Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
ljudi koji su potekli od bilo koje proto slovenske kulture (luzicka, pomeranijska) sa juznog baltika koji imaju R1a i I2a a nalaze se na potezu baltik balkan i zapadno odatle. kulture nastale iz ove dve kulture imaju direktnu kulturnu vezu sa danasnjim slovenskim kulturama kroz slovenske kulture gvozdenog doba i ranog srednjeg veka. na primer waringi, ili pomeranci, koji su bili sloveni, pa su pogermanjeni ja ih i dalje smatram slovenima, samo pogermanjenim. ne mogu u nazad da menjam kulturnu i rasnu pripadnost. ako su ih u ranom srednjem veku smatrali slovenima i ja ih danas smatram slovenima. ako su u britaniji preziveli cisto slovenski obicaji u mestima gde su se ovi varingi naselili sa anglosaksoncima, onda su verovatno sloveni doneli te obicaje. isto mislim da se desilo i sa ovim norveskim i britanskim nosiocima R1a i I2a, nekad sloveni, antropoloski i kulturno zabelezeni kao sloveni u proslosti, danas englezi irci norvezani danci...ne vidim sta je ovde sporno. to sto je neko danas katolicki hrvat ne znaci da mu predci nisu bili pravoslavni srbi. moze al ne mora. pogledas istoriju pogledas genetiku, geneologiju...isto je sa sa danasnjim nemcima ciji su cukundedovi dosli iz anadolije. jesu oni nemci ili turci? pricam ne sa politickog gledista vec sa genetsko istorijskog.
nadam se da sam malo pojasnio sta mislim.
 
Poslednja izmena:
dublin:
mozda ne mogu biti slovenski po danasnjoj definiciji slovenskih gena koja se svodi na gene nadjene na teritoriji danasnjih slovenskih drzava. da ne ulazimo u raspravu opet, ja mislim da su ove gore navedene grupe takodje slovenske. moguce je da su se cela plemena iselila ili kao deo anglosaksonskih invazija ili cak i ranije za vreme tuatha de danaan invazija. mozda ih zato danas nema na baltiku. a mozda jos nisu upecali nikog sa ovom grupom u danasnjim slovenskim zemljama.

iz porekla anglosaksonske rase:



znaci jugoistocna norveska tacno tamo gde je velika koncentracija R1a je po predanjima nekada davno naselio narod iz centralne evrope. svi sirokoglavi i tamne kose...kao sloveni sa juznog baltika.

mislim da je jos uvek sve otvoreno. te grupe su mogle da se odvoje davno, zive jedni pored drugih na jugu baltika, onda jedno pleme ode za britaniju drugo ostane. pogledaj vasojevice u crnoj gori, ista stvar. mislim da je ovo absolutno negiranje slovenskog porekla ovim gore navedenim grupama cisto politicka igra da se minimizuje uticaj slovena na britaniju...

opet to je samo moje misljenje. videcemo....
Kliknite za proširenje...

Ipak nam je bitno da koristimo ISTI jezik ako raspravljamo. Sloveni su grupacija koja je jedna celina pocetkom nove ere, govore itim jezikom. I2a disle i I2a isles je odvojen od I2a din hiljada i hiljada godinama tako da ne moze NIKAKO d se govori o Slovenima. Sa R1a je manja vremenska radaljina, ali dovoljnoda ne mozemo goriti o slovenima, pa ni proto-slovenima nego proto-indoevropljanima . I jos nesto, I2a disles i I2a iles NIJE mogao doci sa anglosaksnocima, jer je biotamo mnogo ranije.

Ako zelis i imas dobre volje da dodjes do istorijske istine na ovj temi, nauci te osnove koja nam pruza genetika. Jedno je ko pripda kojoj grupi, a drugo je koliko je neka grupa stara.
 
Kyrios:
Словени се не дефинишу генима, већ културом и језиком. А када смо дефинисали шта су то Словени, тек онда гледамо генетику и кажемо које су хаплогрупе за њих карактеристичне, али их и даље не поистовећујемо са хаплогрупама. Дакле, нису сви R1a Словени. На пример, имаш оне носиоце хаплогрупе R1a који данас нису Словени, али имају претке који су некада давно то били, на пример, оне Словене које су асимиловали Германи. Са друге стране, имаш и оне носиоце хаплогрупе R1a који нису Словени, а ни њихови преци никада нису то били. На пример, таква је грана хаплогрупе R1a заступљена у Норвешкој, о којој ти говориш, која није карактеристична за Словене, како се они уобичајено дефинишу, и није словенска, и то никад није ни била. Исто то важи и за I2a.

Е сада, можда ти имаш другачију дефиницију Словена од оне коју ја и други користимо. Ако је тако, онда треба да нам кажеш како дефинишеш Словене, јер не можемо да имамо плодну дискусију ако исто име користимо за различите појмове.
Kliknite za proširenje...

:ok:

Lepo si objasnio
 
dublin:
ljudi koji su potekli od bilo koje proto slovenske kulture (luzicka, pomeranijska) sa juznog baltika koji imaju R1a i I2a a nalaze se na potezu baltik balkan i zapadno odatle. kulture nastale iz ove dve kulture imaju direktnu kulturnu vezu sa danasnjim slovenskim kulturama kroz slovenske kulture gvozdenog doba i ranog srednjeg veka. na primer waringi, ili pomeranci, koji su bili sloveni, pa su pogermanjeni ja ih i dalje smatram slovenima, samo pogermanjenim. ne mogu u nazad da menjam kulturnu i rasnu pripadnost. ako su ih u ranom srednjem veku smatrali slovenima i ja ih danas smatram slovenima. ako su u britaniji preziveli cisto slovenski obicaji u mestima gde su se ovi varingi naselili sa anglosaksoncima, onda su verovatno sloveni doneli te obicaje. isto mislim da se desilo i sa ovim norveskim i britanskim nosiocima R1a i I2a, nekad sloveni, antropoloski i kulturno zabelezeni kao sloveni u proslosti, danas englezi irci norvezani danci...ne vidim sta je ovde sporno. to sto je neko danas katolicki hrvat ne znaci da mu predci nisu bili pravoslavni srbi. moze al ne mora. pogledas istoriju pogledas genetiku, geneologiju...isto je sa sa danasnjim nemcima ciji su cukundedovi dosli iz anadolije. jesu oni nemci ili turci? pricam ne sa politickog gledista vec sa genetsko istorijskog.
nadam se da sam malo pojasnio sta mislim.
Kliknite za proširenje...

Kad datiras tu proto-slovensku kulturu?
Ja prekidam raspravu sa tobom ako ostanes tvrdoglav, ne mozes pisati R1a i I2a kao slovenski, nego R1a Z280, R1a M458 i I2a din.
 
pa ja ni necu da se raspravljam. to sto su se dve grane odvojile pre par hiljada godina ne mora da znaci da nisu nastavili da zive kao deo iste kulture jos par hiljada godina. niti to znaci da necemo naci pripadnike britanske grane u nemackoj nite nase u britaniji. tek smo poceli. ako mi objasnis zasto je ovo nemoguce onda cu ja mozda da promenim misljenje. takodje mi objasni ovo: ako znamo da su se u delovima engleske gde su se doselili sloveni kao deo anglosaksonske i kasnije danske federacije odrzali cisto slovenski obicaji, ko je te obicaje mogao da donese i da odrzi? ako u tim istim oblastima imamo R1a i I2a ali ne i R1a Z280, R1a M458 i I2a din onda imamo problem sa tom tvojom definicijom slovenskih haplogrupa. mene ovakve stvari kopkaju...

za mene proto sloveni = corded ware
 
Deniker%27s_Races_de_l%27Europe_%281899%29.jpg



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Deniker's_Races_de_l'Europe_(1899).jpg

Deniker's Races de l'Europe (1899)
 
Iz DNK uzoraka moći će se odrediti boja kose i očiju

dnk16.jpg


Poljski i holandski naučnici razvili su novu metodu uzimanja DNK uzoraka koju su nazvali HirisPlex i kako tvrde, njome će biti moguće otkriti boju kose i očiju osobe koja je živjela čak i prije 800 godina, prenosi agencija Anadolija.
Naučnik sa Univerziteta Jagielonian iz Poljske Vojček Branicki, koji je jedan od potpisnika ovog istraživanja, rekao je da će ovim testom biti moguće sigurno odrediti na koga su ljudi ličili, kao i njihovu boju kose i očiju.
On je dodao da su HIrisPlex metodom izvršili ispitivanje DNK uzoraka bivšeg premijera Poljske Vladislava Sikorskija, koji je poginuo u avionskoj nesreći 1943. godine. Kako nije postojala nijedna fotografija u boji bivšeg premijera, već samo portreti naslikani uljanim bojama, ispitivanja su pokazala da je on zaista imao plavu kosu i plave oči.
Istraživanje je objavljeno u "Investigative Genetics" časopisu.
 
Стигли мени моји резултати. Још један I2a1b South (као и скоо сви у западној Србији).
DYS456 14; DYS389I 13; DYS390 24; DYS389II 31; DYS458 17; DYS19 16; DYS385a/b 15/15; DYS393 13; DYS391 11; DYS439 12; DYS635 23; DYS392 11; YGATAH4 11; DYS437 15; DYS438 10; DYS448 19
Eво шта су ми написали у ДНК центру:
"Поређење дбијеног хаплотипа је рађено са Y хаплотиповима из базе www.yhrd.org али није нађено ни једно поклапање ни са једним од присутних хаплотипова. Утврђено је поклапање са 5 Y хаплотипова у Хрватској које на локусу DYS385a/b инају алеале варјанте 14/15.
Шта велите?
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Стигли мени моји резултати. Још један I2a1b South (као и скоо сви у западној Србији).
DYS456 14; DYS389I 13; DYS390 24; DYS389II 31; DYS458 17; DYS19 16; DYS385a/b 15/15; DYS393 13; DYS391 11; DYS439 12; DYS635 23; DYS392 11; YGATAH4 11; DYS437 15; DYS438 10; DYS448 19
Eво шта су ми написали у ДНК центру:
"Поређење дбијеног хаплотипа је рађено са Y хаплотиповима из базе www.yhrd.org али није нађено ни једно поклапање ни са једним од присутних хаплотипова. Утврђено је поклапање са 5 Y хаплотипова у Хрватској које на локусу DYS385a/b инају алеале 15/15.
Шта велите?
Kliknite za proširenje...


Честитам,
ове информације вриједило би одмах преточити на ”Српски ДНК пројекат”.
 
mladjo82:
Честитам,
ове информације вриједило би одмах преточити на ”Српски ДНК пројекат”.
Kliknite za proširenje...
Хвала, оствио сам им поруку, претпостављам да ће убацити.
Него да ли ово значи да сам ја "тата" овим 14/15, са простора Хрватске?
 
Poslednja izmena:
Kor:
cestitke!

Ti si imao vise srece od battlecata kome nisu uspeli da odrede DYS448 ))))))
To sto oni nisu uspeli ta ti nadju poklapanjau YHRD bazi, ne brini. Imaces ih na srpskom projektu koliko hoces (verovatno i puno poklapanje na tih 17 markera).
Kliknite za proširenje...
Хвала.
Као што сам највио, било је за очекивати овао нешто.
На српском пројекту само двојица south имају вредност 15 на 385а.
По породичној причи ми водимо порекло из батства Бјелопавловића. Међутим, они би трребало да су Е В13. Ни слава Ђурђиц није типична за њих.
Морам да их похвалим, били су експадитвини. ко зна шта battlecata има ту z:)
 
Poslednja izmena:
Ahil71:
Стигли мени моји резултати. Још један I2a1b South (као и скоо сви у западној Србији).
DYS456 14; DYS389I 13; DYS390 24; DYS389II 31; DYS458 17; DYS19 16; DYS385a/b 15/15; DYS393 13; DYS391 11; DYS439 12; DYS635 23; DYS392 11; YGATAH4 11; DYS437 15; DYS438 10; DYS448 19
Eво шта су ми написали у ДНК центру:
"Поређење дбијеног хаплотипа је рађено са Y хаплотиповима из базе www.yhrd.org али није нађено ни једно поклапање ни са једним од присутних хаплотипова. Утврђено је поклапање са 5 Y хаплотипова у Хрватској које на локусу DYS385a/b инају алеале 14/15.
Шта велите?
Kliknite za proširenje...

Cestitam !
 
Ahil71:
Хвала.
Као што сам највио, било је за очекивати овао нешто.
На српском пројекту само двојица south имају вредност 15 на 385а.
По породичној причи ми водимо порекло из батства Бјелопавловића. Међутим, они би трребало да су Е В13. Ни слава Ђурђиц није типична за њих.
Морам да их похвалим, били су експадитвини. ко зна шта battlecata има ту z:)
Kliknite za proširenje...

Predlazem ti da skines XLS fajlove vezane za ono istrazivanje za SiCG od pre 3 godine gde ima veliki broj haplotipova I2a1 pa da lepo uporedis, cisto da se vidi koliko imas poklapanja tamo.
 
Ahil71:
Стигли мени моји резултати. Још један I2a1b South (као и скоо сви у западној Србији).
DYS456 14; DYS389I 13; DYS390 24; DYS389II 31; DYS458 17; DYS19 16; DYS385a/b 15/15; DYS393 13; DYS391 11; DYS439 12; DYS635 23; DYS392 11; YGATAH4 11; DYS437 15; DYS438 10; DYS448 19
Eво шта су ми написали у ДНК центру:
"Поређење дбијеног хаплотипа је рађено са Y хаплотиповима из базе www.yhrd.org али није нађено ни једно поклапање ни са једним од присутних хаплотипова. Утврђено је поклапање са 5 Y хаплотипова у Хрватској које на локусу DYS385a/b инају алеале варјанте 14/15.
Шта велите?
Kliknite za proširenje...

Честитам Ахиле 71! Добродошао међу И2а народ! :-)
 
Hvala svima.
Azathoth:
Ne nego znači da si Hrvat.
Kliknite za proširenje...

Ne nego su neki Hrvati moja deca. Koliko kapiram, kada se smanj broj, znači da se desila neka nova mutacija.
Da se razumemo, nemam ništa protiv Hrvata, ni Hrvatica, možda nisu imali ni moji preci, koji su bili oko Dubrovnika nisu imali.
Još ću poverovati da sam zaista potomak Bele Pavlimira, ja i moj čukun čukun deda Bojo Pujaka (i jedno i drugo znači prognani ratnik). Šalim se, daleko je to.
 
Azathoth:
Hrvat, LOL.
Kliknite za proširenje...
"Opet veli Bećir-aginica:
"A, bogami, nij' umro Rade,
nij' umro, već se ućutio -
sakupite kolo đevojaka
i pred njima lijepu Hajkunu,
hoće li se nasmijati na nju!"
Sakupiše kolo đevojaka
i pred njima lijepu Hajkunu.
Na Rada je kolo navodila,
preko Rada nogama igrala.
A kakva je, da je Bog ubije,
od sviju je i veća i ljepša,
ljepotom je kolo začinila,
a visinom kolo nadvisila -
stoji zveka na vratu đerdana,
stoji škripa gaća od sandala!
Kad je zgleda Mali Radojica,
lijevijem okom progleduje,
desnijem se brkom nasmijava.
A kad vid'la Hajkuna đevojka,
ona snimi svilena jagluka,
njime pokri Rada po očima,"
 
filipi:
Interesuje me zasto se moji postovi ne pojavljuju ovde..hvala
Kliknite za proširenje...

filipi:
zasto se moji odgovori ne pojavljuju vec 7 dana ovde.
Kliknite za proširenje...

Filipi,

kao što sam ti postavio direktno objašnjenje, donedavno jedini moderator ovog podforuma je bio nažalost i nije mogao izvršiti odobravanje poruka koje su čekale na red; pri tome, posao je bio isuviše tehnički da bi oduzeo vreme višim instancama.
Još jednom, primi moje najiskrenije izvinjenje za ovaj propust u ime Foruma i dopusti mi da ti poželim dobrodošlicu na isti.

Predlažem svima koji prate ovu temu da pregledaju posljednjih 6-7 strana i pročitaju poruke Filipi, koje su nažalost tek sada odobrene.

P. S. Za slučaj da je nejasno, postovi novih forumaša moraju da čekaju na prethodno odobrenje nadležnog moderatora prije nego što bi postali vidljivi, što je praksa koja se primjenjuje i na ostalim forumima.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top