Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Lesandar:
То више није спорно, спорна је само АСИМИЛАЦИЈА, за коју тврдим да није постојала јер јужнословенски дијалекти воде директно порекло од трачког језика.
Kliknite za proširenje...

Dokazi, gdje su dokazi da južnoslovenski dijalekti vode porijeklo od tračkog jezika. Da li uopšte znaš i jednu tračku riječ da bi mogao to da tvrdiš?
 
Lesandar:
Ја сам ти управо указао на могуће изворе И2а2 на Балтику, то је онај исти народ који се у Пољској одржао као И2а2, у Померанији и Данској ( од Карла Великог па све до 1300. године н.е. одолевао) асимилиран у Германе.
Kliknite za proširenje...
I2a2 u Danskoj skoro da ne postoji, a i u Pomeraniji je zastupljenost zanemarljiva. Ili mi nesto ne razmumemo ili ti ne baratas tacnim podacima.


Lesandar:
Да те обавестим, Историјски институт Србије у новије време барата цифром од максимално 5% Словена који су "асимилирали староседеоце".
Kliknite za proširenje...
Da li mozes da nam objasnis kako si dosao do tog podatka?


Lesandar:
То више није спорно, спорна је само АСИМИЛАЦИЈА, за коју тврдим да није постојала јер јужнословенски дијалекти воде директно порекло од трачког језика.
Kliknite za proširenje...
Ispod je mapa jezika na Balkanu pri kraju Starog veka. Kako objasnjavas da se jezik Tracana (po tebi pre-slovenski) prosirio na oblasti gde se govorio jezik Ilira?
I ako nije bilo migracija kako to da se rasprostranjenost Trackog jezika (po tebi pre-slovenskog) poklapa sa oblastima gde su najzastupljeniji J2 i E-V13 Y-DNK?

Balkan-map.png
 
jos jedan Bane:
I2a2 u Danskoj skoro da ne postoji, a i u Pomeraniji je zastupljenost zanemarljiva. Ili mi nesto ne razmumemo ili ti ne baratas tacnim podacima.



Da li mozes da nam objasnis kako si dosao do tog podatka?



Ispod je mapa jezika na Balkanu pri kraju Starog veka. Kako objasnjavas da se jezik Tracana (po tebi pre-slovenski) prosirio na oblasti gde se govorio jezik Ilira?
I ako nije bilo migracija kako to da se rasprostranjenost Trackog jezika (po tebi pre-slovenskog) poklapa sa oblastima gde su najzastupljeniji J2 i E-V13 Y-DNK?

Balkan-map.png
Kliknite za proširenje...

Браво. А може ли се некако утврдити да су Трачани живели на том подручју пре него што су се нека дивља племена населила па накотила? Ја читах нешто о томе?
 
Lesandar:
Misliš na osnovu "kontinuiteta" Turko-Bugara koji su se nacalili tu? Jer faktički, danas samo oni to imaju. SlovenoBugari su I2 i R1.
Kliknite za proširenje...

Ocigledno je da su nam stavovi suprotni. Ali meni se ceni da je ono sto je istorija zabelezila ide u priloga kasnije dolaska I2a2a i R1a. Postoji preko 15 slovenskih plemena za koje je objasnjeno kada su i kako naselili Balkan. Srbi, Hrvati, Draguviti, Vajuniti, Brsjaci, Severjani, Karantanci itd itd...

Da li ti mozes da nabrojis neke od tih divljih plemena koja su dosla kasnije a u skladu sa tvojom verzijom istorije?
 
Postoji klaster R1b koji se proteze od juznog Kaspija, preko Turske pa do Grcke i Bugarske. Ima ga i kod Siptara kao i u juznoj Italiji. Imajuci u vidu da su to podrucja anticke Grcke i imajuci u vidu da su danasnji Grci vecinski nosioci E1b, vrlo je moguce da su ti R1b bili na Baklanu recimo 1000 godina p.n.e. Jedni druge jezicki nisu mogli da razumeju.

A pored toga... starogrcki spada u tzv. kentum porodicu jezika kao i sva ostala podrucja gde je R1b u vecini. Licno ja tipujem da R1b ima itekako vaznu ulogu u sirenju kentum jezika.

Vec sam slao ove ilustracije, ali da jos jednom ovde ponovim:
Centum-Satem_modern.png

novel_views_map_of_languages.gif


korelacija izmedju kentum jezika i R1b je bukvalno savrsena!


Bugarski R1b dobrim delom je iz istog tog klastera ali je po onome sto znamo dosao sa severa.
 
jos jedan Bane:
Ocigledno je da su nam stavovi suprotni. Ali meni se ceni da je ono sto je istorija zabelezila ide u priloga kasnije dolaska I2a2a i R1a. Postoji preko 15 slovenskih plemena za koje je objasnjeno kada su i kako naselili Balkan. Srbi, Hrvati, Draguviti, Vajuniti, Brsjaci, Severjani, Karantanci itd itd...

Da li ti mozes da nabrojis neke od tih divljih plemena koja su dosla kasnije a u skladu sa tvojom verzijom istorije?
Kliknite za proširenje...
Kao prvo i najvažnije, Danajci 1820 p.n.e, pre njih je cela Grčka bila belačka, i govorila indoevropskim ( odnosno tračkim) jezikom bez semitskih primesa (prema oceni najvećih stručnjaka za grčki jezik ,( Beekees, Furnee, Melchert, Ruijgh), on poseduje ispod 50% indoevropske etimologije .
 
Lesandar:
Kao prvo i najvažnije, Danajci 1820 p.n.e, pre njih je cela Grčka bila belačka, i govorila indoevropskim ( odnosno tračkim) jezikom bez semitskih primesa (prema oceni najvećih stručnjaka za grčki jezik ,( Beekees, Furnee, Melchert, Ruijgh), on poseduje ispod 50% indoevropske etimologije .
Kliknite za proširenje...

Mnogo si ti daleko otis'o :)
Daj da se mi prvo dogovorimo sta se desilo u vreme za koje imamo relevantne istorijske izvore.

Pokusavam da sklopim dogadjaje onako kako ih ti vidis, pa mi zbog toga treba jos jedan podatak. Sta bi sa Ilirima? Ako dobro razumem oni su vec u vreme Rimskog carstva govorili slovenskim jezikom? Ili mozda nisu?
 
jos jedan Bane:
Mnogo si ti daleko otis'o :)
Daj da se mi prvo dogovorimo sta se desilo u vreme za koje imamo relevantne istorijske izvore.

Pokusavam da sklopim dogadjaje onako kako ih ti vidis, pa mi zbog toga treba jos jedan podatak. Sta bi sa Ilirima? Ako dobro razumem oni su vec u vreme Rimskog carstva govorili slovenskim jezikom? Ili mozda nisu?
Kliknite za proširenje...
Дечак, кад скупиш преко 1000 постова онда можемо да диванимо, дај ми да видимо шта ти знаш, а не да ме пропитујеш као учитељ.
 
Vlada Krauzer:
Kako sam ja ukapirao , imali su kulturni uticaj na ostale Slovene... Aj bas da vidimo sta je sustina . zanimljivo dosta
Kliknite za proširenje...

Ма бре Владо, какав културни утицај. У физичкој генези свакон народа постоји део овога и део онога. Сад је само питање колики је удео чега.
За неке народе се зна одакле су долазили и какве су гласове и крештања могли да донесу са собом. Ти си у Немачкој? Да ли знаш како се гради сложена реч у немачком језику и да је то одлика азијских језика? рецимо die nachhilfestunde је сложеница у коју jе на основну реч надограђено још две да би се добио смисао, или шта је песник хтео да каже. Потпуно исту морфологију има и мађарски језик. Дакле ова АГЛУТИНАТИВНОСТ http://sr.wikipedia.org/sr-el/Аглутинативни_језици је нешто што обезбеђује немогућност заједничке основе словенских и германских језика већ само међусобни, оносно словенски утицај на германске језике. Има једна интересантна зајебанција на Вукајлији, по питању морфологије немачког јзика:

Е сада ћемо зато на следећем примеру и доказати колико је немачки језик лак и једноставан. Као прво, потребна нам је нека књига на немачком језику. Ради се о једној прелепој књизи у скупом платененом повезу, која је издата у Дортмунду, а која говори о обичајима у племену Хотентота (немачки: ottentotten).
Књига говори о томе како кенгуре (Beutelraten) хватају и затварају у кавезе (Kotter), које затим прекривају тканином (Lattengitter) да би их заштитили од невремена. На немачком се ти кавези зову: Кавези прекривени тканином (Lattengitterkotter), а када су у њима и кенгури, то су онда Lattengitterkotterbeutelraten. Једног дана су Хотентоти ухватили убицу (Attentater), оптуженог да је убио мајку (Mutter), такође из племена Хотентота (дакле: Hottentottermutter), мајку приглупог и муцавог детета(Stottertrottel). Та се мајка на немачком, дакле, зове Hottentottenstottertrottelmutter, а њен убица, наравно, Hottentottenstottertrottelmutterattentater. Приведеног су затим привремено затворили у кавез за кенгуре (Beutelratenlattengitterkotter), из кога је он
убрзо затим побегао. Сви су се одмах дали у потрагу за њим, када је један хотентотски ратник победоносно узвикнуо:
Ухватио сам убицу (Attentater)!
Шта?
Кога? , упитао га је поглавица.
Па, Lattengitterkotterbeutelratenattentater !,узврати овај.
Како ? Убицу из кавеза за кенгуре прекривеног тканином ?, упита поглавица.
Да, то је Hottentottenstottertrottelmutterattentater (убица мајке приглупог и муцавог детета), рече ратник.
Па наравно, рече поглавица, само тебало је одмах да ми кажеш да је то у ствари Hottentottenstottertrottelmutterlattengitterkotterbeutelratenattentater !"
 
Lesandar:
Дечак, кад скупиш преко 1000 постова онда можемо да диванимо, дај ми да видимо шта ти знаш, а не да ме пропитујеш као учитељ.
Kliknite za proširenje...

- Ja znam da je nemoguce da je I2a2 bio na Balkanu u prvom milenijumu pre nove ere jer bi onda deo presao u Italiju. Dobro su poznate migracije sa Balkana u Juznu Italiju, tj Magna Graecia.

- Znam da je vreme kad je ziveo najblizi zajednicki predak za sve I2a2a-Dinaric procenjeno na 500 god. pre nove ere. U tom smislu je potrebno objasniti kako se se taj Y-DNK prosirio tako brzo na tako sirokom prostoru.

- Znam da nijedan ozbiljan istoricar nije govorio o slovenskom jeziku na Balkan pre dolaska Slovena.

- Znam da su Makedonski Sloveni stigli na Balkan pre Srba i Hrvata, krenuvsi iz Ukrajine oko 400 god. nove ere a deo njih se naselio na istocni i juzni Balkan vec u 6. veku, dok je naseljavanje zavrseno u sledecem veku. Distribucija I2a2, a delom i R1a na istocnom i juznom Balkanu se skoro u potpunosti poklapa sa oblastima za koje je zabelezeno da su nasljene od strane Slovena.

- Verujem, to je malo teze dokazati, da je nazovimo ga srpski I2a2 bio u Ukrajini sve do invazije Avara i pod njihovim pritiskom presao u oblast basena reke Labe u istocnoj Nemackoj, da bi nekoliko desetina godina kasnije naselili zapadni Balkan. Rasprostranjenost I2a2 na zapadnom Balkanu se takodje potpuno poklapa sa oblastima koje je naveo Konstantin Porfirogenit.

I na kraju, mozda nemam 1000 postova ali se trudim da baratam cinjenicama. Tj ne koristim se mitovima i podacima koji se mogu naci u knjigama alternativne istorije samo da bi dokazao superiornost svoje vrste. Nazvati jednu grupu ljudi divljim plemenima je vec bilo neozbiljno, posebno zbog toga sto je verovatnoca da tvoj Y-DNK nije I2a2 ili R1a iznosi 50%.
 
Lesandar:
Ма бре Владо, какав културни утицај. У физичкој генези свакон народа постоји део овога и део онога. Сад је само питање колики је удео чега.
За неке народе се зна одакле су долазили и какве су гласове и крештања могли да донесу са собом. Ти си у Немачкој? Да ли знаш како се гради сложена реч у немачком језику и да је то одлика азијских језика? рецимо die nachhilfestunde је сложеница у коју jе на основну реч надограђено још две да би се добио смисао, или шта је песник хтео да каже. Потпуно исту морфологију има и мађарски језик. Дакле ова АГЛУТИНАТИВНОСТ http://sr.wikipedia.org/sr-el/Аглутинативни_језици је нешто што обезбеђује немогућност заједничке основе словенских и германских језика већ само међусобни, оносно словенски утицај на германске језике. Има једна интересантна зајебанција на Вукајлији, по питању морфологије немачког јзика:

Е сада ћемо зато на следећем примеру и доказати колико је немачки језик лак и једноставан. Као прво, потребна нам је нека књига на немачком језику. Ради се о једној прелепој књизи у скупом платененом повезу, која је издата у Дортмунду, а која говори о обичајима у племену Хотентота (немачки: ottentotten).
Књига говори о томе како кенгуре (Beutelraten) хватају и затварају у кавезе (Kotter), које затим прекривају тканином (Lattengitter) да би их заштитили од невремена. На немачком се ти кавези зову: Кавези прекривени тканином (Lattengitterkotter), а када су у њима и кенгури, то су онда Lattengitterkotterbeutelraten. Једног дана су Хотентоти ухватили убицу (Attentater), оптуженог да је убио мајку (Mutter), такође из племена Хотентота (дакле: Hottentottermutter), мајку приглупог и муцавог детета(Stottertrottel). Та се мајка на немачком, дакле, зове Hottentottenstottertrottelmutter, а њен убица, наравно, Hottentottenstottertrottelmutterattentater. Приведеног су затим привремено затворили у кавез за кенгуре (Beutelratenlattengitterkotter), из кога је он
убрзо затим побегао. Сви су се одмах дали у потрагу за њим, када је један хотентотски ратник победоносно узвикнуо:
Ухватио сам убицу (Attentater)!
Шта?
Кога? , упитао га је поглавица.
Па, Lattengitterkotterbeutelratenattentater !,узврати овај.
Како ? Убицу из кавеза за кенгуре прекривеног тканином ?, упита поглавица.
Да, то је Hottentottenstottertrottelmutterattentater (убица мајке приглупог и муцавог детета), рече ратник.
Па наравно, рече поглавица, само тебало је одмах да ми кажеш да је то у ствари Hottentottenstottertrottelmutterlattengitterkotterbeutelratenattentater !"
Kliknite za proširenje...

Ne bih se baš tako samozadovoljno podsmijavao njemačkom jeziku i njegovim složenicama. Složenice su u lingvističkom smislu znak jezičke zrelosti, a ne divljaštva. To je samo po sebi razumljivo ili selbstverstandlich (kao što vidiš nama trebaju četiri riječi da bismo rekli ono što Njemci kažu jednom)

Prvi smislen argument koji sam od tebe čuo na ovoj temi je bio o prvoboračkom stažu od 1000 postova, svaka čast. Ne znam zašto uopšte odgovaraš na postove ostalih običnih smrtnika.
 
investigator:
Ne bih se baš tako samozadovoljno podsmijavao njemačkom jeziku i njegovim složenicama. Složenice su u lingvističkom smislu znak jezičke zrelosti, a ne divljaštva. To je samo po sebi razumljivo ili selbstverstandlich (kao što vidiš nama trebaju četiri riječi da bismo rekli ono što Njemci kažu jednom)

Prvi smislen argument koji sam od tebe čuo na ovoj temi je bio o prvoboračkom stažu od 1000 postova, svaka čast. Ne znam zašto uopšte odgovaraš na postove ostalih običnih smrtnika.
Kliknite za proširenje...
Dečko, ovo nije takmičenje u patetici (i ne podsmevam se ja nego nemački pisac) nego fizički dokaz da je morfologija nemačkog jezika došla iz Azije zajedno sa narodom, da je tu zatekla "nečiju" leksiku a primila kasnije latinsku leksiku kroz katoličanstvo.
 
jos jedan Bane:
- Ja znam da je nemoguce da je I2a2 bio na Balkanu u prvom milenijumu pre nove ere jer bi onda deo presao u Italiju. Dobro su poznate migracije sa Balkana u Juznu Italiju, tj Magna Graecia.

- Znam da je vreme kad je ziveo najblizi zajednicki predak za sve I2a2a-Dinaric procenjeno na 500 god. pre nove ere. U tom smislu je potrebno objasniti kako se se taj Y-DNK prosirio tako brzo na tako sirokom prostoru.

- Znam da nijedan ozbiljan istoricar nije govorio o slovenskom jeziku na Balkan pre dolaska Slovena.

- Znam da su Makedonski Sloveni stigli na Balkan pre Srba i Hrvata, krenuvsi iz Ukrajine oko 400 god. nove ere a deo njih se naselio na istocni i juzni Balkan vec u 6. veku, dok je naseljavanje zavrseno u sledecem veku. Distribucija I2a2, a delom i R1a na istocnom i juznom Balkanu se skoro u potpunosti poklapa sa oblastima za koje je zabelezeno da su nasljene od strane Slovena.

- Verujem, to je malo teze dokazati, da je nazovimo ga srpski I2a2 bio u Ukrajini sve do invazije Avara i pod njihovim pritiskom presao u oblast basena reke Labe u istocnoj Nemackoj, da bi nekoliko desetina godina kasnije naselili zapadni Balkan. Rasprostranjenost I2a2 na zapadnom Balkanu se takodje potpuno poklapa sa oblastima koje je naveo Konstantin Porfirogenit.

I na kraju, mozda nemam 1000 postova ali se trudim da baratam cinjenicama. Tj ne koristim se mitovima i podacima koji se mogu naci u knjigama alternativne istorije samo da bi dokazao superiornost svoje vrste. Nazvati jednu grupu ljudi divljim plemenima je vec bilo neozbiljno, posebno zbog toga sto je verovatnoca da tvoj Y-DNK nije I2a2 ili R1a iznosi 50%.
Kliknite za proširenje...

Prešao je i to nešto ranije, upravo u vreme kada je i trebalo da pređe donoseći Vilanova kulturu, ( vrlo ozbiljno shvati podudarnost MtDNK predrimske Italije sa današnjim zapadnim Balkanom, to je notorna činjenica) bastion I2 koji nije asimiliran je Sardinija, ostalo je ili asimilirano ili nestalo u krvi. Magna Graecia je naseljavanje divljih plemena.
Istoričari ne razmatraju jezike, to rade lingvisti, i ima ih nekoliko koji su to ozbiljno primetili. Ali ti i dalje konsultuj istoričare.

Nisi ti dobro razumeo za TMRCA.

Divlja plemena imaju svoj način ponašanja koji se razlikuje od pitomih plemena. Sumnju u svoj DNK može da ispolji samo onaj koji nije siguran.
 
Poslednja izmena:
Lesandar:
Prešao je i to nešto ranije, upravo u vreme kada je i trebalo da pređe donoseći Vilanova kulturu, ( vrlo ozbiljno shvati podudarnost MtDNK predrimske Italije sa današnjim zapadnim Balkanom, to je notorna činjenica) bastion I2 koji nije asimiliran je Sardinija, ostalo je ili asimilirano ili nestalo u krvi. Magna Graecia je naseljavanje divljih plemena.
Istoričari ne razmatraju jezike, to rade lingvisti, i ima ih nekoliko koji su to ozbiljno primetili. Ali ti i dalje konsultuj istoričare.

Nisi ti dobro razumeo za TMRCA.

Divlja plemena imaju svoj način ponašanja koji se razlikuje od pitomih plemena. Sumnju u svoj DNK može da ispolji samo onaj koji nije siguran.
Kliknite za proširenje...


Jesu li i ovde opisana ""divlja plemena":

12th-10th century BC - Start of Illyrian migrations to Italy. The Illyrians migrations were movements of proto-Illyrian populations across the Adriatic to the southern Italian coast. These migrations commenced from the 14th century BC but are not evident until turn of the millennium. Evidence for such migrations are archaeological artifacts showing similarities on both Adriatic coasts. Other evidence comes from later Greek authors and from the Messapian language which is a dialect of the Illyrian language. The Illyrians who inhabited southern Italy were known as the Iapyges which compromised of three tribes: Messapians, Dauni and the Peucetii. The Illyrians settled the heel of Italy, the regions of Apulia and Calabria The founded may cities and towns and became one of the most advanced Illyrians, being the only Illyrians to write their language down. The Illyrians played an over whelming part in the formation of prehistoric cultures in Italy.
Kliknite za proširenje...

http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrian_history#Iron_Age_.281200BC-450BC.29
 
jos jedan Bane:
Jesu li i ovde opisana ""divlja plemena":



http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrian_history#Iron_Age_.281200BC-450BC.29
Kliknite za proširenje...
Ej, stvarno mi nije do natezanja s tobom. Iliri nisu bili poslednji koji su populirali Magna Greciju, to su bili oni koji su jurili za njima i besplatnim obrokom . To se dešava milenijumima unazad i dešava se i sada, pred tvojim očima. Jure za njima bukvalno od vremena kada su ih stvorili. Jednostavno, imaš ljude koji su sposobni da žive samo na tuđoj grbači, da do sredstava dolaze isključivo "alternativnim metodama, bez mnogo savijanja grbače" imaju veliku težnju ka osamostaljenju i uništenju "oca" , ali, kada se osamostale obavezno propadaju i pomeraju se ka sledećem "izvoru". ( Besplatan obrok je i literarno, a i personifikacija otimačine tuđeg nasleđa). Kad to budeš shvatio, možemo da krenemo dalje.
 
Lesandar:
Ej, stvarno mi nije do natezanja s tobom. Iliri nisu bili poslednji koji su populirali Magna Greciju, to su bili oni koji su jurili za njima i besplatnim obrokom . To se dešava milenijumima unazad i dešava se i sada, pred tvojim očima. Jure za njima bukvalno od vremena kada su ih stvorili. Jednostavno, imaš ljude koji su sposobni da žive samo na tuđoj grbači, da do sredstava dolaze isključivo "alternativnim metodama, bez mnogo savijanja grbače" imaju veliku težnju ka osamostaljenju i uništenju "oca" , ali, kada se osamostale obavezno propadaju i pomeraju se ka sledećem "izvoru". ( Besplatan obrok je i literarno, a i personifikacija otimačine tuđeg nasleđa). Kad to budeš shvatio, možemo da krenemo dalje.
Kliknite za proširenje...

Na zalost ne mogu to da shvatim, kao i vecinu tvojih postova.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top