to , nije sporno.

 

[Battlecat]

Nego jezik Baskijaca, pitanje je dalije to jezik Domorodaca I ili dodjoša R1b, pošto neki lingvisti tvrde sa su Pred Indo Evropski toponimi u Evropi Baskijski, pa možda su R1b osvajači usvojili jezik pokorenih starosjedioca

Pa najverovatnije da su uzeli jezik .... Ko zna sta se desavalo u tom periodu tu ...

 

[Kor]

Nego jezik Baskijaca, pitanje je dalije to jezik Domorodaca I ili dodjoša R1b, pošto neki lingvisti tvrde sa su Pred Indo Evropski toponimi u Evropi Baskijski, pa možda su R1b osvajači usvojili jezik pokorenih starosjedioca

Ako baratas s engleskim, procitaj onaj tekst na koji sam dao link. Videces da je mnogo lingvista postavilo bez znanja genetike pretpostavku o turkofonom supstratu u Evropi.
Upravo R1b moze da objasni mnoge stvari posto azijski nosioci te haplogrupe mahom govore (i govorili su) takvim jezicima,

 

[Kor]

Ovde mora da se napravi jasna razlika između genetičke i političke istorije.
Srbi su politički izdeklarisani kao Slaveno Serbski narod.
Genetički su Iliri Tračani i ko zna šta još sa primesom slavenskih gena.

Nik, druze... odavno te nije bilo, pozdrav!

Ne znam koliko dugo nisi pratio ovu oblast ali od vremena kada smo polazili od pretpostavke da medju Srbima ima dosta Ilirskog elementa proteklo je za kratko vreme mnogo vode. Danasnji Srbi svojom velikom vecinom (preko 60%) su kako politicki tako i geneticki nista drugo nego najcistiji Sloveni. Ista je stvar i sa Hrvatima i sa Slovencima.

 

[Marty Misterija]

Baski itekako imaju veze sa I haplogrupom. Iako dominantno R1b, haplogrupa I kod njih je na drugom mjestu. I da, baskijski bi mogao biti relikt jezik ostatak starog evropskog, a u tom regionu postojalo je još nekoliko neindoevropskih jezika koji su izumrli kao što je akvitanski.
Pošto vidim da uporno insistiraš na povezivanju I haplogrupe sa Indoevropljanima (što dosad niko nigdje nije tvrdio i za šta nema ama baš ni jednog dokaza) mogao bi da objasniš kako to da I haplogrupe nema uopšte među gornjim kastama u Indiji, zašto je nema među Paštunima i na svim ostalim mjestima gdje je prisustvo Indoevropljana ostavilo traga. Fino je imati teorije, ali dajte bar minimum dokaza za ono što tvrdite. Ja ću evo da kažem da su Srbi porijeklom iz Sjeverne Amerike, u kanuima su preveslali Atlantski okean i nastanili se oko današnjih Bečića, odatle su naselili čitav svijet. I šta kažete?

Свака част...

 

[NickFreakyrgios]

Nik, druze... odavno te nije bilo, pozdrav!

Ne znam koliko dugo nisi pratio ovu oblast ali od vremena kada smo polazili od pretpostavke da medju Srbima ima dosta Ilirskog elementa proteklo je za kratko vreme mnogo vode. Danasnji Srbi svojom velikom vecinom (preko 60%) su kako politicki tako i geneticki nista drugo nego najcistiji Sloveni. Ista je stvar i sa Hrvatima i sa Slovencima.

Mnogo toga se promenilo druže znači da je slovenski gen dominantan u balkanskom basenu?