Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa jeste, ali to su sve indoevropski jezici (indo je postao visak), imas dosta slicnosti izmedju latinskog i slovenskih, video (vidim) seco (secem) ... ima verovatno veliki broj takvih reci.

Sta to znaci, pa da su koreni (indo)evropskog mladi, i zato kazem da je ne moguce da je grupacija pre-keltogermanabaska R1b, koja usla u Evropi pre 4500 godina govorila (indo)evroski jezik odnosno jezik iste porodice R1a naroda. Jedna je primio jezik od drugih. Posto je R1a azijski sanskrit satem evropski jezik, onda je (indo)evropski jezik bio izvorno jezik R1a populacije, R1b dolaskom e centralnoj evropi poprimi taj jezik, u kentum varijanti, verovatno od R1a zapadni (+I2 i ostale neoliticke) populacije.

Zato slicnosti u jezicima u Evropi. Meni je ovo najlogicnije, a ne da su Sloveni primili jezik od Kelta preko Bastarna. Kod istocnog r1a se desila satemizacija, kod zapadnog nije.

Odlican bi bio rad kad bi iz srpskog jezika izvadila sve reci slovenskog poreklo, latinskog porekla, i sagledali taj ostatak pa trazili slicnosti u drugim jezicima.

Ali ima jos vise slicnosti koje nisu usle u zvanicni jezik. Na primer "kvo" (quo) kao pitanje "sta?" "koje ?" se smatra da je ne znam sta i nije prihvaceno, a potice od latinskog kao i jos stvari koje mogu da se cuju u govoru... Kamara, koren ( za klip kukuruza ) etc. iz koga dalje proizilazi engleska rec corn verovatno i slicno...
 
Nisi u pravu i koristiš se udbaškim metodama. Oranje ( kao metoda) je jedna od njih koju je plasirao Aleksandar Loma.

Kakva te je ovde udba spopala?! Karikiram stvari da bi bile sto jasnije. Mogao sam da uzmem i 10 drugih primera ali je ovaj nekako najuocljiviji.

Sibirski Tatari su kourca preuzeli od Slovena. Da to je petao kod svih indoevropskih naroda, pa i kod Đorđa Balaševića.

jeste, preuzeli su od Slovena a sami Sloveni izgubili znacenje te reci pocevsi od Srba pa nadalje. Nesto ne verujem da se tako znacajne reci tako lako gube u svih. Mada se slazem da je korenzajednicki, samo je pitanje- ciji.

Күц килгәнтә ку-рац әсерләп куйасын. Курацны кыткылтатып ку-рац полгайты.

***** белән йилпү - обмахивание невесты петухом.

http://nevesta-kazan.narod.ru/text/tatar-seber3.htm

masu kur.... pardon, pevcem nevesti oko glave. Mnogo simbolike.


Bolje bi bilo da se dohvatiš razmišljanja zbog čega jedini I2a1 Dinaric nema oca, da li je ikada imao oca i da li je živeo sa ocem neko vreme.

Nemaju ni neki drugi oca u onom smislu u kome ga nema I2a-Din
Pa reci nam ti to, brate, umesto sto pricas na pesnickom jeziku zagonetki... Treba malo stisnuti testise i reci otvoreno "zbog toga i toga..." a ne uvijati stvar u neke oblande filozofije. Jbt.... ispada da ti znas ono o cemu mi ovde lomimo glavu i jos neces da nam kazes )))
 
Zato slicnosti u jezicima u Evropi. Meni je ovo najlogicnije, a ne da su Sloveni primili jezik od Kelta preko Bastarna. Kod istocnog r1a se desila satemizacija, kod zapadnog nije.

Meni to uopste nije logicno, cak se i protivi zakonima logike. Ako su bili ili Germani ili Gali/Kelti , kako ih izvori krste, u oba slucaja su bili kentumovci. Nije mi jasno o kakvom istocnom i zapadnom R1a govoris ovde? Po gotovo celoj teritoriji R1a je rasprostranjen satem.
 
Imaju, ali onoliko koliko imaju i Poljaci, a verujem manje nego što imaju Česi i Slovaci. Da ponovim još jednom: Genetička istraživanja su pokazala sa su Lužički Srbi i Srbi dva genetički najudaljenija naroda među Slovenima.

I ne vidim zašto Dublin toliko potencira reč "Vend", kao da je to slovenska reč. To jeste naziv koji je korišćen za Slovene, ali taj naziv su uveli ne-Sloveni (Germani). Svi ozbiljni izvori koji govore o Slovenima se slažu da to nije slovenska reč, da nema nikakvo značenje u slovenskim jezicima. Kasnije su i neki Sloveni prihvatili taj naziv i počeli da se tako zovu, ali u početku nisu sami sebe tako zvali.
Naravno, i upravo činjenica da se etnonim Srbin, u raznim oblicima, javlja širom R1a sveta. Od Kavkaza (da ne kažem Indije i Irana), preko Rusije pa do Nemačke, ide u prilog tezi da je etnonim star i da je bio prisutan u prapostojbini.
I upravo su lingvist (mnogo pre pojave GG)i ustanovili da su Lužički i Balkanski Srbi dva pola, pri čemu su Lužičani mlađi.
Inače lingvisti imaju razvijenu metodologiju i uopšte nisu za podsmevanje. Recimo gubitak glasa T kod Sestra (Sister) (Grci uopšte nemaju reč za sestru ovog korena, pa to ukazouje da je reč o mlađem jeziku)...
Ustanovili su da su Sloveni krenuli iz podunavlja (što je dovoljno blizu Latina). Postaviću link.
Zaklučili su i da su indijske varijante starije, od recimo zapadnoslovenskih, pa su ustanovili taj pravac seobe. Međutim nisam video da su rzmatrali mogućnost povratnog talasa.

Sad, kao pomiriti to da se Srbi (mi) razlikuju od ostalih Slovena, a da im je jezik roditeljski.
Po meni jednostavno mi smo kasno slovenizirani, ali u kolevci slovenstva (kasno spojena kombinacija najstarijih Slovena i najstarijih Evropljana)
Ispade da tvrdim da smo najstariji narod po dva osnova, a nije mi bila namera :cool:
 
Poslednja izmena:
nije tebi dobro..dakle tvrdiš da današnje stanovništvo jadranskih otoka i primorja NISU potomci onog istog stanovništva koje je živjelo tu prije 1000 godina
provala decenije, nema šta

Pa da znas elementarne postulate necega o cemu razgovaras razumeo bi. Ovako, ne poznajes ELEMENTARNE stvari. O cemu drugome s tobom razgovarati osim cirkuzije? :dash:

Kada budes razumeo da tamo zive NAJMLADJI oblici ove haplogrupe, onda mozemo dalje da razgovaramo.


onda nam tako pametan, ponudi odgovore. gdje je to stanovništvo koje je tada živjelo, da nije kakav NLO došao po njih pa ih preselio na Mars
i drugo, koja ih je etnička skupina onda zamjenila, i KAKO se to sve desilo, da nisu srbi :hahaha: koji su se dakle naselili i na Brač, Hvar i Korčulu
zabavan si , nem govora, nisi svjestan kakve budalaštinje valjaš....ali samo nastavi pisat

Je li ti uopste znas gde je krunisan prvi srpski kralj i kada?
 
Poslednja izmena od moderatora:
...onda nam tako pametan, ponudi odgovore. gdje je to stanovništvo koje je tada živjelo, da nije kakav NLO došao po njih pa ih preselio na Mars

Delimično jeste na Mars (SAD), a delimično u Čile, Argentinu i druge zemlje Severne i Južne Amerike.

...i drugo, koja ih je etnička skupina onda zamjenila, i KAKO se to sve desilo, da nisu srbi :hahaha: koji su se dakle naselili i na Brač, Hvar i Korčulu

Evo ti, na primer, odgovora za Brač sa Bosanske wikipedie:

U srednjem vijeku, kada staro ilirsko-rimsko stanovništvo postupno odumire, prevladava novo stanovništvo Neretljana i osobito Hrvata koji su danas većinski stanovnici ostrva Brača.
...
U 19. st. dolazi do napretka poljoprivrede, ribarstva, pomorstva i trgovine. Zlatno doba bračkog vinogradarstva je od šezdesetih do devedesetih godina, osobito kada bolest loze uništava francuske i italijanske vinograde, pa se bračko vino izvozi u te zemlje. A zatim dolazi do katastrofe. Parobrodi uništavaju jedrenjake kojih je na Braču bilo mnogo. Na ostrvo dolazi filoksera što uzrokuje masovne emigracija Bračana u Sjevernu i Južnu Ameriku, osobito u Čile.
...
Привредна криза, настала је пропашћу винограда због напада филоксере, изазвала је интензивно исељавање у прекоморске земља (Чиле, САД и Аргентина).(srpska wikipedia)

Možda ti se neće svideti što su podaci sa wikipedie, ali da si neko sa kim se može voditi ozbiljna rasprava, potrudio bih se da ti nađem i naučnije izvore. Ovako, ne isplati mi se da više gubim vreme na tebe.
 
Poslednja izmena:
Ali ima jos vise slicnosti koje nisu usle u zvanicni jezik. Na primer "kvo" (quo) kao pitanje "sta?" "koje ?" se smatra da je ne znam sta i nije prihvaceno, a potice od latinskog kao i jos stvari koje mogu da se cuju u govoru... Kamara, koren ( za klip kukuruza ) etc. iz koga dalje proizilazi engleska rec corn verovatno i slicno...

Za "koren" (klip kukuruza) i "corn" nisi u pravu. Kukuruz je poreklom iz Amerike, u Evropu je donesen krajem 15. ili početkom 16. veka, a na Balkan je stigao u 17. veku. Dakle, nema šanse da "corn" potiče od "koren", pre bi moglo da bude obrnuto.
 
Delimično jeste na Mars (SAD), a delimično u Čile, Argentinu i druge zemlje Severne i Južne Amerike.

Evo ti, na primer, odgovora za Brač sa Bosanske wikipedie:

Možda ti se neće svideti što su podaci sa wikipedie, ali da si neko sa kim se može voditi ozbiljna rasprava, potrudio bih se da ti nađem i naučnije izvore. Ovako, ne isplati mi se da više gubim vreme na tebe.

Posto je uvazeni Dr BoSSnjo zauzet sa pisanjem godisnjeg ekspozea za ANUs BiH, moracu u njegovo ime da repliciram

dobricacosic.png
 
Po meni jednostavno mi smo kasno slovenizirani, ali u kolevci slovenstva (kasno spojena kombinacija najstarijih Slovena i najstarijih Evropljana)
Ispade da tvrdim da smo najstariji narod po dva osnova, a nije mi bila namera :cool:

Hvalim te Bože, napokon smo se nekako složili. Pa ona druga strana, sa kojom se najviše raspravljaš, upravo polazi od takve pretpostavke i pokušava da dokuči KADA i KAKO. Treba samo biti oprezan sa upotrebom naziva "Sloveni", taj naziv je mnogo mlađi od naroda za koji se koristi. Bolje je govoriti o kulturama koje se vezuju za taj narod, onda je mnogo jasnije. Da potsetim da Srejović kaže:

Teritorija Srbije nastanjena je pre četrdesetak hilјada godina, ali lјudske zajednice koje su na njoj živele ostaju bezimene sve do I milenija pre nove ere, do vremena kada se uklјučuju u događaje za koje je bio zainteresovan antički svet. Pošto je lišena pisanih dokumenata, istorija tih lјudskih zajednica može se proučavati prvenstveno kao kulturna istorija.

Naravno, to ne važi samo za teritoriju Srbije, već za Evropu uopšte.
 
Kakva te je ovde udba spopala?! Karikiram stvari da bi bile sto jasnije. Mogao sam da uzmem i 10 drugih primera ali je ovaj nekako najuocljiviji.



jeste, preuzeli su od Slovena a sami Sloveni izgubili znacenje te reci pocevsi od Srba pa nadalje. Nesto ne verujem da se tako znacajne reci tako lako gube u svih. Mada se slazem da je korenzajednicki, samo je pitanje- ciji.
Evo ja ću ti reći čiji je, zajednički ali samo za R1a. Srpska je kita, zato se kura kao kokoška i zadržala tamo gde je R1a u većini. Isto kao лошадь od čuvaškog lasha i mađarskog lo, kao i sobaka od istog korena, iako Rusi imaju u svom rečniku sinonima protoslovensku reč konj i protoslovensku reč pjos.
 
Evo ja ću ti reći čiji je, zajednički ali samo za R1a. Srpska je kita, zato se kura kao kokoška i zadržala tamo gde je R1a u većini. Isto kao лошадь od čuvaškog lasha i mađarskog lo, kao i sobaka od istog korena, iako Rusi imaju u svom rečniku sinonima protoslovensku reč konj i protoslovensku reč pjos.

Pa jasno je da je zajednicki za njih tamo. To nije sporno. Sporno je to sto neces da nam kazes sta se desilo sa pretcima I2-Din a izgleda da znas ;)
 
Pa jasno je da je zajednicki za njih tamo. To nije sporno. Sporno je to sto neces da nam kazes sta se desilo sa pretcima I2-Din a izgleda da znas ;)

Ono što sam znao i što je dokazano to sam i napisao, čudi me od tebe da si prošao pored toga "ko pored turskog groblja". Lako je kopipejstovati.

Zaključak je sledeći, i pored osnovane sumnje da se narod odselio pred najezdom divljaka ostaje činjenica da se na ovoj teritoriji većinska grupacija dinarskog antropološkog tipa ne menja već kusur milenijuma. Da li je otac ostao tokom sinovljevog povratka pa je evolutivno zamenjen ili nešto slično, ali priča o jednom primerku rase koji je opstao ne pije vodu. Jer su žene zadržale svoj DNK.

U suštini se ponašaš kao Bošnjo, kod njega istorija počinje kad su im odsekli kitu.
 
Poslednja izmena:
irci sami kazu da je na njih uticaj la tene i halstata bio minimalan.

jako puno R1b u skotskoj i velsu je ustvari dosao iz irske, jer su irci kolonizovali celu juznu i zapadnu skotsku kao i dobar deo velsa kad je rim poceo da se raspada. skotska ustvari znaci zemlja iraca (skota)


U, stani malo. Irci sebe zovu Eireann (Arijani), a skoti su Albi (gorstaci), a Velsani sebe zovu Cymraeg (kao i ti kimbri sto taj tvoj tabanac navodi).
 
Za "koren" (klip kukuruza) i "corn" nisi u pravu. Kukuruz je poreklom iz Amerike, u Evropu je donesen krajem 15. ili početkom 16. veka, a na Balkan je stigao u 17. veku. Dakle, nema šanse da "corn" potiče od "koren", pre bi moglo da bude obrnuto.

Ne ne, drugo sam mislio... Da ta sama rec potice od reci rog za ceo onaj klip zbog oblika onako siljatog. Tako da su verovatno u oba slucaja odatle.
 
Ono što sam znao i što je dokazano to sam i napisao, čudi me od tebe da si prošao pored toga "ko pored turskog groblja". Lako je kopipejstovati.

Zaključak je sledeći, i pored osnovane sumnje da se narod odselio pred najezdom divljaka ostaje činjenica da se na ovoj teritoriji većinska grupacija dinarskog antropološkog tipa ne menja već kusur milenijuma. Da li je otac ostao tokom sinovljevog povratka pa je evolutivno zamenjen ili nešto slično, ali priča o jednom primerku rase koji je opstao ne pije vodu. Jer su žene zadržale svoj DNK.

U suštini se ponašaš kao Bošnjo, kod njega istorija počinje kad su im odsekli kitu.


Ja pratim konkretne podatke sa kojima barataju ozbiljni ljudi. Ne znam zasto tebi ti podaci toliko smetaju. Ne moze ni pod razno da bude stariji Din-S od Din-N. Ja stvarno ne znam zasto postoji kontinuitet antropotipa (ukoliko valjano i postoji) ali znam jako dobro da to nije u skladu sa genetikom. Ako govris o nekakvom ocu, treba imati i podatke koji to potvrdjuju. Za sada ti podaci ne postoje a uradjno je vise hiljada ispitivanja uzoraka.

I ne govori se o jednom primerku nego o vise primeraka ljudi sa slicnim haplotipovima u okviju jedne haplogrupe.


A sto se tice ponasanja a'la BoSSnjo, vas dvojica skoro da ste istomisljenici. To sto ti tvrdis je analogicno ovom njegovom smaranju sa I2a-Din-S na Bracu dok je isti bio pod upravom Grka..
 
A sto se tice ponasanja a'la BoSSnjo, vas dvojica skoro da ste istomisljenici. To sto ti tvrdis je analogicno ovom njegovom smaranju sa I2a-Din-S na Bracu dok je isti bio pod upravom Grka..
pošto si konačno PRIZNAO da je I2a na Braču, ali ne zaboravljajući tvoju provalu DECENIJE da je tamo E1b
DVANAESTI put te pitam koja etnička skupina živi na Braču, Hvaru, Korčuli i uopšte bizantskom tematu Dalmacija u vrijeme pisanja DAI 950te
 
:hahaha::rotf:
kako jadni i očajni odgovori
morate to bolje
po istom principu kako znate da su tadašnji srbi u vrijeme pisanja DAI tamo gdje ih Kosta i navodi imaju I2a kao i ovi danas sa kojima mašete od 40%
a ?
osim toga, morate se ići umiti
ja pitam TRINAESTI put koje ETNIČKE ( haloooooo) pripadnosti su bili stanovnici bizantske Dalmacije
em ne kontate, em ne znate izgleda ni čitat
 
Poslednja izmena:
Ja pratim konkretne podatke sa kojima barataju ozbiljni ljudi. Ne znam zasto tebi ti podaci toliko smetaju. Ne moze ni pod razno da bude stariji Din-S od Din-N. Ja stvarno ne znam zasto postoji kontinuitet antropotipa (ukoliko valjano i postoji) ali znam jako dobro da to nije u skladu sa genetikom. Ako govris o nekakvom ocu, treba imati i podatke koji to potvrdjuju. Za sada ti podaci ne postoje a uradjno je vise hiljada ispitivanja uzoraka.

I ne govori se o jednom primerku nego o vise primeraka ljudi sa slicnim haplotipovima u okviju jedne haplogrupe.


A sto se tice ponasanja a'la BoSSnjo, vas dvojica skoro da ste istomisljenici. To sto ti tvrdis je analogicno ovom njegovom smaranju sa I2a-Din-S na Bracu dok je isti bio pod upravom Grka..

Ja sam ti rekao šta je tvoj problem kada se tiče praćenje podataka. Dođeš do zida i onda nema dalje. Kraj. Nije ništa postojalo pre onog vremena dokle ti je dozvoljeno da ideš. A antropološka grupacija ima iste karakteristike bar još pet millenijuma unazad. To te, naravno ne interesuje.
Ne kaže se analogično.
 
dobar, dobar, za beka
samo se ti nastavi "informisat" sa wikipedie
DEVETI put vas pitam kojoj etničkoj skupini priapda stanovništvo jadranskih ostrva i priožmorskih gradova u Bizantskom teamtu Dalmacija u vrijeme pisanjja DAI

Tebi zaista mora da se nacrta da bi eventualno shvatio! Hajde da i to probam:

U srednjem vijeku
middle-ages1.jpg
, kada staro ilirsko-rimsko
Illyrian-Roman.jpg
stanovništvo postupno odumire
images.jpg
, prevladava novo stanovništvo Neretljana
16j0wsj.jpg
koji su danas većinski stanovnici ostrva Brača
Pagania.jpg
.
 
Ja sam ti rekao šta je tvoj problem kada se tiče praćenje podataka. Dođeš do zida i onda nema dalje. Kraj. Nije ništa postojalo pre onog vremena dokle ti je dozvoljeno da ideš. A antropološka grupacija ima iste karakteristike bar još pet millenijuma unazad. To te, naravno ne interesuje.
Ne kaže se analogično.

Nije to moj problem vec problem citave nauke koja je jos uvek mlada ali dovoljno snazna da promeni neke neistine koje su do tada vladale usvetu nauke.

Ne dolazim ja do zida vec dolaze svi koji se bave sa ovim stvarima mnogo ozbiljnije nego sto se ja bavim ali rade i dalje i svakim danom dolaze do novih saznanj, korak po korak. Imao si priliku ovde da vidis sta je pisao Rozanskij koji je vec 4. ozbiljni naucnik koji je dosao do gotovo istih podataka o starosti I2a1. Ali to za tebe ne vazi.... svi smo mi maloumni i udaramo glavom u zid. Jedino ovde ti i jaran BoSSnjo imate resenja za sve probleme.

Za razliku od tebe, upravo ja pokusavam da sledim stvari onako kako treba da se slede, bez cementiranja pozicija i bez pozivanja na Nordtvedta kada ti se to svidja i negiranje istoga kada se ne svidja. Imamo mi bar jednoga medju nama ovde... Ne mozes govoriti o kontinuitetu I2a1 sa ubedljivo najnizom varijansom i jos sa mladjom granom haplogrupe. Ako imas konkretno resenje iz antropologije, navedi nam ga pa da svi lepo analiziramo sta je i kako je a ne da na postove odgovaras sa prostoprosirenom recenicom.
Ne mozes vezati jednu haplogrupu za koju svi ozbiljni ljudi kazu da je stara oko 2500 godina za nesto sto se desilo pre 4000. To je isti princip kojega se drzi Primorac i BoSSnjo. Ako ti se svidja drustvo, alal vera...

I brate... kada o necemu diskutujes, dovedi misao do kraja bez ostavljanja metafora da mi ostali pokusavamo da dokucimo pesnikove reci.

A to sto se ne kaze analogicno, kaze se ali doduse ne u srpskom. Uprao citam knjigu o Gotima i Bastanima koja je na ruskom pa se takve stvari desavaju. BTW kada vidim slicne komentare negde na inetu koji naginju lingvistickom puritanizmu to je uvek u cilju ponizavanja pisca a sa ciljom maskiranja terena u nedostatku kvalitetnijeg odgovora.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top