- Poruka
- 7.308
Да, моја грешка, признајем.
-
- Popularno:
- 20.oktobar 1944 – Operacija Beograd
- Tajna opstanka Venecije stara 1.600...
- Da li će EU preživeti ovu zimu ili će...
- Zbog cega neki Srbin treba da oseca...
- Preminuo general Nebojša Pavković
- Ruski ekspert: Nove sankcije EU neće...
- Minic i gole noge
- SNS slavi 17. godina postojanja
- Nameštaj za dnevnu sobu
- Da li je Ana Brnabić u stanju da shvati...
Генетичка генеалогија
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
- stanje
Да, моја грешка, признајем.
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Прво и друго Менделово правило наслеђивања
Јединка која је хомозигот образује само један тип гамета као нпр. генотип АА образује гамете који су сви исти, односно сви садрже алел А (исто важи и за генотип аа ). Овим се објашњава прво Менделово правило (закон) раздвајања (сегрегације) алела при образовању гамета. Да би се образовала следећа, F1 генерација, долази до спајања гамета, који се сада међусобно комбинују по принципу случајности што значи да се сваки гамет једног родитеља може спојити са сваким гаметом другог родитеља. To је друго Менделово правило слободног комбиновања алела.Пошто у овом случају обе линије биљака образују само по један тип гамета они дају једну комбинацију, Аа, у F1 генерацији. Због тога је F1 генерација једнообразна (униформна) и по генотипу (све јединке су хетерозиготи) и по фенотипу (све јединке имају округло семе).
Менделов експеримент - генотипови представљени шематски паровима слова који представљају алеле, а фенотипови цртежима за округло и наборано зрно грашка
Јединке F1 генерације су хетерозиготи (Аа) па образују два типа гамета : један тип гамета садржи алел А, а други тип алел а. Слободним комбиновањем ових гамета настају четири могуће комбинације АА, Аа, аА и аа, а пошто су комбинације Аа и аА једнаке образују се три различита генотипа АА, Аа и аа у односу 1:2:1 (или 25% : 50% : 25%).
Генотипски однос у F2 генерацији је, дакле, 1:2:1.
Три комбинације, од могућих четири, одређују исти фенотип округло семе, а само једна (аа) наборано семе. Према томе, фенотипски однос у F2 генерацији је 3:1, што је и Мендел доказао својим експериментом. Особина коју одређује доминантан алел је доминантна особина (у овом експерименту је то округло семе), а она одређена рецесивним алелом је рецесивна.
Број различитих типова гамета које може да образује један генотип израчунава се по формули 2 n, где је n број гена у генотипу који су у хетерозиготном стању. Тако нпр. ако посматрамо генотип АА, ту је n = 0 јер нема хетерозиготних гена па је број типова гамета које овај генотип може да образује 20= 1 ; другачије речено сви гамети су исти јер сви садрже алел А. Када је у питању хетерозиготна особа за један ген (Аа), она може да образује 2 1= 2 типа гамета (50% гамета који садрже алел А, и исто толико гамета са алелом а).
Познавањем процеса метаболизма у биљкама тј. у овом конкретном случају грашка, зна се да округло зрно условљава нагомилавање чврстог скроба. Скроб настаје дејством одређеног ензима који получврсту стахиозу преводи у чврсти скроб. Доминантан алел одређује синтезу тог ензима услед чега се скроб нагомилава и семе је округло. Доминантан алел је, дакле, функционалан. Рецесиван алел је нефункционалан услед чега се ензим не ствара, а то доводи до нагомилавања стахиозе и семе је наборано.
---------------------------------------
ово се односи и на људе
Јединка која је хомозигот образује само један тип гамета као нпр. генотип АА образује гамете који су сви исти, односно сви садрже алел А (исто важи и за генотип аа ). Овим се објашњава прво Менделово правило (закон) раздвајања (сегрегације) алела при образовању гамета. Да би се образовала следећа, F1 генерација, долази до спајања гамета, који се сада међусобно комбинују по принципу случајности што значи да се сваки гамет једног родитеља може спојити са сваким гаметом другог родитеља. To је друго Менделово правило слободног комбиновања алела.Пошто у овом случају обе линије биљака образују само по један тип гамета они дају једну комбинацију, Аа, у F1 генерацији. Због тога је F1 генерација једнообразна (униформна) и по генотипу (све јединке су хетерозиготи) и по фенотипу (све јединке имају округло семе).
Менделов експеримент - генотипови представљени шематски паровима слова који представљају алеле, а фенотипови цртежима за округло и наборано зрно грашка
Јединке F1 генерације су хетерозиготи (Аа) па образују два типа гамета : један тип гамета садржи алел А, а други тип алел а. Слободним комбиновањем ових гамета настају четири могуће комбинације АА, Аа, аА и аа, а пошто су комбинације Аа и аА једнаке образују се три различита генотипа АА, Аа и аа у односу 1:2:1 (или 25% : 50% : 25%).
Генотипски однос у F2 генерацији је, дакле, 1:2:1.
Три комбинације, од могућих четири, одређују исти фенотип округло семе, а само једна (аа) наборано семе. Према томе, фенотипски однос у F2 генерацији је 3:1, што је и Мендел доказао својим експериментом. Особина коју одређује доминантан алел је доминантна особина (у овом експерименту је то округло семе), а она одређена рецесивним алелом је рецесивна.
Број различитих типова гамета које може да образује један генотип израчунава се по формули 2 n, где је n број гена у генотипу који су у хетерозиготном стању. Тако нпр. ако посматрамо генотип АА, ту је n = 0 јер нема хетерозиготних гена па је број типова гамета које овај генотип може да образује 20= 1 ; другачије речено сви гамети су исти јер сви садрже алел А. Када је у питању хетерозиготна особа за један ген (Аа), она може да образује 2 1= 2 типа гамета (50% гамета који садрже алел А, и исто толико гамета са алелом а).
Познавањем процеса метаболизма у биљкама тј. у овом конкретном случају грашка, зна се да округло зрно условљава нагомилавање чврстог скроба. Скроб настаје дејством одређеног ензима који получврсту стахиозу преводи у чврсти скроб. Доминантан алел одређује синтезу тог ензима услед чега се скроб нагомилава и семе је округло. Доминантан алел је, дакле, функционалан. Рецесиван алел је нефункционалан услед чега се ензим не ствара, а то доводи до нагомилавања стахиозе и семе је наборано.
---------------------------------------
ово се односи и на људе
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Ovde nisi u pravu po pitanju Gala iz nekoliko pravaca, kao prvo, njih su dobro opisali i uopšte se opis ne slaže sa kvalifikacijom da su najtamniji, kao drugo , sada se vidi da je francuski narod sastavljen iz tri grupacije, galske, romanske i germanske ( najnoviju, arapsku ne računam) , odnosno starosedelaca, mediteranaca i franaka. Starosedeoci, odnosno Gali su usko vezani sa postojanjem haplogrupe I2 i dokazanim , a i potenciranim od strane čuvenog francuskog antropologa J. Deniker-apostojanje Dinarske rase koja je u poslednje vreme tamo pod asimilacijom. Ako te buni što nema na teritoriji Srbije - kada je rađena karta još je to bilo otomanska imperija.
Poslednja izmena:
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Ovde nisi u pravu po pitanju Gala iz nekoliko pravaca, kao prvo, njih su dobro opisali i uopšte se opis ne slaže sa kvalifikacijom da su najtamniji, kao drugo , sada se vidi da je francuski narod sastavljen iz tri grupacije, galske, romanske i germanske ( najnoviju, arapsku ne računam) , odnosno starosedelaca, mediteranaca i franaka. Starosedeoci, odnosno Gali su usko vezani sa postojanjem haplogrupe I2 i dokazanim , a i potenciranim od strane čuvenog francuskog antropologa J. Deniker-apostojanje Dinarske rase koja je u poslednje vreme tamo pod asimilacijom. Ako te buni što nema na teritoriji Srbije - kada je rađena karta još je to bilo otomanska imperija.
Nisam ja rekao da su Gali najtamniji već ih je tako predstavio taj koji je u 10. vijeku crtao psaltir. A Gali u francuskoj u 10.vijeku više nisu ni postojali, tako da je pisac psaltira vjerovatno pod Galima podrazumjevao samo stanovnike rimske provincije Galije koji su zaista mogli biti značajno tamniji od recimo stanovnika sjeverne Njemačke. Dakle, taj Njemac iz 10. vijeka je to prosto tako vidio. Meni je bilo interesantno što crvenkastu boju kose Slovena navodi vizantijski pisac Prokopije iz 5. vijeka , a Njemac iz 10. vijeka ih predstavlja isto tako. Za pretpostaviti da je Njemac znao kako u njegovo vrijeme izgledaju Sloveni jer ih je bilo svuda na granicama njemačkog carstva. Znači da je ipak postojala neka uopštena predstava kako bi Sloveni trebali da izgledaju u to vrijeme.
Što se tiče tvoje tvrdnje da su Gali bili I2 malo je vjerovatno, pogotovo što u Francuskoj I2 grupa ne prelazi 10%, a I2a2 Dinaric možemo slobodno reći da nema uopšte. Ali svako ima pravo da vjeruje u ono što hoće.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Везивати ексклузивно И2а2 ДИН за Динарску расу, а остале не ? Веома чудна перцепција. Посебно због тога што се ДИН и ДИС уопште не разликују ни генетски ни фенотипски. Чак тврдим да 80% свих осталих И2 уклапа у мере Динарика, осим оних који су се мешали са веома далеким и различитим расним типовима.
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Ama ja uopšte nigdje nisam spominjao dinarsku rasu, već ti. I šta ti je DIN i DIS?
To što je I2a2 Dinaric nazvana Dinaric nema nikakve veze sa dinarskom rasom. Ime je ostalo još iz vremena kada se pričala priča o refugiumu na Balkanu (što može da stoji za I , I2, I2a,I2a2 ali ne i za I2a2 Dinaric). Po meni bi pravi naziv za I2a2 Dinaric trebao da bude I2a2 Slavic. A što se rasa tiče I grupa se može vezati za kromanjonsko paleolitsko stanovništvo Evrope koje je ostavilo traga kao Brunn i Boreby rasa. Gornji opis Slovena, visokih, sa krupnim kostima uklapa se u tu priču. To je isti tip koji nalazimo u Polesju (pradomovina Slovena), kod nas, u Irskoj i Britaniji, u Skandinaviji i Sjevernoj Njemačkoj, zapravo svuda gdje su pripadnici I haplogrupe dominantni. Po zvaničnim arheološkim nalazima tom antropološkom tipu je pripadalo i stanovništvo Lepenskog Vira. (koje je vjerovatno pripadalo I2a2 haplogrupi, ali ne I2a2 Dinaric koja je nastala mnogo hiljada godina kasnije) Ovo ti pišem jer mi se čini da ti noviji razdjeli I haplogrupe nisu poznati.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Има везе и нисам је повезао ја него генетичари, управо је везујући за општепознату расу.
Не знам да ли ти је јасно али то овако изгледа. Није важно што данашња И2а2 ДИН има ТМРЦА 3000 година јер је на Нортведовој карти која је ажурирана 2010. године постављена у директној, а не побочној линији са старом И2а2. Шта то значи? У преводу на нашки то значи отприлике ово: На суду се доказује наследство, Пантелија је умро, али нема синове и унуке да га наследе јер су и они умрли. Живи су праунуци који су били склоњени код тетке у Молдовину. Умрли су зато што је било доста бруталних сукоба током хиљада година и једино део народа који је био ушушкан негде на некој планинчини је касније репопулирао целу територију. Односно превагнула је нова хаплогрупа науштрб старе. На другим местима основна хаплогрупа поједе своје мутације, а овде се десило обратно.
Battlecat
Iskusan
- Poruka
- 6.977
Kod nas uvek nesto posebno ....
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Konačno, Lesandar, da se ja i ti složimo. Podunavlje jeste bilo kolijevka staroevropske civilizacije koju je predstavljala I haplogrupa. I zaista je jedna grana kako ti reče preživjela kod babe u Moldaviji (ali ne u Moldaviji već u Polesju) stvorila u simbiozi sa R1a narodom narod Slovena i pobjedonosno se vratila na Balkan. Pisao sam već o tome, o činjenici da još nije nađen nijedan I2a2* haplotip, a toga bi trebalo tražiti u gornjem Podunavlju oko Beča. Kad se pronađu ti nedostajući haplotipovi stvari će postati daleko jasnije. Nadati se je da će najnovije SNP testiranje cijelog I2a2 Dinaric koje je ovih dana u toku dati rezultate, ako ništa drugo valjda će se konačno otkriti SNP mutacije za Dinaric South i Dinaric North.
Dinaric South je inače dvotrećinski zastupljen kod Srba u odnosu na 1/3 Dinaric North haplotipova i po meni je klasičan njihov marker. Dinaric South je šoroko rasprostranjen u Njemačkoj, dok mu je Istočna granica Zapadna Srbija, Crna Gora i na sjeveru Poljska. Taj subklad je i mlađi i malobrojniji od Northa.
Prenijeću ovdje ono što sam pisao na eupediji, tj. događaje iz 6. vijeka da bi pravilno shvatili svojevrsnu depopulaciju rimske provincije Dalmacije i visok procenat I2a2Dinaric haplogrupe u njoj:
There were Slavs which definetely came before Serbs. Serbs came in 7th century and were parth of totally different migration. But much before the Serbs various Slavic tribes poured into Balkan provinces . At that tim Goths have already gone.This is the generation of arriving Slavs which could remember the dramatic climatic change in 536. and transfer it to Serbs which came around 620. The Serbs as I think were predominantly I2a2 Dinaric South and they settled among already settled Slavs which were predominantly I2a2 Dinaric North. Today, according to newest study there is about one third of North haplotypes among Serbs and Montenegrines and two third South haplotypes.
I don't know for previous periods, but depopulation of 6th century is easy to understand which way happened:
Till 533. it was quite stabile situation. Western part of Balkan (Dalmatia) was under Goths in Ostrogothic kingdom. Actually Ostrogothic kingdom under Theodoric was western part of Roman Empire with Gothic elite as ruling caste. The population in Dalmatia and Italy was still Roman with of course some Germanic minorities. Central part of Balkan was under direct Roman rule, as the eastern one.
535- Justinian I attacks Goths and Gothic Roman wars began
536- dramatic climatic change, little ice age
541. great plague, killing 40 to 50% populatian of Roman Empire
554- Romans finally defeated Goths, end of Roman Gothic war
558.- Avars came to Panonia for first time, allied with Slavs their making incursions in Dalmatia province
572.- Beginning of Roman Persian wars, most of Byzantine military moved to east leaving Balkan provinces without protection
577.-Slavs are already in Balkan provinces, they reach as far to Peloponesus
586.- Slavs were already settled from Danube to Peloponesus, Empire lost all Balkan inland
So this is a short history of Balkan in the second half of 6th century. It is obvious that previous Roman (Greek) population was already devastated with famine, plague, wars especially in Dalmatia which was always less protected part of Empire and more exposed to the intervention from northern barbarians.
Climatic change in 536. were recorded throughout Europe, and as we see real decline of Roman (Greek) power began with that year. Is it possible that Serbian legend about Greeks who leave the country because snow fall in July was an echo of some true story, story about crash of Roman Empire in Balkan and almost total change of its population.
http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=26152&page=3
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
само, ако ове твоје варијације на тему будеш стављао у контекст црвенокосог народа посао ти је пропао ( Молдовин је персонификација склоништа из Другог Светског Рата из серије "Салаш у Малом риту"), мада, пропао је већ зато што видим у ком правцу твоје размишљање иде. Зато ћу ти поставити директно питање:
да ли су српски и хрватски И2а2 идентични?
( јер је то једина репопулација о којој сам малопре писао)
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Nema hrvatskog I2a2. Mislim da je udio I2a2 kod Hrvata koji su u srednjem vijeku naselili sjevernu Dalmaciju simboličan. Po meni, oni su bili dominantno R1a1. To zaključujem iz dvije stvari: dominantan procenat R1a1 među čakavcim (originalnim Hrvatima) na Krku, ali i u ostatku kontinentalne Hrvatske, konkretne porodice sa nesumnjivim hrvatskim porijeklo, a koje su uglavnom R1a sa nešto R1b, zatim navodne hrvatske porodice sa I2a2 za koje se sve do jedne može izvesti srpsko porijeklo (radi se uglavnom o bunjevačkim familijama). Nordtvedt je doduše izvukao neki tzv. hrvatski klaster sa 14 na DYS19, ali je i zanjega rekao da je mlađi (tek 600-700 godina star) i da je izvučen iz većeg opšteg klastera ostalih I2a2 Dinaric South. Međutim u tom klasteru ima i Srba i Hrvata i muslimana tako da ne znam zbog čega ga je uopšte nazvao hrvatskim.
Hrvatima je inače odgovarala priča o refugiumu, Ilirima, na isti način kako je odgovarala muslimanima, pa su se čak i Šiptari kačili na priču. Kako je ustanovljeno da su to sve budalaštine i Hrvati su se oladili od genetike, tj. od političke zloupotrebe iste.
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Hvala na odgovoru, jer o ranijoj repopulaciji mogu da imam mišljenje tek kad me neko dobro ubedi da je moguća seoba tolikog naroda. I kada mi da dobar dokaz zašto se R1 nije spustio i zavladao skroz do kraja Balkana već je ostao iznad Save i Dunava. I kako to da, iako je "u postojbini" dominantan, ovde je izgubio u borbi sa I2?
Ne, drugi scenario je verovatniji, a to je da se I2a2 Din nije micao odavde od svog postanka a ima i kontinuitet sa prethodnikom. Samo treba naći period , dakle oko 1000 godine p.n.e. kada je mogla da bude neka velika katastrofa koja je učinila da on prevagne.
Vidi, znaš o čemu se radi. Kockarski problem. Do sada je vladalo mišljenje o autohtonosti romanofone I2a2 haplogrupe na Balkanu i jezička asimilacija. Ali ta stvar nije održiva i pokušava se uraditi nešto drugo. Priznavanje da I2a2 nije bila romanofona, ali udaljavanje cele I2a2 na Zakarpatje, što opet nije održivo. Jdnostavno, nema dovoljno kostiju u zemlji da dokažu da je ovde živeo potpuno drugačiji narod . Neke minorne količine drugačijih antropoloških tipova ne čine narod u globalu. Posebno ih iebe činjenica da su etrurske mitohondrijalne DNK veoma bliske današnjim južnoslovenskim u 80% slučajeva dok su isto toliko udaljene od današnjih italijanskih.
Poslednja izmena:
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Lesandar, vjeruj mi, meni je svejedno u šta ćeš vjerovati. Ovo što sam vezao I2a2 Dinaric za Slovene nije moja teza, već teza mnogo većeg broja ljudi na raznim mjestima koji su pružili i direktne dokaze za to, ja ću navesti neke najočiglednije:
- I2a2 Dinaric praktično ne postoji na zapadnom dijelu bivše rimske Imperije, u Italiji ne prelazi ni 5%, nema ga u Francuskoj, Iberiji, Britaniji, sve to govori da u Dalmaciji nije mogao biti u antičko vrijeme, jer je migracija stanovništva i mješanja u rimskom carstvu bila evidentna, a romanizovani Iliri u jednom periodu bili čak na vodećim položajima u carstvu
-konkretna depopulacija provincije Dalmacije i dobrog dijela Balkana u 6. vijeku je istorijski i arheološki fakat, uništene eparhije, crkvišta bez kontinuiteta od nekoliko vijekova
-raznovrsnost (varijansa) haplotipova I2a2 Dinaric je daleko veća sa one strane Karpata nego kod nas (tvrdnja i Nordtvedta, Verenića i mnogih drugih)
-frapantna podudarnost prostora najveće slovenske ekspanzije sa arealom I2a2 (I2a2 recimo ima mnogo na Peloponezu i Tesaliji gdje su se naselili Sloveni, a nema ga u Italiji i Turskoj gdje Sloveni nikada nisu došli)
i na kraju: -podudarnost mog inače tipičnog I2a2 Dinaric South haplotipa sa porodicama u Poljskoj, Slovačkoj i Njemačkoj. Ako znaš za neku seobu Ilira u pravcu Baltičkog mora, javi, ja nisam upoznat
Nauka nije konačna priča i nije mi jasno zašto bi se bilo ko dogmatski držao neke priče, ako sve činjenice govore suprotno. Ali kao što rekoh svako ima pravo na svoje mišljenje.
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Što se tiče R1a1 poznato je da je na Balkanu pronađen jedan mnogo stari oblik R1a1. Možda bi ti Kor mogao o tome reći jer se čuje sa Kljosovim koji je specijalista za R1a. Ja lično smatram da je I2a2 originalna slavenska grupa i da su I2a2 ljudi u Polesju izdvojili slavenski jezik iz opšte balto-slavenske mase koja je bila dominantno R1a. Karta izvornih slovenskih hidronima u Ukrajini se nevjerovatno poklapa sa žarištem I2a2 haplogrupe u tom regionu. To je jako crveni dio na ovoj karti:
jos jedan Bane
Zainteresovan član
- Poruka
- 227
Mislim da cu sledecim recima parafrazirati upravo investigatora, a i ja se slazem da je to pravilan nacin da se posmatra istorija I2a2a-Dinaric:
Ne postoji ni jedna jedina stvar koja bi ukazivala da su nosioci I2a2a-Dinaric bili na Balkanu za vreme postojanja Rimskog carstva.
Sto se tice visokog procenta ovog Y-DNK na zapadnom Balkanu, moze se napraviti poredjenje sa R1b u zapadnoj Evropi.
R1b je vise puta brojniji a danas jednostavno nema boljeg poznavaoca ove oblasti koji bi branio stav o prisustvu R1b u zapadnoj Evropi 2500 god. pne.
Ne postoji ni jedna jedina stvar koja bi ukazivala da su nosioci I2a2a-Dinaric bili na Balkanu za vreme postojanja Rimskog carstva.
Sto se tice visokog procenta ovog Y-DNK na zapadnom Balkanu, moze se napraviti poredjenje sa R1b u zapadnoj Evropi.
R1b je vise puta brojniji a danas jednostavno nema boljeg poznavaoca ove oblasti koji bi branio stav o prisustvu R1b u zapadnoj Evropi 2500 god. pne.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Za tumacenje ovakvih stvari ja rado koristim ovakve karte koje pokazuju frekvenciju i varijansu.
Sta ovde vidimo? Pa vidimo da se centar kako frekvencije tako i varijanse za exYU nalazi u Bosni. Frekvencija jaca ka severu i slabi ka jugu dok je najveca varijansa opet u severnoj Bosni i delu zapadne Slavonije.
"srpski" R1a su istocnoslovenskog tipa sto znaci da su dosli najverovatnije sa teritorije zapadne Ukrajine. E sad, zanimljivo je da su i dosta "hrvatskih" R1a istog tog tipa. O ovome sam razgovarao sa Kljosovom i on mi je rekao da kod hrvata postoje 3 klastera R1a. Prvi je ovaj, drugi je mladji klaster ali opet istocnog tipa i treci je klaster drevnih R1a sa DYS392= 13. Znaci, sada su ti drevni R1a nadjeni i kod Hrvata a pre toga su bili kod Srba,
Ajde da se vratimo na kartu.... vidimo da se izohipse R1a (i frekvencije i varijanse sire ravnomerno kako medju Srbima tako i medju Hrvatima. Kao da ih je pravila KPJ da bi dokazao bratstvo-jedinstvo nasih naroda i narodnosti.
Bilo kako bilo R1a su i kod jednih i kod drugih jednog roda. Uskoro cemo znati i nesto vise detalja o ovome.
A ja opet moram da ponovim moju staru pricu da je za mene najveci i najjaci dokaz doseljavanja Slovena upravo preklapanje pikova varijansi za R1a i I2a2 na istom mestu negde u rejonu izmedju Doboja i Tuzle. Planina Ozren je najverovatnije u pitanju.
BTW, karta pod D pokazuje da je najveca varijansa R1a upravo kod nas i to zbog tih drevnih R1a . Na karti pod C vidimo frekvenciju istocno i zapadnoslovenskih grana R1a.
Poslednja izmena:
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Zašto praviš tako kardinalne greške kad je to opštepoznata stvar? Cela Urnfild kultura je povezana sa seobom Ilira na sve četiri strane, naročito na stvaranju Lužičke kulture. Pobogu pa odakle su recimo Wendi i ostali??
Numerous Czech (Píč, Niederle, Červinka) and Polish (Majewski, Kostrzewski, Kozłowski) authors believed the Lusatians to be Proto-Slavs, while the German archaeologist A. Götze saw them as Thracian, and Gustaf Kossinna first as Karpo-Dacian, a tribe mentioned by Zosimus and then as Illyrian.
Ovi ljudi to nisu nagađali nego istraživali na osnovu artefakata koji se poklapaju s jedne i s druge strane.
Dakle, eto odakle mogući izvor I2a2 na Baltiku, kao i nedostatak E1b1b na Baltiku koji indikuje da Iliri nisu tada ( 1300 pne) još bili zaraženi CC muvom. Ovo drugo je možda i kvalitetniji dokaz.
Ne vidim razloga što se ljudi ne priklanjaju radu Srboljuba Živanovića koji je, povrh Mikićevog stidljivog ali vrednog dokaza o brahikefalizaciji stanovništva Balkana od neolita, utvrdio da glavnina stanovništva vodi poreklo od starosedelaca bez nekog velikog priliva došljaka tokom vremena.
Poslednja izmena:
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Zašto praviš tako kardinalne greške kad je to opštepoznata stvar? Cela Urnfild kultura je povezana sa seobom Ilira na sve četiri strane, naročito na stvaranju Lužičke kulture. Pobogu pa odakle su recimo Wendi i ostali??
Numerous Czech (Píč, Niederle, Červinka) and Polish (Majewski, Kostrzewski, Kozłowski) authors believed the Lusatians to be Proto-Slavs, while the German archaeologist A. Götze saw them as Thracian, and Gustaf Kossinna first as Karpo-Dacian, a tribe mentioned by Zosimus and then as Illyrian.
Ovi ljudi to nisu nagađali nego istraživali na osnovu artefakata koji se poklapaju s jedne i s druge strane.
Dakle, eto odakle mogući izvor I2a2 na Baltiku, kao i nedostatak E1b1b na Baltiku koji indikuje da Iliri nisu tada ( 1300 pne) još bili zaraženi CC muvom. Ovo drugo je možda i kvalitetniji dokaz.
Ne vidim razloga što se ljudi ne priklanjaju radu Srboljuba Živanovića koji je, povrh Mikićevog stidljivog ali vrednog dokaza o brahikefalizaciji stanovništva Balkana od neolita, utvrdio da glavnina stanovništva vodi poreklo od starosedelaca bez nekog velikog priliva došljaka tokom vremena.
Ti baš voliš izvrtati tuđe riječi i ubacivati stvari koje nisu ni rečene?
Ja govorim o periodu od prije 1000- 1500 godina, o etnogenezi Slovena i njihovim seobama i u tom smislu samo i isključivo samo o I2A2DINARIC, a ti pričaš priču o Ilirima od prije 3500 godina i o I2A2. Kao da razlike u hiljdada godina za tebe uopšte ne postoje.
I Živanović je u pravu kad tvrdi da je staro stanovništvo i današnje stanovništvo isto, ali nema kontinuiteta življenja tog stanovništva na istom prostoru. Ono je jednostavno nekad živjelo u Podunavlju, otišlo na sjeveroistok i potom se opet vratilo. Mislio sam da smo se bar oko toga složili.
Prosto ne shvatam zašto ti je uopšte toliko stalo da dokažeš da je Marko Marković živio na Sokocu u kontinuitetu od poslednjeg ledenog doba. Ja sam mislio da te jeftine istorijske priče mogu da se zapate samo kod naroda sa nedostatkom identiteta i mnogobrojnim kompleksima( Hrvati, muslimani, Šiptari i sl.) a ne kod Srba koji su manje više ipak imali osjećaja za istorijske istine.
Marty Misterija
Elita
- Poruka
- 22.419
Što se tiče R1a1 poznato je da je na Balkanu pronađen jedan mnogo stari oblik R1a1. Možda bi ti Kor mogao o tome reći jer se čuje sa Kljosovim koji je specijalista za R1a. Ja lično smatram da je I2a2 originalna slavenska grupa i da su I2a2 ljudi u Polesju izdvojili slavenski jezik iz opšte balto-slavenske mase koja je bila dominantno R1a. Karta izvornih slovenskih hidronima u Ukrajini se nevjerovatno poklapa sa žarištem I2a2 haplogrupe u tom regionu. To je jako crveni dio na ovoj karti:
а када смо код нашег одмаралишта
The name Polesia is from a Slavic root and loosely translates as "woodland". Polesie [pɔˈlɛɕɛ] is the Polish spelling; other names include Belarusian: Palyes’sye (Палесьсе) [paˈlʲesʲsʲe], Ukrainian: Polissya (Полісся), Russian: Poles’ye (Полесье); Latin: Polesia.
An inhabitant of Polesia is called Poleszuk in Polish; Palyashuk in Belarusian, Polishchuk in the local Ukrainian dialect, and Poleshchuk in Russian.
Polesie is acknowledged by scholars as the region where the oldest elements of ethnography and culture of Eastern Slavs are preserved.
Иначе ту је и Припјат град, са истоименом реком
Marty Misterija
Elita
- Poruka
- 22.419
Још мало о нашем одмаралишту
http://wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20083/74
Werewolves
The director of the Polissya Preserve Serhiy Zhyla found a place for us to stay in the village for two days and offered to be our guide. He is a person of long local experience who loves wild life and the land he lives on. He took us along ecological paths in the forest, he patiently answered many of our sometimes naпve or silly questions, he told us many local stories and stories about wild life — and he said almost nothing about himself. He showed us a great many photos he had taken — all kinds of unusually or odd looking plants, huge trees, birds, insects and other animals. He said that some of the photos were “just lucky moments” but to take many others he had had to spend hours in waiting for the right moment to snap a picture. Some of the photos showed a bad forest fire and efforts taken to put it down. Among the photos were those of a baby lynx saved from the fire. After it had been nursed back to health, the lynx was released into the forest.
Quite a few photos showed wolves — “there are quite a few of them here,” Serhiy Zhyla said. From his stories it was clear that he knew wolves and their behavior well. He even had domesticated a couple of wolf puppies. He believes that stories about werewolves are not idle fantasies — “local magicians can turn themselves into wolves — not in the sense of they physically becoming four-legged, overgrown with fur and armed with fangs, but in the sense of their mentality and psychology.”
Serhiy Zhyla published a book, Vovche-brate, vybach mene, hrishnoho (Brother Wolf, Pardon Me, a Sinner That I Am), in which he described relations of man and beast, Polishchuky’s beliefs, local customs and habits. Signing a copy of his book for me, he wrote, “From a werewolf of Polissya Preserve.”
http://wumag.kiev.ua/index2.php?param=pgs20083/74
Werewolves
The director of the Polissya Preserve Serhiy Zhyla found a place for us to stay in the village for two days and offered to be our guide. He is a person of long local experience who loves wild life and the land he lives on. He took us along ecological paths in the forest, he patiently answered many of our sometimes naпve or silly questions, he told us many local stories and stories about wild life — and he said almost nothing about himself. He showed us a great many photos he had taken — all kinds of unusually or odd looking plants, huge trees, birds, insects and other animals. He said that some of the photos were “just lucky moments” but to take many others he had had to spend hours in waiting for the right moment to snap a picture. Some of the photos showed a bad forest fire and efforts taken to put it down. Among the photos were those of a baby lynx saved from the fire. After it had been nursed back to health, the lynx was released into the forest.
Quite a few photos showed wolves — “there are quite a few of them here,” Serhiy Zhyla said. From his stories it was clear that he knew wolves and their behavior well. He even had domesticated a couple of wolf puppies. He believes that stories about werewolves are not idle fantasies — “local magicians can turn themselves into wolves — not in the sense of they physically becoming four-legged, overgrown with fur and armed with fangs, but in the sense of their mentality and psychology.”
Serhiy Zhyla published a book, Vovche-brate, vybach mene, hrishnoho (Brother Wolf, Pardon Me, a Sinner That I Am), in which he described relations of man and beast, Polishchuky’s beliefs, local customs and habits. Signing a copy of his book for me, he wrote, “From a werewolf of Polissya Preserve.”
Marty Misterija
Elita
- Poruka
- 22.419
Из књиге!
The making of the slavs: history and archaeology of the Lower Danube Region
http://books.google.ba/books?id=mnS...4&ved=0CDIQ6AEwAw#v=onepage&q=Polesie&f=false
The making of the slavs: history and archaeology of the Lower Danube Region
http://books.google.ba/books?id=mnS...4&ved=0CDIQ6AEwAw#v=onepage&q=Polesie&f=false
Marty Misterija
Elita
- Poruka
- 22.419
Polissya is а special historical and ethnographical region of Ukraine, а part of former pre-fatherland of the Slavs, an ancient ethnocontact zone. Just like the Carpathians, it has preserved the most ancient relics of pre-slavic and pre-ukrainian culture, which are objects of constant study by researchers and archaeologists, historians, folklorists, ethnographers. But it is also а long-suffering land, which has experienced the Chernobyl disaster. Probably, it was the latter factor that activated scientific research of Polissyaъs folk culture, which in the XX century took а devastating blow. The historical and ethnographical region of Polissya draws attention of scientists and amateur researches by its peculiarities of traditional and daily material and spiritual culture, the language of its population. Contemporary ethno-cultural processes of this territory are strongly specific.
http://www.berv.ru/polissya/POL_ENG/POL_ENG-perc-281-perc-29.htm
http://www.berv.ru/polissya/POL_ENG/POL_ENG-perc-281-perc-29.htm
investigator
Primećen član
- Poruka
- 915
Interesantno je da su Pripjatske močvare i Polesije bile i u Hitlerovim planovima. Zašto se on pored toliko prostranstva koje je zauzeo u Ukrajini namjerio baš na močvare Polesija i načinio čak i tzv. Pripjat Plan ostaje nepoznato. Ljubitelji okultnog u Trećem Rajhu bi možda mogli naći razloge. Evo članka sa Wikipedie:
"The marshes divided the central and southern theatres of operation during World War II, and served as a hideout for Soviet and Polish partisans. At one stage during the war the German administration planned to drain the marshes, 'cleanse' them of their 'degenerate' inhabitants, and repopulate the area with German colonists. Konrad Meyer was the leader in charge of 'The Pripet plan'. Hitler scuttled the project late in 1941, as he believed that it might entail dustbowl (Versteppung) conditions. Ironically, German racial anthropologist Theodor Poesche proposed, in the late 19th century, that the Aryan race evolved in the marshes due to the prevalence of albinism."
http://en.wikipedia.org/wiki/Pinsk_Marshes
"The marshes divided the central and southern theatres of operation during World War II, and served as a hideout for Soviet and Polish partisans. At one stage during the war the German administration planned to drain the marshes, 'cleanse' them of their 'degenerate' inhabitants, and repopulate the area with German colonists. Konrad Meyer was the leader in charge of 'The Pripet plan'. Hitler scuttled the project late in 1941, as he believed that it might entail dustbowl (Versteppung) conditions. Ironically, German racial anthropologist Theodor Poesche proposed, in the late 19th century, that the Aryan race evolved in the marshes due to the prevalence of albinism."
http://en.wikipedia.org/wiki/Pinsk_Marshes
Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Живановић тврди да постоји континуитет. Уопште нису у питању јефтине историјске приче, чини ми се да је јефтинија прича да народи нестају, па се појављују а у међувремену ту живе неки Марсовци који се дезинтегришу па о њиховом пребивању имаш само папир али нема антрополошких остатака.
О етногенези Словена може да се говори само у времену када је била. Дакле , не можеш да говориш о етногенези неког народа пре 1000-1500 година и времену наводне ЕКСПАНЗИЈЕ због суженог хабитата, јер је, самим карактерисањем екпанзије, етногенеза померена икс векова уназад. Ја сам ти управо указао на могуће изворе И2а2 на Балтику, то је онај исти народ који се у Пољској одржао као И2а2, у Померанији и Данској ( од Карла Великог па све до 1300. године н.е. одолевао) асимилиран у Германе.
Не може се "једноставно живети", па једоставно отићи па се опет једноставно вратити јер је неко тај народ записао а неко га превео као РОМАНИЗОВАН па онда СЛОВЕНИЗОВАН. Да те обавестим, Историјски институт Србије у новије време барата цифром од максимално 5% Словена који су "асимилирали староседеоце". То више није спорно, спорна је само АСИМИЛАЦИЈА, за коју тврдим да није постојала јер јужнословенски дијалекти воде директно порекло од трачког језика.
- stanje