Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
69708364.jpg

Ово је апдејтовано истраживање са ЕУпедије..
 
Marty Misterija:
Ово је апдејтовано истраживање са ЕУпедије..
Kliknite za proširenje...

Eupedia ne vrsi nikakva istrazivanja. Pored tablice bi morao da navedes i reference na radove koji daju ovakve rezultate pa da onda vidimo u cemu je stvar.

Dalje, to sto ti nazivas "bliskoistocna" je u stvari "severnoafricka" i po poslednjem istrazivanju je 17 a ne 24. Cak i najstarija istrazivanja (sa Kosovom) su davala maksimum od 23 pa tako ne mogu da razumem otkuda sada 24.

Po mom misljenju ovo nije nikakav apdejt vec vrlo stara tablica koja danas ne pije vodu.
 
Kor:
Eupedia ne vrsi nikakva istrazivanja. Pored tablice bi morao da navedes i reference na radove koji daju ovakve rezultate pa da onda vidimo u cemu je stvar.

Dalje, to sto ti nazivas "bliskoistocna" je u stvari "severnoafricka" i po poslednjem istrazivanju je 17 a ne 24. Cak i najstarija istrazivanja (sa Kosovom) su davala maksimum od 23 pa tako ne mogu da razumem otkuda sada 24.

Po mom misljenju ovo nije nikakav apdejt vec vrlo stara tablica koja danas ne pije vodu.
Kliknite za proširenje...

Па ***...пише да је у децембру апдејтовано и нисам је ја измислио...него отиђи на еупедију па читај..
Ош да ти и преведем...


New and updated pages (April to December 2010)

European Y-DNA haplogroup frequencies by country Updated
Origins and history of European Haplogroups Updated
London, Liège, Leuven, Brussels, Updated Manchester New
Latin words that exist only in English, Latin words missing in French Updated
New pages: Bamburgh Castle, Alnwick Castle, Blackpool, Chester, Wells New
New photos of England: Oxford, Cambridge, York, Canterbury, Salisbury, Bodiam Castle, Arundel Castle, Leeds Castle, Ely, Peterborough, Windsor Updated
Belvoir Castle, Newcastle, Durham, Birmingham, Warwick, Kenilworth Castle, Worcester, Shrewsbury, Stratford Updated
Longleat, Stourhead, St Ives, St Michael's Mount, Penzance, Exeter, Plymouth, Newquay, Torbay, Lyme Regis, Weymouth, Corfe Castle, Glastonbury Updated
Leeds, Sheffield, Harrogate, Bolton Abbey, Castle Howard, Lancaster Updated
Photos of Holland: Amsterdam, Rotterdam, The Hague, Delft, Utrecht Updated
Veere, Vlissingen, Middelburg, Dordrecht, Gouda, Den Bosch, Maastricht Updated
Groningen, Bourtange, Zwolle, Deventer, Arnhem, Nijmegen Updated
Photos of Germany: Trier, Cochem, Bernkastel-Kues, Koblenz, Limburg Updated
Bonn, Cologne, Brül, Aachen, Düsseldorf, Xanten, Paderborn Updated
Photos of France: Strasbourg, Colmar, Nancy, Metz, Lille, Béthune Updated
Travel guides to Amiens, Sedan, Charleville, Reims, Laon, Soissons Updated
Launch of Wa-pedia (Japan-version of Eupedia) New
European mtDNA haplogroup frequencies by country Updated

http://www.eupedia.com/

Distribution of European Y-chromosome DNA (Y-DNA) haplogroups by region in percentage

Last update : December 2010 (Jewish Y-DNA)
 
Poslednja izmena:
50. Dragana Zgonjanin et al., Sequence polymorphism of the mitochondrial DNA control region in the population of the Vojvodina province, Legal Medicine, Vol. 12, Issue 2, 2010.

Fig. S1. Map showing the area of sample collection (Vojvodina Province).


Tables S1 and S2.
Table S1: Ethnic classification and geographical location of samples; Table S2: Sample number corresponding to the haplotype number.
 
Poslednja izmena:
Marty Misterija:
69708364.jpg

Ово је апдејтовано истраживање са ЕУпедије..
Kliknite za proširenje...

Лоша ти ова табела, тих 24% Е1б групе и 10% Ј2 групе су толики захваљујући Албанцима са Косова, да не помињем да је Србија мултиетничка земља, Џејеви, Ђоганији, Шабани и остали такође подижу тај проценат.

Дакле, ако би испитивања вршили на Србима, а не ''грађанима Србије'', проценат група од 6. до 12. би био много, много мањи.
 
Marty Misterija:
Наравно..
Само сада истраживања рде Н.Садски, београдски и Нишки медицински факултет!
Kliknite za proširenje...

Ti fakulteti da imaju malo mozga i mene kao menadzera, bi uzeli grdne pare na tim istrazivanjima.
Kako?
Pa iskopati nekog nemanjica i utvrditi mu halpogrupu,i objaviti to istrazivanje u nekim dnevnim novinama sa ponudom da se gradjani testiraju ako hoce da saznaju dal mozda vode poreklo od nemanjica.
Ne sumnjam da bi gro ljudi poreklom iz crne gore(koji ne cine mali broj u srbiji) se prijavilo, posto oni imaju neke plemenske tradicije o pripadnosti nemanjicima.
Tu bi se,dalje, uglavnom upecali tvrdokorni nacionalisti i klinci po srednjim skolama.
To kad se sve sabere cini jednu pozamasnu masu ovaca spremnih za shishanje.

Eto,dao sam im jedan besplatan ekonomski savet, iako uvek kazem da nikakve ekonomske i pravne savete necu davati za dzabe,a na kraju ih uvek dam.
 
hefajst:
Ti fakulteti da imaju malo mozga i mene kao menadzera, bi uzeli grdne pare na tim istrazivanjima.
Kako?
Pa iskopati nekog nemanjica i utvrditi mu halpogrupu,i objaviti to istrazivanje u nekim dnevnim novinama sa ponudom da se gradjani testiraju ako hoce da saznaju dal mozda vode poreklo od nemanjica.
Ne sumnjam da bi gro ljudi poreklom iz crne gore(koji ne cine mali broj u srbiji) se prijavilo, posto oni imaju neke plemenske tradicije o pripadnosti nemanjicima.
Tu bi se,dalje, uglavnom upecali tvrdokorni nacionalisti i klinci po srednjim skolama.
To kad se sve sabere cini jednu pozamasnu masu ovaca spremnih za shishanje.

Eto,dao sam im jedan besplatan ekonomski savet, iako uvek kazem da nikakve ekonomske i pravne savete necu davati za dzabe,a na kraju ih uvek dam.
Kliknite za proširenje...


Шта да кажем, фасциниран сам твојом ингениозношћу. Уз то би још могли и шалове, капе, кокарде па и кокице да им заваљују. Визија модерног академског рада.
 
Шта да кажем, фасциниран сам твојом ингениозношћу.
Kliknite za proširenje...
Fala vi,hefajst ce znati kako da vam se oduzi zbog ubogih reci.

Inace naso sam onu pesmu.
To je Poucenje u stihovima od Petra cetinjskog.
I zamisli ona nasa stoka nacionalisticka ladno prepravila tekst tj. cenzurisala tekst.
Umesto da pise kao sto pise u originalu:

Nu poslušaj dragi pobratime,
slavni Serbu preljubezno ime!

to posle cenzure nacionalista izgleda ovako:

Nu poslušaj, dragi pobratime,
Ili brate, preljubazno ime!

Mogu samo da zamislim šta su još prepravljali.

Уз то би још могли и шалове, капе, кокарде па и кокице да им заваљују.
Kliknite za proširenje...
Razmišljam i o znackama,balonima pa i kurtonima,sto da ne?z:mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Три:
Одакле су упали индоевропљани, где је њихова генеза, и какво је то не-индоевропско староседелачко становништво?:grudvanje3:
Kliknite za proširenje...

Ova tvoja pitanja su prouzrokovala toliko neprospavanih noci, razvoda brakova, sijedih dlaka i nocnih druzenja sa flasom i hasisom sve u cilju da se barem na trenutak docaraju maltuzijanska prostranstva indoevropskih sisa i goozica...

Kreni od gospodina Franza Boppa, iako nije prvi koji je p'jan primijetio vezu (indo)evropskih jezika sa (indo)arijskim, odnosno, Kossinne koji je uz pomoc zloglasne stormfrontovske "Siedlungsarcheologie" pokusavao da dokaze autohtonost i kontinuirani razvoj indogerm.., padon, indoevropskog stanovnistva na tlu Evrope od mezolitika dok prazavicaj nesebicno skicira izmedju Baltika, Gornjeg i Srednjeg Podunavlja, tako da su se odatle u 3. mileniju st. e. desile velike migracije (slanje gastarbajtera iz Njemacke), odnosno raseljavanja po cijeloj napacenoj evropskoj i azijskoj teritoriji, sto je dovelo do sirenje jezika isto uz pomoc kunilingusa prvobitne (die Sprache der Indogermanen) indogermanske zajednice.
Berlinska skola par excellence, sa'ce ove dosadne izbjeglicetine sa srpskog Stormfronta i SC Istorije (koju su bestidno silovali i zasrali) poceti nesto trtljatii...

Jedan od njegovih kolega, Schuchhardt (znam, i meni zvuci kao marka sladoleda), dopusta i prisustvo neindoevropskog i pretjerano dlakavog elementa u koji spadaju nosioci mezolitskih i ranih neolitskih civilizacija tipa Aislien i Campignien, iako o njihovim jezicima ne postoje nikakvi pisani tragovi, bez obzira sto se okvirno zastupa sjevernogermansko porijeklo i.e. pa su i Kretschmer, Krahe i Sprecht postepeno produbili problem, povezujuci npr. ilirske kulture sa sjevernim, itd.

Medjutim, Much zajedno sa Schrederom pomjera granicu prapostojbine Indoevropljana na Istok negdje izmedju juznoruskih stepa i sjevernih evropskih mora, a glavna postavka ove smjele hipoteze je zajednicki pratermin za more kod Balto-Slovena, Germana, Kelta (iako sumnjam da su se onako vonjajuci na crkotinu brckali u njemu toliko, Jadran je ipak popularniji), itd. Isto tako, prije satemsko-kentumske podjele (jednostavno receno, na razini istorijske fonetike, sve zavisi kako se podrigne) ove grupe su imale identicne nazive za zivotinje koje su bile od najvaznijeg znacaja za prezivljavanje (stakori, gujane, gusteri, razne vrste drekavaca, itd).

Slicne podatke iznosi i arijevac A. Brjusov, a nas vizionar Milan Budimir je (iako slijep, Boze me oprosti) pomjerio granicu jos vise prema istoku na prostor koji je ogranicen na zapadu Rajnom, na sjeveru Baltikom, na istoku Donom, a na jugu Istocnim Alpima i Karpatima dok istovremeno odredjuje doba indoevropske dijaspore (3. milenij st. e.) uzimajuci u obzir toharske migracija iz sjeveroistocne Evrope prema centralnoj Aziji.

Doduse, Brjusov se zamisljen cesto ceska iza uha pa ide vise na jug i zahvata nepristupacne i misticne balkanske prostore oslanjajuci se pretezno na jezicka istrazivanja B. Gornunga (odnosno Levina i Sidorova) te zaokruzuje balkansko--podunavski i tripoljski bazen zbog prisustva termina ekonomskog i socioloskog reda i znacenja na kojima se razvijala stocarska privreda patrijarhalnog (rodovsko-plemenskog) drustva, sto znaci toljagom po glavi odnosno poistovjecivanje zena sa kucnim pomocnicama, dok proces indoevropske dijaspore pocinje temperamentnim izdvajanjem hetsko-luvijske grupe koja u potrazi za erotskim avanturama iz Evrope prelazi u Anatoliju, a strpljivi V. Georgijev pronalazi ovu grupu tamo vec u 3. milenijumu st. e.
Ne pitaj me samo, kako.
Poslije Heto-Luvijaca izdvajaju se - poput nekadasnjih socijalistickih republika: protoilirska, unjeticka, predluzicka, a nakon njih protokeltska i protogermanska grupa dok posljednje su protogrcka i protoslovenska, sto ne treba da cudi jer u svemu kasnimo sem u krkanju i internetskom masturbiranju...

Interesantna su zapazanja vickastog Bedricha Hroznog, ceskog orijentaliste koji se drzao sire evroazijske oblasti, a odatle su se vrsile seobe prema ostatku Evrope preko juzne Rusije i Balkana, odnosno Azije, a ove veze potvrdjuju (Branka Gavela) beocuge koji su spajali neolitske kulturne centre od Tesalije preko Anatolije pa do Palestine, dok Childe ukazuje taj kulturni obrazac seze jos dalje u paleolitsku proslost, primjer industrije tipa La Gravette kulture otkrivene u Kurdistanu je identicna sa onom u juznoj Rusiji, bivsoj Cehoslovackoj i Donjoj Austriji (B. Childe, L'Orient prehistorique, 1953, str. 35-37).

Znaci, Hroznijeva kolijevka nasih pradjedova i prabaka se nalazi nesto sjevernije od Crnog Mora i Kavkaza, Kaspijskog mora i Turkestana, znaci dobrim dijelom u juznoj Rusiji, a negdje oko 2000. g. pr. n.e. ova i.e. plemena ciji su predstavnici Hetiti odnosno Nesiti, penetrirala su odjednom sa sjevera u Anatoliju, cisto u smislu da konkurisu starijim lokalnim civilizacijama koje su poznavale metalurgiju bronze te pecenja mesa i krompira ispod peke (saca), a u ovo doba je aktivan ilirsko-tracki karakter Balkana. Isto tako, ova hipoteza ne iskljucuje u toku 3. i 2. mil. st. e. i kretanje indoevropskog stanovnistva iz Azije u Evropu, kao sto isto tako se sumnja na postojanje grupe koja nije ogranicena tradicionalnim satemsko-kentumskim prepucavanjima sto je Milan Budimir napipao, dodatno ukazavsi na prostor izmedju Jadranskog i Crnog mora.

Valja spomenuti i Fr. Shachermeyera koji se kladio u peceno prase da su napomenuta kretanja uslovljena prvom difuzijom koja je dovela do raspada prvobitne i.e. zajednice bez obzira gdje se ona nalazila, a u ovom procesu na istorijskoj pozornici Evrope najranije se pojavljuje grcki etnos (prelom 3. u 2. mil.) iako Childe prve tragove "indoevropskih" Grka vezuje za epohu spomenika pisanih linearnim B pismom (Mikena, odnosno Pilos, Teba), sto opet potvrdjuje Childeov opci stav o jugoistocnom, pa cak i "svetoazijskom" porijeklu Indoevropljana, sto se nadovezuje na Setona Lloyda koji se cesto pozivao na tablice iz Kultepe.
Veliki problem predstavlja odredjivanje granica izmedju neindo-, preindoevropskog i indoevropskog antropoloskog, kulturnog i jezickom stratuma u Evropi, a upravo nas Balkan i Apeninski poluotok se mogu nazvati trusnim podrucjem indoevropeistike. Npr., M. Pallotino razlikuje tri grupe preindoevropskih jezika: ibersku (zastupljenu na otocima), ligursku (sjeverozap. Italija) i tirensku (trup Apeninskog poluotoka) iako priznaje da ne zna kako i kako se dogodila indoevropeizacija Italije.
O danonocnim i visegodisnjim prepucavanjima slavista imas nize na 2. stranici teme "Ukradena...".

U medjuvremenu, Childe se vraca na trenutak (iako zastupa "azijsku") nordijskoj tezi i tvrdi da jedan od glavnih arheoloskih argumenata jeste jedna drevna specificnost megalitske civilizacije u vidu bojne sjekire (Streitaxt), posto velikodusno u tu grupu stvrstava stare Teutone, Kelte, Ilire, italske narode posto civilizacija bojne sjekire moze voditi porijeklo bilo to od starih krvoloka iz Jutlanda ili juznih predjela Rusije, mada najstariji primjerci se 'mogu' potraziti u Anadoliji.

Na sve ovo se osvrce P. Bosch-Gimpera koji hrabro odstupa od hronologije nastanka prvobitne i.e. zajednice (3. mil. st. e.) koju ne smatra jezickom, etnickom ili rasnom cjelinom nego kompleksom lokalnih "koine" oblasti koje dijeli u 4 grupe: zapadnu, balticku ili nordijsku, podunavski i stepsku. Spajanjem ovih grupa nastala je indoevropska zajednica kao vrsta rasnog i etnickog konglomerata cije najnize stratume nalazi u paleolitskim populacijama sto znaci da flertuje sa nordijskom i anadolskom tezom posto ipak smjesta na Kavkaz pripadnike satemske jezicke grupe dok ukazuje na postojanje uticaja azijskog Prednjeg Istoka u Podunavlju (trakasta keramika, doduse i ovdje ima podjela, jedna grupa arheologa se zalaze za preindoevrop. provenijenciju, a druga za indoevr.), a da se ne govori o uticaju kromanjonaca, odnosno veze plemena drevnih sa Kanarskih ostrva ciji clanovi su upotrebljavali orudja (anticke vibratore i razna seksualna pomagala) koja se pripisuju paleolitskim lovcima, npr. iz Dordonje (M. Boule, R. Verneau, onda Fabrizio Mori, itd.) odnosno rasi Chancelade.
Postoji jos desetine i desetine imena, da ne idem u detalje, od starijih teza do novijih istrazivaca, itd. Nedvojbeno uzbudljiv teren ali vrlo neprohodan i opasan.

U svakom slucaju, krvno i teritorijalno povezivanje "dodjosa" sa "autohtonima" se oduvijek desavalo i to je prouzrokovalo opci razvoj etnickih, jezickih i drustveno-ekonomskih odnosa tako da je vrlo tesko ustanoviti genezu jer je i onaj autohtoni egzemplar nekada sasvim sigurno bio dosljak odnosno
... ;)
 
Poslednja izmena:
Tandoori Masala:
Ova tvoja pitanja su prouzrokovala toliko neprospavanih noci, razvoda brakova, sijedih dlaka i nocnih druzenja sa flasom i hasisom sve u cilju da se barem na trenutak docaraju maltuzijanska prostranstva indoevropskih sisa i goozica...

Kreni od gospodina Franza Boppa, iako nije prvi koji je p'jan primijetio vezu (indo)evropskih jezika sa (indo)arijskim, odnosno, Kossinne koji je uz pomoc zloglasne stormfrontovske "Siedlungsarcheologie" pokusavao da dokaze autohtonost i kontinuirani razvoj indogerm.., padon, indoevropskog stanovnistva na tlu Evrope od mezolitika dok prazavicaj nesebicno skicira izmedju Baltika, Gornjeg i Srednjeg Podunavlja, tako da su se odatle u 3. mileniju st. e. desile velike migracije (slanje gastarbajtera iz Njemacke), odnosno raseljavanja po cijeloj napacenoj evropskoj i azijskoj teritoriji, sto je dovelo do sirenje jezika isto uz pomoc kunilingusa prvobitne (die Sprache der Indogermanen) indogermanske zajednice.
Berlinska skola par excellence, sa'ce ove dosadne izbjeglicetine sa srpskog Stormfronta i SC Istorije (koju su bestidno silovali i zasrali) poceti nesto trtljatii...

Jedan od njegovih kolega, Schuchhardt (znam, i meni zvuci kao marka sladoleda), dopusta i prisustvo neindoevropskog i pretjerano dlakavog elementa u koji spadaju nosioci mezolitskih i ranih neolitskih civilizacija tipa Aislien i Campignien, iako o njihovim jezicima ne postoje nikakvi pisani tragovi, bez obzira sto se okvirno zastupa sjevernogermansko porijeklo i.e. pa su i Kretschmer, Krahe i Sprecht postepeno produbili problem, povezujuci npr. ilirske kulture sa sjevernim, itd.

Medjutim, Much zajedno sa Schrederom pomjera granicu prapostojbine Indoevropljana na Istok negdje izmedju juznoruskih stepa i sjevernih evropskih mora, a glavna postavka ove smjele hipoteze je zajednicki pratermin za more kod Balto-Slovena, Germana, Kelta (iako sumnjam da su se onako vonjajuci na crkotinu brckali u njemu toliko, Jadran je ipak popularniji), itd. Isto tako, prije satemsko-kentumske podjele (jednostavno receno, na razini istorijske fonetike, sve zavisi kako se podrigne) ove grupe su imale identicne nazive za zivotinje koje su bile od najvaznijeg znacaja za prezivljavanje (stakori, gujane, gusteri, razne vrste drekavaca, itd).

Slicne podatke iznosi i arijevac A. Brjusov, a nas vizionar Milan Budimir je (iako slijep, Boze me oprosti) pomjerio granicu jos vise prema istoku na prostor koji je ogranicen na zapadu Rajnom, na sjeveru Baltikom, na istoku Donom, a na jugu Istocnim Alpima i Karpatima dok istovremeno odredjuje doba indoevropske dijaspore (3. milenij st. e.) uzimajuci u obzir toharske migracija iz sjeveroistocne Evrope prema centralnoj Aziji.

Doduse, Brjusov se zamisljen cesto ceska iza uha pa ide vise na jug i zahvata nepristupacne i misticne balkanske prostore oslanjajuci se pretezno na jezicka istrazivanja B. Gornunga (odnosno Levina i Sidorova) te zaokruzuje balkansko--podunavski i tripoljski bazen zbog prisustva termina ekonomskog i socioloskog reda i znacenja na kojima se razvijala stocarska privreda patrijarhalnog (rodovsko-plemenskog) drustva, sto znaci toljagom po glavi odnosno poistovjecivanje zena sa kucnim pomocnicama, dok proces indoevropske dijaspore pocinje temperamentnim izdvajanjem hetsko-luvijske grupe koja u potrazi za erotskim avanturama iz Evrope prelazi u Anatoliju, a strpljivi V. Georgijev pronalazi ovu grupu tamo vec u 3. milenijumu st. e.
Ne pitaj me samo, kako.
Poslije Heto-Luvijaca izdvajaju se - poput nekadasnjih socijalistickih republika: protoilirska, unjeticka, predluzicka, a nakon njih protokeltska i protogermanska grupa dok posljednje su protogrcka i protoslovenska, sto ne treba da cudi jer u svemu kasnimo sem u krkanju i internetskom masturbiranju...

Interesantna su zapazanja vickastog Bedricha Hroznog, ceskog orijentaliste koji se drzao sire evroazijske oblasti, a odatle su se vrsile seobe prema ostatku Evrope preko juzne Rusije i Balkana, odnosno Azije, a ove veze potvrdjuju (Branka Gavela) beocuge koji su spajali neolitske kulturne centre od Tesalije preko Anatolije pa do Palestine, dok Childe ukazuje taj kulturni obrazac seze jos dalje u paleolitsku proslost, primjer industrije tipa La Gravette kulture otkrivene u Kurdistanu je identicna sa onom u juznoj Rusiji, bivsoj Cehoslovackoj i Donjoj Austriji (B. Childe, L'Orient prehistorique, 1953, str. 35-37).

Znaci, Hroznijeva kolijevka nasih pradjedova i prabaka se nalazi nesto sjevernije od Crnog Mora i Kavkaza, Kaspijskog mora i Turkestana, znaci dobrim dijelom u juznoj Rusiji, a negdje oko 2000. g. pr. n.e. ova i.e. plemena ciji su predstavnici Hetiti odnosno Nesiti, penetrirala su odjednom sa sjevera u Anatoliju, cisto u smislu da konkurisu starijim lokalnim civilizacijama koje su poznavale metalurgiju bronze te pecenja mesa i krompira ispod peke (saca), a u ovo doba je aktivan ilirsko-tracki karakter Balkana. Isto tako, ova hipoteza ne iskljucuje u toku 3. i 2. mil. st. e. i kretanje indoevropskog stanovnistva iz Azije u Evropu, kao sto isto tako se sumnja na postojanje grupe koja nije ogranicena tradicionalnim satemsko-kentumskim prepucavanjima sto je Milan Budimir napipao, dodatno ukazavsi na prostor izmedju Jadranskog i Crnog mora.

Valja spomenuti i Fr. Shachermeyera koji se kladio u peceno prase da su napomenuta kretanja uslovljena prvom difuzijom koja je dovela do raspada prvobitne i.e. zajednice bez obzira gdje se ona nalazila, a u ovom procesu na istorijskoj pozornici Evrope najranije se pojavljuje grcki etnos (prelom 3. u 2. mil.) iako Childe prve tragove "indoevropskih" Grka vezuje za epohu spomenika pisanih linearnim B pismom (Mikena, odnosno Pilos, Teba), sto opet potvrdjuje Childeov opci stav o jugoistocnom, pa cak i "svetoazijskom" porijeklu Indoevropljana, sto se nadovezuje na Setona Lloyda koji se cesto pozivao na tablice iz Kultepe.
Veliki problem predstavlja odredjivanje granica izmedju neindo-, preindoevropskog i indoevropskog antropoloskog, kulturnog i jezickom stratuma u Evropi, a upravo nas Balkan i Apeninski poluotok se mogu nazvati trusnim podrucjem indoevropeistike. Npr., M. Pallotino razlikuje tri grupe preindoevropskih jezika: ibersku (zastupljenu na otocima), ligursku (sjeverozap. Italija) i tirensku (trup Apeninskog poluotoka) iako priznaje da ne zna kako i kako se dogodila indoevropeizacija Italije.
O danonocnim i visegodisnjim prepucavanjima slavista imas nize na 2. stranici teme "Ukradena...".

U medjuvremenu, Childe se vraca na trenutak (iako zastupa "azijsku") nordijskoj tezi i tvrdi da jedan od glavnih arheoloskih argumenata jeste jedna drevna specificnost megalitske civilizacije u vidu bojne sjekire (Streitaxt), posto velikodusno u tu grupu stvrstava stare Teutone, Kelte, Ilire, italske narode posto civilizacija bojne sjekire moze voditi porijeklo bilo to od starih krvoloka iz Jutlanda ili juznih predjela Rusije, mada najstariji primjerci se 'mogu' potraziti u Anadoliji.

Na sve ovo se osvrce P. Bosch-Gimpera koji hrabro odstupa od hronologije nastanka prvobitne i.e. zajednice (3. mil. st. e.) koju ne smatra jezickom, etnickom ili rasnom cjelinom nego kompleksom lokalnih "koine" oblasti koje dijeli u 4 grupe: zapadnu, balticku ili nordijsku, podunavski i stepsku. Spajanjem ovih grupa nastala je indoevropska zajednica kao vrsta rasnog i etnickog konglomerata cije najnize stratume nalazi u paleolitskim populacijama sto znaci da flertuje sa nordijskom i anadolskom tezom posto ipak smjesta na Kavkaz pripadnike satemske jezicke grupe dok ukazuje na postojanje uticaja azijskog Prednjeg Istoka u Podunavlju (trakasta keramika, doduse i ovdje ima podjela, jedna grupa arheologa se zalaze za preindoevrop. provenijenciju, a druga za indoevr.), a da se ne govori o uticaju kromanjonaca, odnosno veze plemena drevnih sa Kanarskih ostrva ciji clanovi su upotrebljavali orudja (anticke vibratore i razna seksualna pomagala) koja se pripisuju paleolitskim lovcima, npr. iz Dordonje (M. Boule, R. Verneau, onda Fabrizio Mori, itd.) odnosno rasi Chancelade.
Postoji jos desetine i desetine imena, da ne idem u detalje, od starijih teza do novijih istrazivaca, itd. Nedvojbeno uzbudljiv teren ali vrlo neprohodan i opasan.

U svakom slucaju, krvno i teritorijalno povezivanje "dodjosa" sa "autohtonima" se oduvijek desavalo i to je prouzrokovalo opci razvoj etnickih, jezickih i drustveno-ekonomskih odnosa tako da je vrlo tesko ustanoviti genezu jer je i onaj autohtoni egzemplar nekada sasvim sigurno bio dosljak odnosno
... ;)
Kliknite za proširenje...


uuuuu ba, jarane sto si se ti raspis'ó :D

prageneza je morala da bude tamo gde su uslovi za zivot bili povoljni. Ajde da (uslovno) kazemo tako da je indo-evropska praistorija pocela sa krajem Ledenog doba. Tada smo u evropi imali haplogrupe F, I, R1a i G. Sve ostale dolaze kasnije.
R1a su ziveli severno i istocno od Kaspija a R1b juzno i jugozapadno od istog. Sa stanovista jezika, pojam indo-evrope (odnosno naroda koji su prvi indoevropljani) bi mogao da se nalazi upravo u rejonu oko Kaspija,

"Pravi" protoindoevropljani su ziveli na podrucju reke Dunav i od tuda su migrirali ka istoku noseci sa sobom jezik koji su govorili. Isli su prema Indiji ali su veliki uticaj ostvarili na podrucju Kaspija.

Jezik R1b je u sebi imao dosta turkofonog supstrata ali i indoevropskog elementa. njihovo kretanje prema Evropi (R1b1b2) je pocelo verovatno negde oko 2000 godina p.n.e. Indoevropski supstrat su "pokupili" u podrucju Irana ali oni nisu njegovi tvorci.


To je moje skromno (hipoteticko) misljenje
 
Poslednja izmena:
Istorijat haplogrupe I i vremena kreiranja podgrupa:

Hg I vs. J separation: 14.158 BP (12.000 BCE) - Natufian culture (beginning of agriculture) in the Levant from 12.500 BCE

Hg I1 vs. I2 separation: 11.177 BP (9200 BCE)

I1 ancestor of all today's known I1 people: 6034 BP (4000 BCE) - Funnelbeaker culture in Northern Germany/South Scandinavia (neolithic) from 4000 BCE
I1d (Norse): 4355 BP (2350 BCE)
I1d (Bothnia): 2041 BP (50 BCE) - This is the Finnish subclade (arrival of Finns to Finland from Estonia in the first century CE)
I1d1 (P109+): 2420 BP (400 BCE)
I1b (M227+): 3762 BP (1800 BCE)

all I2* today living (Caucasus): 5574 BP (3600 BCE)

I2b ancestor (I2b1 vs. I2b2 separation): 8822 BP (6800 BCE) - note: First farming sites in Thessaly, Grecce: 6500 BCE
I2b1 ancestor: 8490 BP (6500 BCE) - note: First farming sites in Thessaly, Grecce: 6500 BCE
I2b1a (M284+) - British Isles: 4841 BP (2850 BCE) - Grooved Ware of late Neolithic in Britain dated 2900-2200 BCE (builders of Stonhenge)
I2b1c (P78+) - Continental: 3462 BP (1450 BCE)
I2b1c separated from I2b1-Continental: 7847 (5850 BCE)
I2b1 Continental: 5859 BP (3850 BCE)
I2b2 ancestor off all living I2b2: 4986 BP (3000 BCE)

I2a ancestor (P37.2+): 10.366 BP (8400 BCE)
I2a1 (M26+): 10.221 BP (8200 BCE) - this is the "Sardinian group" (plus in Iberia, France)
I2a (xI2a1): 8535 BP (6500 BCE) - Carcium Pottery Neolithic in the Mediterranean from around 5700 BCE
I2a3 (L233+) 4424 BP (2400 BCE) - Alps
I2a* France: 2892 BP (900 BCE) - France
I2a2 all ancestor (M423): 7009 BP (5000 BCE)
I2a2b (L161) - Isles: 6803 BP (4800 BCE) - Britain - note: Early Neolithic in Britain (Long Barrows) from 4400 BCE
I2a2a (L69) - Dinaric all: 3427 BP (1400 BCE)
I2a2a Disles (Dinaric-type in Britain): 2985 BP (1000 BCE)
I2a2a Dinaric all: 2547 BP (550 BCE) - Eastern Europe
Dinaric North: 1706 BP (300 CE) - Slavic expansion from 500 CE
Dinaric South: 1761 BP (250 CE) - Slavic expansion from 500 CE
 
Poslednja izmena:
Pozdrav svima; samo da kazem da sam ja u ovome AMATER i da cu izneti samo ono sto sam slusao i gledao,i nemoj te zameriti.Ako smem i ja da kazem nesto za dnevnik ;onomad sam gledao history chanel i bas su pricali o genima i Londonski i americki institut potvrdjuju da naseljenici tj.starosedioci staro-srbije u tadasnje vreme imali taj neki Y hromozon sto se dokazalo da su isti taj Y hrom. nasli na granici indo-kine i granice indije i avganistana sto i potvrdjuje sumnju da smo dosli iz tih predela, isto tako sam gledao na tom istom history kanalu jedan deo avganistana i imaju isto kolo ma sto se na svadbama igra dva napred jedan nazad i isto kolo avganistanci igraju,onda nadovezivajuci se na ovu temu u kini je nadjena mumija sa plavim ocima i isto sadrzi taj Y hrom. dalje 2001 g. bio sam u Londonu u nasoj Pravoslavnoj crkvi i prvi puta video pravoslavne kineze i japance malo smesno i nerealno za shvatiti kinez i japanac pravoslavci da ne kazem srbi :).dalje gledajuci ovu englesku televiziju posto nemam druge prikazivali su kinu pre dinastija dok su jos bili plemena i jedno glineno pismo koje datira iz 1850 g pre hrista kaze da je taj neki kineski vodza pozvao SIRBE u pomoc da porazi neko pleme, sto su i uspeli,daljnjim gledanjem tih kanala dicovery,history itd. nailaze na te iste Y hromo. koji su po danasnjim dokazivanjima najvise zastupljeni u danasnjoj Srbiji,Bugarskoj,Madjarskoj,Rumuniji,Grckoj i jedan deo Nemacke. Gledajuci dalje nailaze na skeleti i lobanje i pocinje usporedjivanje zaobljena lobanja dolazi iz Afrike,i Arapskih zemalja,lobanja prednja i gornja strana zaobljene dok je zadnja strana tj potiljakravan tj (nakoso odsecen ili ravan tj tup) to je iz Kine i delova blize Indo kini , sada najbitnije lobanja koja ima na temenu izpupcenje,bilo da se radi od cela do potiljka ,samo potiljka,ili samo temena dokazuje da su te lobanje najvise nadjene na balkanu.j.bem ga sada Y hromozon kaze da smo negde iz okoline Kine i Indije a lobanja kaze da smo starosedeoci balkana i kome sada verovati, ja licno mislim da i oni nisu sasvim sigurni o cemu i sta pricaju. ajd uzdravlje:)
 
Tandoori Masala:
28. Gil Atzmon et al., Abraham's Children in the Genome era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry, The American Journal of Human Genetics, 86, 2010.
Kliknite za proširenje...

Supplemental Data S1. Ten Figures and Six Tables.


51. Marco Pellecchia et al, The mystery of Etruscan origins: novel clues from Bos taurus mitochondrial DNA, Proceedings of the Royal Society, 274, 2007.
Data Supplement: Table S1 - Table S2

52. Cristiano Vernesi et al., The Etruscians: A Population-Genetics Study, The American Journal of Human Genetics, 74, 2004.

53. Letters to the Editor: Etruscian Artifacts, On the Etruscian Mitochondrial DNA Contribution to Modern Humans, Etruscian Artifacts: Much Ado about Nothing, The American Journal of Human Genetics, 75, 2004.

54. Giuseppe Passarino et al, Pre-Caucasoid and Caucasoid Genetic Features of the Indian Population, Revealed by mtDNA Polymorphism, The American Journal of Human Genetics, 59, 1996.

55. Krzystof Rebala et al., Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin, Journal of Human Genetic, 52, 2007.

56. Russell D. Gray & Quentin D. Atkinson, Language-tree divergence times support the Anatolian theory of Indo-European origin, Nature, vol. 426, 2003.

57. Florin Stanciu et al., Population Data for 15 Short Tandem Repeat Loci from Wallachia Region, South Romania, Croatian Medical Journal, 50, 2009.
 
Kor:
Istorijat haplogrupe I i vremena kreiranja podgrupa:

Hg I vs. J separation: 14.158 BP (12.000 BCE) - Natufian culture (beginning of agriculture) in the Levant from 12.500 BCE

Hg I1 vs. I2 separation: 11.177 BP (9200 BCE)

I1 ancestor of all today's known I1 people: 6034 BP (4000 BCE) - Funnelbeaker culture in Northern Germany/South Scandinavia (neolithic) from 4000 BCE
I1d (Norse): 4355 BP (2350 BCE)
I1d (Bothnia): 2041 BP (50 BCE) - This is the Finnish subclade (arrival of Finns to Finland from Estonia in the first century CE)
I1d1 (P109+): 2420 BP (400 BCE)
I1b (M227+): 3762 BP (1800 BCE)

all I2* today living (Caucasus): 5574 BP (3600 BCE)

I2b ancestor (I2b1 vs. I2b2 separation): 8822 BP (6800 BCE) - note: First farming sites in Thessaly, Grecce: 6500 BCE
I2b1 ancestor: 8490 BP (6500 BCE) - note: First farming sites in Thessaly, Grecce: 6500 BCE
I2b1a (M284+) - British Isles: 4841 BP (2850 BCE) - Grooved Ware of late Neolithic in Britain dated 2900-2200 BCE (builders of Stonhenge)
I2b1c (P78+) - Continental: 3462 BP (1450 BCE)
I2b1c separated from I2b1-Continental: 7847 (5850 BCE)
I2b1 Continental: 5859 BP (3850 BCE)
I2b2 ancestor off all living I2b2: 4986 BP (3000 BCE)

I2a ancestor (P37.2+): 10.366 BP (8400 BCE)
I2a1 (M26+): 10.221 BP (8200 BCE) - this is the "Sardinian group" (plus in Iberia, France)
I2a (xI2a1): 8535 BP (6500 BCE) - Carcium Pottery Neolithic in the Mediterranean from around 5700 BCE
I2a3 (L233+) 4424 BP (2400 BCE) - Alps
I2a* France: 2892 BP (900 BCE) - France
I2a2 all ancestor (M423): 7009 BP (5000 BCE)
I2a2b (L161) - Isles: 6803 BP (4800 BCE) - Britain - note: Early Neolithic in Britain (Long Barrows) from 4400 BCE
I2a2a (L69) - Dinaric all: 3427 BP (1400 BCE)
I2a2a Disles (Dinaric-type in Britain): 2985 BP (1000 BCE)
I2a2a Dinaric all: 2547 BP (550 BCE) - Eastern Europe
Dinaric North: 1706 BP (300 CE) - Slavic expansion from 500 CE
Dinaric South: 1761 BP (250 CE) - Slavic expansion from 500 CE
Kliknite za proširenje...



Јел` ти заиста верујеш у њихово датирање и реконструкције?
 
Три:
Јел` ти заиста верујеш у њихово датирање и реконструкције?
Kliknite za proširenje...

Ne verujem potpuno ali verujem priblizno. Ovo sto vidis ne mora da bude skroz tacno ali je podlozno "skaliranju". Ukoliko je greska napravljena na jednoj haplogrupi automatski se odrazava na sve ostale. Znaci, ipak su odredjene neke proporcije. Savrsena formula za MRCA jos uvek ne postoji ali se ide ka tome.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top