- Poruka
- 6
znači da su bili 5-7000 prije zasebni i različiti od Slavena
krunsko pitanje koje su haplogupe bili tada, ti Slaveni koje spominješ
-
- Popularno:
- Vožd Karađorđe vs knez Miloš. Ko je...
- Koji je bio najbolji korpus Vojske...
- Vozovi tutnjali, a varošica rasla
- Vučić: Još jedna loša vest za nas -...
- Zašto više nitko od Srba ne priča da je...
- Turska direktno krši rezoluciju 1244 -...
- Da li je to usledio poziv? Vučić obrnuo...
- Zašto Hrvati mnogo više slušaju Marka...
- NIS: danas prestaju sa radom kartice za...
- EKSKLUZIVNO Iz ambasade SAD za Blic!...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
krunsko pitanje koje su haplogupe bili tada, ti Slaveni koje spominješ
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
kyrios
pogledaj video koji je kor postavio. ljudi o kojima je rec i projekat o kome je rec, su proizveli takvo djubre posle 10 godina rada i miliona potrosenih na ko zna sta koje moze da ospori student prve godine lingvistike. ali taj rad se uzdize u svim naucnim casopisima i u svim najpoznatijim medijima u svetu kao najznacajniji dogadjaj u lingvistici u poslednjih ko zna koliko godina. govori se o tome da su ovi ljudi potpuno precizno otkrili odakle i od kad potice indo evropski jezik i kako se sirio. to ce sad da se uci u skolama, na univerzitetima...to postaje zvanicna dogma. ljidi koji su pokusali da ovo raskrinkaju su izgledali jako nervozni i sami su rekli da su im ljudi vec rekli da su im sanse da uspeju u skretanju paznje na ovu zloupotrebu nauke minimalne i da se dzabe trude, jer ocigledno naucni establisment stoji iza ove lazi jer mu to zbog nekih (politickih) razloga odgovara.
sta su to dokazali ovi "naucnici"?
dokazali su da je indo evropski jezik nastao u maloj aziji i da su ga poslednji primili sloveni u rusiji...potpuno obrnuto od istorijske istine, i u potpunoj saglasnosti sa politikom nipodistavanja slovena i dizanja u nebo svih drugih.
a kako su oni to dokazali? napisali su program za kompjuter, dali mu parametre i tabelu reci iz raznih indo evropskih jezika i onda je taj program sve lepo izracunao. e da i menjali su parametre onako proizvoljno vise puta pa su imali i razne rezultate, od kojih su ovi najbolji. dal ti to zvuci poznato? kako se ono racuna razvoj i raspodela genetskih mutacija?
pa ti sad vidi dal je ovo izolovan slucaj i dal ce ovi ljudi da nadrljaju ili ce da dobiju nobela...
pogledaj korov film pa onda diskutuj.
veruj al proveravaj...
pogledaj video koji je kor postavio. ljudi o kojima je rec i projekat o kome je rec, su proizveli takvo djubre posle 10 godina rada i miliona potrosenih na ko zna sta koje moze da ospori student prve godine lingvistike. ali taj rad se uzdize u svim naucnim casopisima i u svim najpoznatijim medijima u svetu kao najznacajniji dogadjaj u lingvistici u poslednjih ko zna koliko godina. govori se o tome da su ovi ljudi potpuno precizno otkrili odakle i od kad potice indo evropski jezik i kako se sirio. to ce sad da se uci u skolama, na univerzitetima...to postaje zvanicna dogma. ljidi koji su pokusali da ovo raskrinkaju su izgledali jako nervozni i sami su rekli da su im ljudi vec rekli da su im sanse da uspeju u skretanju paznje na ovu zloupotrebu nauke minimalne i da se dzabe trude, jer ocigledno naucni establisment stoji iza ove lazi jer mu to zbog nekih (politickih) razloga odgovara.
sta su to dokazali ovi "naucnici"?
dokazali su da je indo evropski jezik nastao u maloj aziji i da su ga poslednji primili sloveni u rusiji...potpuno obrnuto od istorijske istine, i u potpunoj saglasnosti sa politikom nipodistavanja slovena i dizanja u nebo svih drugih.
a kako su oni to dokazali? napisali su program za kompjuter, dali mu parametre i tabelu reci iz raznih indo evropskih jezika i onda je taj program sve lepo izracunao. e da i menjali su parametre onako proizvoljno vise puta pa su imali i razne rezultate, od kojih su ovi najbolji. dal ti to zvuci poznato? kako se ono racuna razvoj i raspodela genetskih mutacija?
pa ti sad vidi dal je ovo izolovan slucaj i dal ce ovi ljudi da nadrljaju ili ce da dobiju nobela...
pogledaj korov film pa onda diskutuj.
veruj al proveravaj...
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Sam taj pristup sa 200 reci je u startu pogresan. Kada su objasnjavali koje su reci koriscene, video sam da je u ruskom koriscena rec sabaka za psa. Ta rec se zaista i koristi u savremenom ruskom jeziku (rec tatarskog porekla) ali je problem taj sto je do toga postojala rec пёс iliti pjos iliti pas. Na taj nacin se ocigledno ne koristi izvorna leksika koja bi odgovarala proslom vremenu vec trenutno stanje. Ubacis nekoliko takvih reci i eto ti skroz pogresnih rezultata.
Tako bi za Srbe mogli da dobiju jos gore rezultate da su koristili sve moguce i nemoguce posudjice iz stranih jezika, prvenstveno iz turskog.
Ja ne bih rekao da je ovaj projekat radjen u zlonamerne svrhe vec se jednostavno radi o pogresnoj metodologiji jedne vrlo nezrele nauke. Druga je stvar sto se rezultati mogu tumaciti zlonamerno.
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Како не схваташ? Није цео свет Америка, има и ван Америке људи који размишљају, који се баве науком, који ће публиковати своје радове и показати да то не ваља. Не могу све њих да ућуткају. Наћи ће се такви људи у Русији, или другде. Па и Кљосов ради у Америци, па им поново разбија идеолошке митове. О томе ти ја говорим. А што се мене тиче, могао си да видиш да у овој области никоме не верујем на бланко. Читам и проверавам. Читам западну, али још више руску литературу. Поздрав!
Poslednja izmena:
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
onda je sve u redu. zdravi skepticizam.
kad smo vec kod lingvistike, juce sam slucajno gledao program o vukovima u irskoj. iskorenjeni su u 17. veku kad su u irsku dosli protestanti. inace oni su irsku zvali wulfland, zemlja vukova. u nekim delovima irske (samo u nekim delovima) su se u odredjeno vreme godine ljudi pretvarali u vukove. iteresantno je da su postojala ista predanja o nekim slovenskim plemenima na baltiku. e sad najbolji deo. najstarija rec za vuka je olk sto danas znaci zlo. u irskom jeziku ne postoji slovo v. pa olk lako moze da bude volk. na baltiku su postojali volci, zahebani igraci sasvim moguce da su u neko doba stigli i do irske i doneli obicaj nosenja vucje koze na praznike...
mozda sve nema veze a mozda i ima...
kad smo vec kod lingvistike, juce sam slucajno gledao program o vukovima u irskoj. iskorenjeni su u 17. veku kad su u irsku dosli protestanti. inace oni su irsku zvali wulfland, zemlja vukova. u nekim delovima irske (samo u nekim delovima) su se u odredjeno vreme godine ljudi pretvarali u vukove. iteresantno je da su postojala ista predanja o nekim slovenskim plemenima na baltiku. e sad najbolji deo. najstarija rec za vuka je olk sto danas znaci zlo. u irskom jeziku ne postoji slovo v. pa olk lako moze da bude volk. na baltiku su postojali volci, zahebani igraci sasvim moguce da su u neko doba stigli i do irske i doneli obicaj nosenja vucje koze na praznike...
mozda sve nema veze a mozda i ima...
Poslednja izmena:
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Волци о којима говориш су заправо били Љутићи (или Veleti, German: Wieleten; Polish: Wieleci, или Wilzi(ans), Wilci, такође Wiltzes; German: Wilzen) .
Ево шта каже руска википедија:
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Предања о претварању у вукове постоје и код нас. Погледати шта је Вук Караџић записао под одредницом вукодлак.
Такође, Слово о полку Игоровом спомиње да се полоцки кнез Всеслав, иначе историјска личност из 11. века, који је могао да узме обличје вука.
У Несторовом летопису (Повести минулих лета) о Всеславовом рођењу 1044. године пише: "...а њега роди мајка уз помоћ врачања. А када га мати роди, би њему кошуљица на глави, и рекоше волхви матери његовој: ,Ову кошуљицу надени на њега, те да је носи до своје смрти‘." Ето, веровало се из неког разлога да је тај Всеслав био неки волшебник.
А мислим да ћему и у митологијама других народа наћи приче о ликантропији и сл. појавама.
Такође, Слово о полку Игоровом спомиње да се полоцки кнез Всеслав, иначе историјска личност из 11. века, који је могао да узме обличје вука.
У Несторовом летопису (Повести минулих лета) о Всеславовом рођењу 1044. године пише: "...а њега роди мајка уз помоћ врачања. А када га мати роди, би њему кошуљица на глави, и рекоше волхви матери његовој: ,Ову кошуљицу надени на њега, те да је носи до своје смрти‘." Ето, веровало се из неког разлога да је тај Всеслав био неки волшебник.
А мислим да ћему и у митологијама других народа наћи приче о ликантропији и сл. појавама.
Ja_Dosao_Biciklom
Primećen član
- Poruka
- 794
-----------------------------------------------
Po Herodotu su Neuri (моzda i Budini) mogli da se pretvaraju u vukove. Neki ih smatraju za pretke Slovene a neki Balta i sl.
"А Неури имајjу Cкитске обичаје. За време једног поколења пре Дарија морали су напустити
своју земљу због змија. Многе су се змије појављивале из њихове земље, а још више их је упадало
споља, из пустиње, док нису били присиљени да напусте земљу и да се населе међу Будине.
Изгледа да су сви ови људи чаробњаци, јер Скити, па и Хелени настањени у Скитији, причају да се
сваки Неур једанпут годишње претвара неколико дана у вука, а затим поново добија свој
првобитни облик. Мене нису могли у то да увере, али они упорно тврде да је то истина, па се чак и
заклињу."
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Примећујем да се 5. јануара појавио ISOGG Y-DNA Haplogroup Tree 2013.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
To je njihova standardna praksa svake godine. Isto tako, cesto prave vece izmene u julu ako za to ima potrebe.
Pogledao sam na brzaka one novootkrivene snipove.... zanimljivo je da ih je najveci broj dosao sa italijanskog instituta u Sasariju. I koliko mogu da vidim, ima ih za skoro sve haplogrupe. I2a1 stablo je dobilo 6 novih snipova, dok je I2a2 dobilo 9. Jos uvek nema pomaka na L147.2.
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
dakle isto predanje o baltickim srbima, skitima i nekim ircima. ja sam ovde vec jednom pisao da se u irskoj knjizi invazija kaze da su tuatha de danaan bili poreklom skiti. to su oni sto su dosli sa severa i naselili severo zapad irske, tamo gde je najcesca I haplogrupa... interesantno. ovi Volci iliti wiltzi su oni isti koji su kao deo konfederacije angla dosli u englesku i tamo izmedju ostalih osnovali wiltshire....odakle potice beowolf? kaze se da govori o dogadjajima na baltiku iako je pisan u engleskoj... takodje se kaze da su ti isti wiltzi ziveli sve do holandije i tamo osnovali wilteburg iliti danasnji utreht. pa nije ni cudno onda da puno "germanskih" naroda ima predanje o ljudima koji se pretvaraju u vukove.
nego irci isto imaju predanje da im je jednog od najpoznatijih kraljeva tare odgajila vucica. otela ga je jedne noci da ga da vucicima za veceru, al su ovi umesto da ga jedu poceli da ga lizu, ga ga je vucica posinila... jel neko zna dal bilo koje slovensko predanje postji sa ovakvom temom. bilo bi jako interesantno ako postoji...
nego irci isto imaju predanje da im je jednog od najpoznatijih kraljeva tare odgajila vucica. otela ga je jedne noci da ga da vucicima za veceru, al su ovi umesto da ga jedu poceli da ga lizu, ga ga je vucica posinila... jel neko zna dal bilo koje slovensko predanje postji sa ovakvom temom. bilo bi jako interesantno ako postoji...
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Мислим да ти прва асоцијација Скити - I-хаплогрупа није добра. За Ските се верује да су били већински R1a, не верујем да су имали заступљену и I хаплогрупу.
Други део, wiltzi - англи, има смисла. Познато је да су Вилци/Љутићи/Велети били у савезу са Саксонцима и Англима, и заједно са њима су ратовали против Франака и Бодрића. Мислим да је могуће је да су били савезници са њима још у време Англо-Саксонске инвазије Британије, и да су учествовали у инвазији.
Ево шта википедија на енглеском каже о Велетима
Чини се да се овде тврди да ни Велети нису били део Венеда (западних Словена), али википедија на руском каже
Ето, проверавам!
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Ovo sa vukovima imamo i kod Rimljana, a poznato je po centralnoj- severnoj Evropi za one berserker ratnike sto su nosili medvedje i vucije kostime i imali neke rituale ... Eto to sam se setio na kontu ovoga.
gost 246399
Aktivan član
- Poruka
- 1.554
Људи, имам замисао од прѣ неколиких година, за койу мислим да би била врло користна и учинковита код статистичкога одређивања сродности (односно расне блискости) различитих народъ.
Хаплоскупине су ту прилично йедностране, те не дайу потпуну слику.
Ево замисли:
Из двѣйу народностних скупина чийу блискост одређуйемо узмемо на случаян начин по Н прѣдставникъ, и распоредимо их у парове, у сваком пару по йедан прѣдставник обайу народъ. Н оваквих парова, гдѣ се не зна ко йе койега народа, понудимо људим, испитаникомъ, да процѣне ко йе ко. Уколико су два народа веома блиска, (рецимо Швеђани и Норвежани) очекивано йе да би постотак погодака код испитаникъ био около 50%. Код веома удаљених народъ (рецимо Норвежани и Кенийци), овай постотак би тежио ка 100%.
Овдѣ йе яко битно да испитаници припадайу йедному од испитиваних народъ, йер су упознати са њиховим изгледом. Ако бисте Србом давали да разликуйу Кенийце и Мозамбичане, врло вѣроватно би постотак погодака био близу 50%, док бише они сами поуздано имали доста већи постотак, йер су упућени како просѣчан припадник њихова народа изгледа.
Прѣдности оваквога начина испитивања блискости народъ су прилична йедноставност за извођење. Требайу ни само слике, койе се лако могу наћи на мрежи, рецимо на ФБ-у. И боље одређуйу блискост од хаплоскупина, йер људски изглед не зависи само од мужске лозе него од свих прѣдака. Блискост би била зависност од удаљености добийенога просѣчнога постотка погађања и 50%.
Зна ли ко, йе ли овако нешто икада рађено негдѣ у свѣту?
Хаплоскупине су ту прилично йедностране, те не дайу потпуну слику.
Ево замисли:
Из двѣйу народностних скупина чийу блискост одређуйемо узмемо на случаян начин по Н прѣдставникъ, и распоредимо их у парове, у сваком пару по йедан прѣдставник обайу народъ. Н оваквих парова, гдѣ се не зна ко йе койега народа, понудимо људим, испитаникомъ, да процѣне ко йе ко. Уколико су два народа веома блиска, (рецимо Швеђани и Норвежани) очекивано йе да би постотак погодака код испитаникъ био около 50%. Код веома удаљених народъ (рецимо Норвежани и Кенийци), овай постотак би тежио ка 100%.
Овдѣ йе яко битно да испитаници припадайу йедному од испитиваних народъ, йер су упознати са њиховим изгледом. Ако бисте Србом давали да разликуйу Кенийце и Мозамбичане, врло вѣроватно би постотак погодака био близу 50%, док бише они сами поуздано имали доста већи постотак, йер су упућени како просѣчан припадник њихова народа изгледа.
Прѣдности оваквога начина испитивања блискости народъ су прилична йедноставност за извођење. Требайу ни само слике, койе се лако могу наћи на мрежи, рецимо на ФБ-у. И боље одређуйу блискост од хаплоскупина, йер људски изглед не зависи само од мужске лозе него од свих прѣдака. Блискост би била зависност од удаљености добийенога просѣчнога постотка погађања и 50%.
Зна ли ко, йе ли овако нешто икада рађено негдѣ у свѣту?
gost 246399
Aktivan član
- Poruka
- 1.554
Људи, малопрѣ у Атейев прѣдвиђач хаплоскупина убацих врѣдности за Йокића са србскога ДНК подухвата (12 их, хаплоскупина Н) и добих веома неясне исходе. Испада да йе найвѣроватнийе О2 или О3, а да йе вѣроватноћа за Н само 2.5%. Како йе Йокић одређен да припада Н-у? Прѣко СНП-а? Провѣрих више пута, али изгледа да нѣсам погрѣшио. И ранийе читах да прѣдвиђање хаплоскупина по СТР-овах може бити непоуздано.
Нађох његове податке у ФТДНА, изгледа да йе човѣк из Црне Горе, али нема податка за хаплоскупину, изгледа да йе ни они не могу недвосмислено прѣдвидѣти.
А затим нађох на списку ФТДНА лика из Словачке койи има исте податке, свих 12 ознака, и СНП-овими утврђену хаплоскупину E1b1a!
Нађох његове податке у ФТДНА, изгледа да йе човѣк из Црне Горе, али нема податка за хаплоскупину, изгледа да йе ни они не могу недвосмислено прѣдвидѣти.
А затим нађох на списку ФТДНА лика из Словачке койи има исте податке, свих 12 ознака, и СНП-овими утврђену хаплоскупину E1b1a!
Vidim da se u ovom, gore pomenutom, lingvistčkom istraživanju, slovenački jezik, vrlo rano odvaja od ostalih slovenskih jezika.
Ima li kakvih podataka o Slovanačkom R1a?
Evo šta kaže naša nauka:
Ima li kakvih podataka o Slovanačkom R1a?
Evo šta kaže naša nauka:
Poslednja izmena:
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
СРЕЋНА СРПСКА НОВА ГОДИНА 
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
to irci kazu da su u pitanju skiti. a jedina druga grupa koja je zastupljena u irskoj je I2a...moguce je i da su ovi I2a dosli sa nasim slovensim vikinzima....
wiltzi i bodrici odnosno waringi su u vreme anglosaksonske invazije engleske izgleda bili deo iste anglske konfederacije. pa su se onda mnogo kasnije pokacili. pogledaj na slovenskim kucama prevodim poreklo ango saksonske rase, puno se prica i o jednima i o drugima.
Svakako mitologija, predanja kolena na koleno, su interensantna ne samo kulturoloski, nego i istorijski. Ali, ako ponudis neke migracione tokove uz pomoc mitologije (sto pozdravljam), bilo bi bolje, ako si vec u diskusiji "geneticka genealogija" da vezes tvoje tvrdnje za prisustvo neke hg, i tako objasnis veze izmedju 2 naroda, i kada to radis, da malo ozbilnije uporedis.
Kad govoris o I grupi, mora da kazes koji I? Da li se radi o I1, o I2a isle, disle, din ? Ako zelis da vezes I sa skitima i Ircima, onda to moze kod skita biti samo I2a din (jos neznamo da li su skiti imali I2a din, u sta ja jako sumnjam), a kod Iraca koliko znam, nema I2a din.
Ako govoris o volcima kao Sloveni koji su bili (znacajan) deo anglosaksonce migracije, onda u tim populacijama, mora biti prisutan R1a Z280 ili R1a M458, sto opet nije slucaj na britanskim ostrovima.
napisao I2a..., sta je u mesto "..."? bas volis te ... da koristis. Ako su I2a din, moze biti da su dosli kao Sloveni, ali koliko znam, na ostrovima vlada I2a isles i disles, tako da ... (evo i ja malo ovo...).
Ne sporim da je u anglosaksonskim migracijama bilo deo slovenskih grupacija, ali ako hocemo da to potvrdimo, treba samo pronaci na britanskim ostrvu nosioce R1a Z280, R1a M458 i I2a din.
I2a disles, I2a Isles, R1a z284, R1a 664 ne mogu biti slovenski, a oni su u vecini u britaniji.
dublin
Primećen član
- Poruka
- 784
mozda ne mogu biti slovenski po danasnjoj definiciji slovenskih gena koja se svodi na gene nadjene na teritoriji danasnjih slovenskih drzava. da ne ulazimo u raspravu opet, ja mislim da su ove gore navedene grupe takodje slovenske. moguce je da su se cela plemena iselila ili kao deo anglosaksonskih invazija ili cak i ranije za vreme tuatha de danaan invazija. mozda ih zato danas nema na baltiku. a mozda jos nisu upecali nikog sa ovom grupom u danasnjim slovenskim zemljama.
iz porekla anglosaksonske rase:
znaci jugoistocna norveska tacno tamo gde je velika koncentracija R1a je po predanjima nekada davno naselio narod iz centralne evrope. svi sirokoglavi i tamne kose...kao sloveni sa juznog baltika.
mislim da je jos uvek sve otvoreno. te grupe su mogle da se odvoje davno, zive jedni pored drugih na jugu baltika, onda jedno pleme ode za britaniju drugo ostane. pogledaj vasojevice u crnoj gori, ista stvar. mislim da je ovo absolutno negiranje slovenskog porekla ovim gore navedenim grupama cisto politicka igra da se minimizuje uticaj slovena na britaniju...
opet to je samo moje misljenje. videcemo....
Kyrios
Ističe se
- Poruka
- 2.552
Словени се не дефинишу генима, већ културом и језиком. А када смо дефинисали шта су то Словени, тек онда гледамо генетику и кажемо које су хаплогрупе за њих карактеристичне, али их и даље не поистовећујемо са хаплогрупама. Дакле, нису сви R1a Словени. На пример, имаш оне носиоце хаплогрупе R1a који данас нису Словени, али имају претке који су некада давно то били, на пример, оне Словене које су асимиловали Германи. Са друге стране, имаш и оне носиоце хаплогрупе R1a који нису Словени, а ни њихови преци никада нису то били. На пример, таква је грана хаплогрупе R1a заступљена у Норвешкој, о којој ти говориш, која није карактеристична за Словене, како се они уобичајено дефинишу, и није словенска, и то никад није ни била. Исто то важи и за I2a.
Е сада, можда ти имаш другачију дефиницију Словена од оне коју ја и други користимо. Ако је тако, онда треба да нам кажеш како дефинишеш Словене, јер не можемо да имамо плодну дискусију ако исто име користимо за различите појмове.
- stanje