Gde je zapelo u sukobu Rusije i Ukrajine

[dalmata]

Русија је годинама молила запад. Немојте људи ајде да тргујемо и зарађујемо паре. Јбг, сад више немају где него руше градове а можда и државе јер, тако су у могућности.

Jesu u mogućnosti, ali polako počinju shvatat da uništavanjem drugih uništavaju sebe

 

[комшија]

Ruska strana trpi velike gubitke, objavljen broj poginulih agresorskih vojnika i uništenih oklopnih vozila

 

[Tom Riddle]

Jesu u mogućnosti, ali polako počinju shvatat da uništavanjem drugih uništavaju sebe

Sve ima cenu. Ko će koliko da plati, videćemo.

 

[Možebitialinemoradaznači]

Pogledajte prilog 1121446



Ruska strana trpi velike gubitke, objavljen broj poginulih agresorskih vojnika i uništenih oklopnih vozila

Sjajni ste, naročito u kmečanju.
Jel ste povratili neku elektranu, grad? Ili se oslanjate na naricanje?

 

[Schrodinger]

Ruska strana trpi velike gubitke, objavljen broj poginulih agresorskih vojnika i uništenih oklopnih vozila

Dobro da li stvarno verujes da je oboreno 88 aviona... Tako je i kod nas za vreme bombardovanja zvanican broj bio 50!? iako je potvrdjen jedan F-16. Zatim tu nesrazmeru sa avionima projektuj na oklopna vozila i vojnike i sta proizilazi?

ali polako počinju shvatat da uništavanjem drugih uništavaju sebe

I to je tacno, ova invazija se moze opravdati samo sprecavanjem nuklearnog naoruzavanja Ukrajine, nicim drugim

 

[mi-ne]

I to je tacno, ova invazija se moze opravdati samo sprecavanjem nuklearnog naoruzavanja Ukrajine, nicim drugim

Ima daleko vaznijih stvari.
Uveliko se pricalo o ulasku Ukraine u Nato, a sto je daleko naj vaznije to je Ukrainska politika (od 2014) prema nacionalnim manjinama koja je dovela do rata koji traje vec osam godina.
Jedini problem ove vojne intervencije Rusije je sto se nije desila daleko ranije.

 

[bas kao]

Sto se tice nuklearki, isto je suplja prica, jer svako onaj koji bih kreno tim putem, svjestan bi bio da je to obicno samoubistvo, i nevjerujem da je iko spreman na to. Pogotovu sto o tome ne odlucuje samo jedna osoba nego je tu citav sistem,tako da od toga nema nista

Prica uopste nije suplja

By using the term "quarantine" rather than "blockade" (an act of war by legal definition), the United States was able to avoid the implications of a state of war.[4] The US announced it would not permit offensive weapons to be delivered to Cuba and demanded that the weapons already in Cuba be dismantled and returned to the Soviet Union. https://en.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

The Soviets had shown no indication that they would back down and had made public media and private inter-governmental statements to that effect. The US had no reason to believe otherwise and was in the early stages of preparing for an invasion, along with a nuclear strike on the Soviet Union if it responded militarily, which the US assumed it would.[92]

Nuklearni rat je bio izvestan imajuci u vidu:

Missile gap[edit]​

Main article: Missile gap
When Kennedy ran for president in 1960, one of his key election issues was an alleged "missile gap" with the Soviets leading. Actually, the US at that time led the Soviets by a wide margin that would only increase. In 1961, the Soviets had only four intercontinental ballistic missiles (R-7 Semyorka). By October 1962, they may have had a few dozen, with some intelligence estimates as high as 75.[10]

The US, on the other hand, had 170 ICBMs and was quickly building more. It also had eight George Washington- and Ethan Allen-class ballistic missile submarines, with the capability to launch 16 Polaris missiles, each with a range of 2,500 nautical miles (4,600 km). Khrushchev increased the perception of a missile gap when he loudly boasted to the world that the Soviets were building missiles "like sausages" but Soviet missiles' numbers and capabilities were nowhere close to his assertions. The Soviet Union had medium-range ballistic missiles in quantity, about 700 of them, but they were very unreliable and inaccurate. The US had a considerable advantage in total number of nuclear warheads (27,000 against 3,600) and in the technology required for their accurate delivery. The US also led in missile defensive capabilities, naval and air power; but the Soviets had a 2–1 advantage in conventional ground forces, more pronounced in field guns and tanks, particularly in the European theatre.[10]

 

[linch]

 

[комшија]

​

SPECIJALNE OPERACIJE BEZ ANESTEZIJE: Putin je vjerovao da će uz pomoć specijalnih jedinica pokoriti Kijev kao što je Milošević sa DB-om proveo blitzkrieg u BiH u aprilu '92​

 

[DarkMoon]

Zelenskki na sigurnom, negde u Poljskoj...malo me podseca na aleksandra vucica...pale narod, a oni na sigurnom

To su ti ratni profiteri koji se preko tudje smrti i stradanja bogate .

Nigde, sve ide po planu novog svetskog poretka
mislili ste da je korona gotova i da cete dzabe leba da jedete?
e, pa prevarili ste se
mozda je korona gotova ali hemoragicna groznica tek pocinje
mozda ce da bude nekog leba, za neke ljude, ali vecina ce da gladuje

China Locks Down 17.5 Million In Shenzhen As Daily COVID Cases Soar To 2-Year High​

Hedge Fund CIO: The Golden Era For Central Banking Is Ending And A Global "Great Famine" Is Coming​

nema hrane nema energije, a jos nismo poceli ni nuklearni rat

?
mozete od bolesti, gladi ili zime da pomrete, izbor je vas,a nuklearnu opciju vam ne bih savetovao ni pod tackom - razno.

danas smo vec vraceni 100 godina u proslost, a sa nuklearnim ratom bi se vratli bar 1000 godina, u mracni srednji vek

porucita samo nesto iz shenzena, ako meni ne verujete, pa vidite da li cete i kada da dobijete, u nardnom veku?
ciatte da austrija vec otkazuje gas domacinstvima, pa sta ce da loze, drva?

Konformisti su nadrljali .

 

[linch]

Razlike između rata u Ukrajini i Domovinskog rata su ogromne​

Ivan ČovićPrije 5 dana

Foto: Index, Profimedia
TEKST SE NASTAVLJA ISPOD OGLASA


Ivan Čović je inženjer strojarstva, dvostruki prvak Hrvatske u judu i osvajač medalja s europskih i svjetskih kupova. Ivan je po majci podrijetlom iz istočne Ukrajine, iz Luganska. I dan danas vezan je za Ukrajinu. Za Index piše o događajima u ovoj zemlji, odnosima među ljudima te situacijama koje su dovele do ruske agresije.
KAKO je postao ustaljen narativ usporedbe rata u Ukrajini s Domovinskim ratom, tako se kroz medije ustalio narativ kako Rusija brani ruski narod u Ukrajini, kako Ukrajina ima problem s ruskim stanovništvom na istoku zemlje, čak se i ruski jezik tumači kao "jezik agresora" (iako je čak i predsjednik Zelenskij neka obraćanja imao na ruskom jeziku).

Rat u Ukrajini i Domovinski rat se jako razlikuju​

Iako ima nekih sličnosti između rata u Ukrajini i Domovinskog rata, ta dva rata se bitno razlikuju. Među ostalim, Domovinski rat je bio i posljedica dvaju različitih shvaćanja o samoodređenju naroda, uključujući i pravo na odcjepljenje prema Ustavu iz 1974. godine. Pa je tako shvaćanje vrha političkog rukovodstva Miloševićeve Jugoslavije bilo da pravo na odcjepljenje imaju narodi, a ne teritoriji.
Francuski lingvist i slavist Paul Garde je tako u svojoj knjizi Balkanske rasprave opisao kako treba shvatiti riječ "narod/nacija", kod potpisnika UN-ovih tekstova. Objasnio je kako su pod riječ "nation" potpisnici tekstova UN-a podrazumijevali ukupno stanovništvo određenog područja – teritorija. Tako da je samoodređivanje teritorija bilo zapravo ispravno tumačenje pa je prema njemu i Republika Hrvatska međunarodno priznata, a kroz rat je i stekla neovisnost.

Različito tumačenje pojmova narod i nacija kao izvor mnogih problema​

Kako je uopće došlo do "pogrešnog" tumačenja pojma "narod/nacija" od strane jugoslavenskog rukovodstva? Istoznačnica narod/nacija koristi se u većini europskih jezika, ali ne funkcionira svugdje na isti način. Ukratko i pojednostavljeno, Francuzi, Englezi ili Amerikanci izgovaraju pojam "narod" (eng. people, fr. peuple) kada prikazuju etničku zajednicu – određeni broj ljudi koji dijele običaje i institucije na određenom području itd., a pojam "nacija" (eng. nation) kada žele opisati političku tvorevinu ili državu.
U njemačkom i talijanskom shvaćanju, a koje je utjecalo na stvaranje nacije u srednjoj, istočnoj i jugoistočnoj Europi – pojam "nacije" i "naroda" se preklapa. Još pojednostavljenije, anglosaksonsko shvaćanje jest: "narod" – porijeklo ili krv, a "nacija" – država.
Primjer: Amerikanac bez obzira na porijeklo se izjašnjava kao Amerikanac u nacionalnom smislu, a slično je i u Francuskoj. Suprotan primjer su recimo Hrvati iz BiH, koji jesu građani BiH, ali se smatraju Hrvatima po nacionalnosti. I sam prijevod "United Nations" se na naš jezik prevodi nekada Ujedinjene nacije, a nekada Ujedinjeni narodi - što govori da je našem shvaćanju pojam "narod/nacija" istoznačnica.
Za anglosaksonsko shvaćanje "naroda" nama je možda najsličniji izraz "narodnost" koji je i u Jugoslaviji, ali i danas u Hrvatskoj označavao etničke grupe koje su previše male ili previše raspršene da bi se odredile kao "narod".

TEKST SE NASTAVLJA ISPOD OGLASA


Satelitska snimka prikazuje eksplozije i razorne štete u Mariupolju

Usporedba Miloševića i Putina​

Nakon što se razloži pojam naroda i nacije možemo shvatiti da su se u bivšoj Jugoslaviji vodili ratovi etničkog tipa. Dakle, jasno se znalo tko je Srbin, Hrvat, Bošnjak bez obzira na kojem se teritoriju nalazili itd. Većina se ljudi prema svojem porijeklu i opredijelila na određenu stranu te su se događala i etnička čišćenja teritorija od "nepoželjnih" naroda, kada bi određena vojska ušla na određeni teritorij.
Milošević je govorio kako treba zaštititi srpski narod u Hrvatskoj, a Putin kada je pričao o razlozima za rat nije spominjao zaštitu isključivo Rusa u Ukrajini, već zaštitu naroda u Donbasu - gdje je više od 50% Ukrajinaca, a oko 40% Rusa prema zadnjem dostupnom popisu. Putin je tako "iskovao" pojam "genocid nad narodom u Donbasu", nije izričito spomenuo Ruse.
Ako se pročita Putinov esej otprije nekoliko godina, on tamo tvrdi da su Rusi, Ukrajinci i Bjelorusi jedan narod koji pripada onom što je povijesno poznato kao trojedna ruska nacija. Kako bi to potvrdio, opširno opisuje svoje poglede na povijest Ukrajine i Rusije i zaključuje kako Rusi i Ukrajinci dijele zajedničko nasljeđe i sudbinu.
Esej poriče postojanje Ukrajine kao neovisne nacije, ali ne osporava se etnicitet, odnosno ukrajinski narod ili narodnost. Primjećujući veliki broj Rusa u Ukrajini, Putin uspoređuje "formiranje etnički čiste ukrajinske države, kao agresivne prema Rusiji" s upotrebom oružja za masovno uništenje protiv Rusa.
Otvoreno dovodi u pitanje legitimnost suvremenih granica Ukrajine, gdje govori kako je današnja Ukrajina okupirala povijesno ruske zemlje i proizvod je vanjskih sila te administrativnih i političkih odluka donesenim za vrijeme Sovjetskog Saveza.

Rat u Ukrajini​

Ovo je, dakle, rat ukrajinske ideje o suverenoj, neovisnoj državi koju Ukrajina pokušava obraniti na njenom ustavno-pravnom teritoriju, protiv ruske ideje što bi Ukrajina trebala biti. Dakle ovo je rat za dovršavanje ukrajinske nacije.
Rusija, čije je puno ime Ruska Federacija, sastoji se osim od Rusa ,koji su većina, i od oko 160 naroda, a čak i tri milijuna Ukrajinaca živi u Rusiji (da ne bi bilo zabune, ovdje ne mislim da su dvije odmetnute republike LNR i DNR dio Rusije). Ta federacija je uspostavljena asimetrično, pa neki narodi poput Darginaca, Čečena i Tatara imaju svoje republike u sklopu Ruske Federacije. Čak i jedan od najbližih Putinovih savjetnika Dmitrij Kozak je etnički Ukrajinac.
TEKST SE NASTAVLJA ISPOD OGLASA

U gradovima koje se najviše bombardira ima jako puno Rusa​

U Ukrajini postoji prema zadnjem popisu oko osam milijuna Rusa, pretežito na istoku zemlje. Npr. u Harkivu koji je drugi grad po veličini i koji je ovih dana izložen strašnim razaranjima, ali i prema velikom otporu, prema zadnjem popisu jest 33% ruskog stanovništva.
U Mariupolju iz kojeg dolaze možda i najgore slike rata u Ukrajini je bilo oko 44% ruskog stanovništva. Velik broj Rusa je i u Odesi, kao i u Zaporižji itd. Dakle gradovi koji su sad pod udarom ruske vojske i koji pružaju jak otpor u kojem sudjeluje lokalno stanovništvo u velikoj mjeri.

Prizor bombardiranog rodilišta u Mariupolju. Grad se već danima nalazi u ruskom okruženju. Gotovo polovica stanovnika u gradu su Rusi
Ukrajinski jezik jest službeni jezik u Ukrajini ( i da, prilično je različit od ruskog), ali isto tako se u običnoj komunikaciji (pogotovo od Kijeva istočno) koristi ruski jezik. Stanovništvo Harkiva, Dnjepra, Zaporižje u većini pričaju ruski, a većinom se izjašnjavaju kao Ukrajinci.
Njih sam uzeo kao primjer jer su najveći gradovi u istočnoj Ukrajini. Primjera je mnogo. Recimo u gradu Sumi se nije ovih dana znalo tko drži vlast u gradu. Na kraju se saznalo da ipak ukrajinska vojska drži grad, bez obzira što se na videima čuje kako pričaju ruski.

Putin ne govori da Ukrajinci vrše genocid, nego ukrajinska vlast. Razlika je ogromna​

Kada ukrajinska vojska zarobi i ispituje ruske vojnike, s njima razgovaraju na ruskom jeziku, ne traže prevoditelja. I Putin to dobro zna. On kada priča o nekakvom genocidu ili denacifikaciji ne govori kako Ukrajinci vrše genocid nad Rusima. Nego priča o genocidu ukrajinske vlasti nad ruskom kulturom, što uključuje jezik, institucije (Crkva prvenstveno) i generalno ruski utjecaj.
Putin ne bi mogao voditi rat da je najavio rat protiv Ukrajinaca kao naroda, zato koristi formulaciju kako brani narod Donbasa od ukrajinske vlasti. Jer kao što je gore napisano u Donbasu su većina Ukrajinci.
TEKST SE NASTAVLJA ISPOD OGLASA

Puno Rusa stalo je uz Ukrajinu kao državu​

Isto tako s druge strane u Ukrajini postoji puno Rusa. Ne samo ruskih govornika, nego baš Rusa koji su uz ukrajinsku vlast, odnosno uz Ukrajinu kao državu, kao naciju. Tako je bio primjer doktorice iz Kijeva koja je rekla da je Ruskinja po rođenju, ali da je po nacionalnosti Ukrajinka jer živi u Ukrajini i ima ukrajinsku putovnicu.
U Ukrajini postoje tri religije (ukrajinska pravoslavna crkva, ruska pravoslavna crkva i grkokatolička crkva) te dva jezika i ostale kulturološke razlike. Ukrajina kao zemlja i kao država postoji. I ona postoji u granicama u kojima je priznata i na teritoriju koji trenutno pokušava osloboditi. Putin to pokušava osporiti pa je pričao o Lenjinu, ruskim carevima i sl.

Ruska vojska došla je poraziti Ukrajinu kao državu, ne Ukrajince kao narod​

Ruska vojska je došla vojno poraziti Ukrajinu, uspostaviti kontrolu nad gradovima, nije se došla boriti za rusku "nejač" ili za ugnjetavane Ruse u Ukrajini, već je došla ispuniti vojne i političke ciljeve Ruske Federacije, odnosno njenog političkog vrha.
Zato ruski vojnici ne vide problem u traženju hrane od domaćeg stanovništva ili telefona kako bi se javili roditeljima. Zato se domaće stanovništvo ne boji ruskih vojnika kad ih vidi pa smo vidjeli scene u Hersonu (ali i drugdje) kako građani izlaze goloruki pred tenkove. Boje se stradanja, bombardiranja, ali se ne boje tih ljudi. Što je na ovim prostorima jako teško za shvatiti, budući da se ovdje bježalo glavom bez obzira kada bi neprijateljska vojska ušla u grad ili mjesto.

Ovo je rat za državnost Ukrajine, etnički element nije dominantan​

Rat u Ukrajini je dosta drukčiji od Domovinskog rata. Postoji etnički element u ratu, ali on nije dominantan. Prvenstveno je ovo rat za državnost Ukrajine, za dovršavanje ukrajinskog identiteta i ukrajinske nacije (a ne naroda).
Ukrajinci kao narod postoje jako dugo i postojali su pokušaji uspostavljanja moderne ukrajinske države u prošlosti. Ipak, Ukrajina je dočekala tu neovisnost tek 1991. godine, kada se raspao SSSR, a ovih ju dana pokušava obraniti.

 

[radeta62]

Pogledajte prilog 1121446



Ruska strana trpi velike gubitke, objavljen broj poginulih agresorskih vojnika i uništenih oklopnih vozila

Komso Putin pretaba pola Ukrajine gazi sve pred sobom.

 

[linch]

https://militaryland.net/ukraine/invasion-day-21-summary/

 

[GeorgeV]

Razlike između rata u Ukrajini i Domovinskog rata su ogromne​

Kad si čekić, sve ti liči na ekser.

Tako i Hrvati u svakom ratu vide Domovinski (sem kad odu u Avganistan).

A ono, niđe veze.

 

[linch]

Kad si čekić, sve ti liči na ekser.

Tako i Hrvati u svakom ratu vide Domovinski (sem kad odu u Avganistan).

A ono, niđe veze.

"Ivan Čović je inženjer strojarstva, dvostruki prvak Hrvatske u judu i osvajač medalja s europskih i svjetskih kupova. Ivan je po majci podrijetlom iz istočne Ukrajine, iz Luganska. I dan danas vezan je za Ukrajinu. Za Index piše o događajima u ovoj zemlji, odnosima među ljudima te situacijama koje su dovele do ruske agresije."

U svakom slučaju vredi čitati, jer je njegovo viđenje situacije jako korektno i kompententniji je od svih nas ovde.

 

[Trust no one]

Ispada da se i Ukrajinci bore za ticucljetnji san o nezavisnosti.
'Ti bokca, nisam znao...

 

[GeorgeV]

"Ivan Čović je inženjer strojarstva, dvostruki prvak Hrvatske u judu i osvajač medalja s europskih i svjetskih kupova. Ivan je po majci podrijetlom iz istočne Ukrajine, iz Luganska. I dan danas vezan je za Ukrajinu. Za Index piše o događajima u ovoj zemlji, odnosima među ljudima te situacijama koje su dovele do ruske agresije."

U svakom slučaju vredi čitati, jer je njegovo viđenje situacije jako korektno i kompententniji je od svih nas ovde.

Ne razumem da li si mu to boldovao kao plus, ili kao minus?

Ovo u Ukrajini je klasična agresija jedne države na drugu. Ono u Hrvatskoj i BiH su bili klasični građanski ratovi.

I to je čovek lepo objasnio.

Rusi i Ukrajinci se ubijaju bez nekih posebnih emocija...dok smo se mi ubijali iz duboke ukorenjene mržnje, koju su vodeće elite obilato koristile.

Rusija je priznala Ukrajinu kao nezavisnu državu 91-ve, u tadašnjim granicama...mi smo se klali u procesu raspada zajedničke države.

 

[Mystic+]

98% Украјинаца ово уопште не види као свој рат !

 

[MysticPlus]

Ne razumem da li si mu to boldovao kao plus, ili kao minus?

Ovo u Ukrajini je klasična agresija jedne države na drugu. Ono u Hrvatskoj i BiH su bili klasični građanski ratovi.

I to je čovek lepo objasnio.

Rusi i Ukrajinci se ubijaju bez nekih posebnih emocija...dok smo se mi ubijali iz duboke ukorenjene mržnje, koju su vodeće elite obilato koristile.

Rusija je priznala Ukrajinu kao nezavisnu državu 91-ve, u tadašnjim granicama...mi smo se klali u procesu raspada zajedničke države.

To ako posmatraš MP iz ugla UN, gde su samo SAD mogle da krše te principe.

Sada se pojavila Rusija, sutra Kina, Indija, itd...

Dakle, priznati neku državu, pa se pokajati, nema više MP značaja.

Shvati da dolaze druga (stara) vremena međ.odnosa !

 

[комшија]

Сјајна анализа лидера Лиге Социјал-демократа Војводине:

 

[комшија]

Мирко Биланџић, професор Филозофског факултета у Загребу и стручњак за безбедност, био је гост загребачког студија N1 и коментарисао је ситуацију са ратом у Украјини.

 

[bas kao]

komsija samo plasira totalne debile - naravno da ne gledamo njegve videe, bilo canka, bilo nekog zagrebCanina, pogle' samo na sta ti ljudi lice - zivortinjsko carstvo

How does this fit in with the narrative that Russia is about to rise up and revolt...

uklapa se kod ispranih mozgova:
pazi ovo, rusi ruse putina i postavljaju nekog po zapadnom ukusu da udovolje komsiji, strucnjaci i sjajni analitricari. se tope od srece

https://twitter.com/x/status/1504818286478958629

Putin Addresses Huge Pro-War Rally At Moscow Soccer Stadium​

bajden kada se pojavi ili ne mora ni da se pojavi samo ga psujemo, a puton
???

i kako vi mislite da ga srusite?

jaoj isprani mozgovi! nema vise sta da se pije, sva pamet vam je popijena.

 

[Branko Lori]

Mariupoljski aerodrom je pod kontrolom ruskih snaga. Jedno pitanje za ove koji bi za sat-dva da zauzmu grad ili državu.
Mislim, meni to govori da takvi ljudi nemaju vojničkog obrazovanja ili iskustva.
Imate li predstavu koliki je Mariupolj? Kolika je Ukrajina generalno?

 

[gost 422686]

https://www.youtube.com/watch?v=DmAXxUAx7Jw

 

[gost 422686]