Gavrilo Princip

[крсташ]

Не, не може. Такве ствари се не дешавају због појединачног акта.

Проблем са званичном историјом и оним што се штампа и даје на читање јесте то што се се ствари поједностављују и што се појединачне радње преувеличавају. Рат светских размера, као и сваки други рат, избија због неког доста јаког интереса и уз претходну припрему. Ниједна држава или савез не може да покрене светски рат, ако се за то није претходно добро припремила.

Сваки историјски догађај, па тако и овај, поједностављен је са намером постизања одређеног циља.

 

[Badabum]

Ne, ne može. Takve stvari se ne dešavaju zbog pojedinačnog akta.

Problem sa zvaničnom istorijom i onim što se štampa i daje na čitanje jeste to što se se stvari pojednostavljuju i što se pojedinačne radnje preuveličavaju. Rat svetskih razmera, kao i svaki drugi rat, izbija zbog nekog dosta jakog interesa i uz prethodnu pripremu. Nijedna država ili savez ne može da pokrene svetski rat, ako se za to nije prethodno dobro pripremila.

Svaki istorijski događaj, pa tako i ovaj, pojednostavljen je sa namerom postizanja određenog cilja.

I da i ne.

Problem s prvim svjetski ratom je u nizu sporazuma i međusobnih garancija država. U tako postavljenom političkom okviru dovoljna je sitnica da stvari eskaliraju do totalnog svjetskog rata. Glavni uzrok rata su oprečne i međusobno suprostavljene imperijalističke težnje raznih carstava, a ubojstvo Ferdinanda je bilo povod, iskra koja je potpalila sukob.

 

[крсташ]

I da i ne.

Problem s prvim svjetski ratom je u nizu sporazuma i međusobnih garancija država. U tako postavljenom političkom okviru dovoljna je sitnica da stvari eskaliraju do totalnog svjetskog rata. Glavni uzrok rata su oprečne i međusobno suprostavljene imperijalističke težnje raznih carstava, a ubojstvo Ferdinanda je bilo povod, iskra koja je potpalila sukob.

Откуд мој пост написан латиницом, када сам писао ћирилицом?

Не може појединачни акт да буде разлог. Ако је неко хтео да изазове светски рат, тај се за исти годинама темељно припремао и разрађивао војне, финансијске и остале планове. Убиство надвојводе и његове супруге може само да буде повод, који је требало да изазове незадовољство код ширих маса у Аустрији и Немачкој, како би се оправдао почетак рата.

Држава функционише на један начин у мирнодопско време, а на други начин у време рата. За рат, а нарочито светски, мора да се припреми становништво, привредна, војска, инфраструктура. Морају да се створе залихе. Нико не може да крене у рат против најјачих светских држава из чиста мира.

Ја, рецимо, не знам много о Гаврилу Принципу. Овде сам сазнао, читајући ову тему, да се изјашњавао као Југословен (ако је то уопште и тачно), као и шта су му били циљеви. То све подразумева да је записник са саслушања, објављен на правој страни ове теме, истинит. Ко је он заправо био и коме је служио, није ми познато у целости. Оно што могу са стопостотном сигурношћу да кажем, користећи своје искуство и здрав разум, јесте да једна држава не може да започне рат против светских сила, без претходног планирања и припреме.

 

[ZabranjeniLegenda]

Не, не може. Такве ствари се не дешавају због појединачног акта.

Проблем са званичном историјом и оним што се штампа и даје на читање јесте то што се се ствари поједностављују и што се појединачне радње преувеличавају. Рат светских размера, као и сваки други рат, избија због неког доста јаког интереса и уз претходну припрему. Ниједна држава или савез не може да покрене светски рат, ако се за то није претходно добро припремила.

Сваки историјски догађај, па тако и овај, поједностављен је са намером постизања одређеног циља.

Rat, kao i tuče mogu i cesto se desavaju zbog jednog pojedinacnog akta. Znam da vi je tesko prihvatit ali tako je.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Ефекат_лептира_(физика)

 

[Zlatko 01]

To je na ćirilici. Kako misliš da pročitam?

ebi ga, sto razbijate natpise na cirilici...na primer u Vukovaru

 

[крсташ]

Rat, kao i tuče mogu i cesto se desavaju zbog jednog pojedinacnog akta. Znam da vi je tesko prihvatit ali tako je.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Ефекат_лептира_(физика)

То је наивна представа и објашњење зашто је дошло до рата.

За сваки рат се тражи повод. Нпр. за напад на Ирак, повод је било наводно присуство оружја за масовно уништење у ирачким складиштима. На крају се испоставило да то оружје никада није постојало, али је рат свеједно започет. Да ли би га Америка започела без претходне темељне припреме? Наравно да не би.

Повод за избијање Другог светског рата је био наводни напад пољске граничне јединице, на немачку стражу. Касније је доказано да напад нису извршили Пољаци, већ немачки војници који су били прерушени. Да ли се Трећи рајх припремао за рат? Наравно да јесте и то годинама уназад.

 

[Badabum]

ebi ga, sto razbijate natpise na cirilici...na primer u Vukovaru

Volimo razbijati table. I mađarima smo razbijali dvojezične table lol, pitaj Khuena Hedervarya.

A i to je lokalni sport u Dalmaciji i Hercegovini. Nema ničega osim kamenja, pa što ćeš kud ćeš nego udri kamenjem u neku metu, najčešće prometni znak, ili izolator na dalekovodu. Prvi koji promaši mora nabrati trešanja, višanja, badema ili što se već dogovorilo za ostatak ekipe.

 

[ZabranjeniLegenda]

То је наивна представа и објашњење зашто је дошло до рата.

За сваки рат се тражи повод. Нпр. за напад на Ирак, повод је било наводно присуство оружја за масовно уништење у ирачким складиштима. На крају се испоставило да то оружје никада није постојало, али је рат свеједно започет. Да ли би га Америка започела без претходне темељне припреме? Наравно да не би.

Повод за избијање Другог светског рата је био наводни напад пољске граничне јединице, на немачку стражу. Касније је доказано да напад нису извршили Пољаци, већ немачки војници који су били прерушени. Да ли се Трећи рајх припремао за рат? Наравно да јесте и то годинама уназад.

Bilo je okidac za ww1. Srbija jeste imala neprijateljstvo sa Austrijom zbog BiH ali atentat je ono sto je pokrenuo Austriju u ofanzivu. Rat nije bilo po volji Austrije ocigledno i izgubili su, odnosno nijesu bili potpuno pripremljeni za taj rat.

Moras objektivnije pogledati istoriju ako ces se baviti istorijom, a ne kroz ideolosku prizmu - "mi Srbi nijesmo krivi za ww1" -> "Rat bi se desilo i bez Principa", odnosno pocinjes tvoj argument sa zakljuckom koji ti zelis pa krenes od toga. To je suprot naucnoj metodi.

 

[крсташ]

Bilo je okidac za ww1. Srbija jeste imala neprijateljstvo sa Austrijom zbog BiH ali atentat je ono sto je pokrenuo Austriju u ofanzivu. Rat nije bilo po volji Austrije ocigledno i izgubili su, odnosno nijesu bili potpuno pripremljeni za taj rat.

Moras objektivnije pogledati istoriju ako ces se baviti istorijom, a ne kroz ideolosku prizmu - "mi Srbi nijesmo krivi za ww1" -> "Rat bi se desilo i bez Principa", odnosno pocinjes tvoj argument sa zakljuckom koji ti zelis pa krenes od toga. To je suprot naucnoj metodi.

Рат би се свакако десио без Гаврила Принципа јер су Немачка и КУК биле незадовољне својим положајем у Европи и свету. Убиство надвојводе не би могао да покретач рата и прави разлог, већ само повод који је искоришћен да оправда напад.

Већ сам навео како је Запад измислио повод да нападне Ирак.

 

[Badabum]

Rat bi se svakako desio bez Gavrila Principa jer su Nemačka i KUK bile nezadovoljne svojim položajem u Evropi i svetu. Ubistvo nadvojvode ne bi mogao da pokretač rata i pravi razlog, već samo povod koji je iskorišćen da opravda napad.

Ne nužno. Tenzije su postojale prije ali se manje više sve smirilo do 1914. Novine, političari i analitičari su prije ubojstva FFsmatrali da u Europi vlada mir i stabilnost kakve nikad prije nije bilo.

 

[крсташ]

Ne nužno. Tenzije su postojale prije ali se manje više sve smirilo do 1914. Novine, političari i analitičari su prije ubojstva FFsmatrali da u Europi vlada mir i stabilnost kakve nikad prije nije bilo.

Сваком рату, сваком нападу, претходи припрема. Да би једна Аустрија могла да се дрзне да нападне Русију, а Немачка Француску, мора да се дебело разради план, да се мобилишу људи, да се обезбеде залихе и да се све употпуни, како би план могао да се спроведе.

Атентат се одиграо 28.06.1914. године, а рат је почео месец дана касније. Прекратко време да се организују припреме за светски рат.

 

[ZabranjeniLegenda]

Рат би се свакако десио без Гаврила Принципа јер су Немачка и КУК биле незадовољне својим положајем у Европи и свету. Убиство надвојводе не би могао да покретач рата и прави разлог, већ само повод који је искоришћен да оправда напад.

Већ сам навео како је Запад измислио повод да нападне Ирак.

Rat u Iraqu je neuporediv sa ww1. Potpuno razliciti po svemu.

 

[крсташ]

Rat u Iraqu je neuporediv sa ww1. Potpuno razliciti po svemu.

Наравно да су различити. За Ирак је требало мање снага, него за напад на Русију, али чак и у том случају, нико не креће у рат без темељне припреме. Америка је врло кратко време савладала Ирак, што није могуће без јасно разрађеног и уиграног плана.

 

[Badabum]

Svakom ratu, svakom napadu, prethodi priprema. Da bi jedna Austrija mogla da se drzne da napadne Rusiju, a Nemačka Francusku, mora da se debelo razradi plan, da se mobilišu ljudi, da se obezbede zalihe i da se sve upotpuni, kako bi plan mogao da se sprovede.

Atentat se odigrao 28.06.1914. godine, a rat je počeo mesec dana kasnije. Prekratko vreme da se organizuju pripreme za svetski rat.

Takvi planovi uvijek postoje. I Nijemci i Austrijanci su imali planove za rat od puno ranije i konstantno ih dorađivali. Schlieffen je svoj plan razradio još u 19 stoljeću, a dopunio ga 1905 nakon rusko japanskog rata. I njemačka i austrija su u ww1 pokušale provoditi taj plan. Oba carstva su u biti u svakom trenutku bila spremna pokrenuti rat.

 

[ZabranjeniLegenda]

Наравно да су различити. За Ирак је требало мање снага, него за напад на Русију, али чак и у том случају, нико не креће у рат без темељне припреме. Америка је врло кратко време савладала Ирак, што није могуће без јасно разрађеног и уиграног плана.

Rat u Iraku je bilo zbog vec dugogodisnjeg bezbedosnjeg rizika Sadama Husejna deceniju unazad prije ulaska SAD. Dakle americka invazija Iraka je naslicnija sukobu NATO-a sa Milosevicem 1999.

Sadam i Milosevic su bili autoritarne vodje koji su cinili zlocine i ratove u svojim regijama deceniju prije intervencije SAD/NATO.

Dok WW1 je rat susjednih imperija/drzava, ne intervencionizam.

 

[Badabum]

Švabe su konstantno imale stotine oficira u glavnom štabu, čiji je jedini posao bio pratiti vlakove, vozne redove i planirati transport i opskrbu sukladno Schliffenovom planu. U biti bili su spremni u svakom trenutku na rat još od 1895. Scliffen je inzistirao da se pokrene preventivni rat još 1905, kako bi se iskoristili francuski problemi u Maroku i ruski s Japanom. Do 1914 se već sve ispuhalo, i smatralo se da ulazimo u novu eru mira. Kad je FF ubijen, trebalo je samo dati zeleno svjetlo za pokretanje plana.

 

[крсташ]

Takvi planovi uvijek postoje. I Nijemci i Austrijanci su imali planove za rat od puno ranije i konstantno ih dorađivali. Schlieffen je svoj plan razradio još u 19 stoljeću, a dopunio ga 1905 nakon rusko japanskog rata. I njemačka i austrija su u ww1 pokušale provoditi taj plan. Oba carstva su u biti u svakom trenutku bila spremna pokrenuti rat.

Наравно да су вршили припреме дуги низ година, а убиство је било само повод. Рат би се догодио и без атентата, само би нашли други начин да га испровоцирају.

 

[крсташ]

Rat u Iraku je bilo zbog vec dugogodisnjeg bezbedosnjeg rizika Sadama Husejna deceniju unazad prije ulaska SAD.

Рат у Ираку је покренут због економских интереса, а не због безбедносног ризика. Садам Хусеин није никако могао да угрози Америку. Ирак је поробљен јер су економски интереси Запада тако налагали.

Што се Првог светског рата тиче, исто је започет због економских интереса, као и због још неких разлога.

 

[Badabum]

Naravno da su vršili pripreme dugi niz godina, a ubistvo je bilo samo povod. Rat bi se dogodio i bez atentata, samo bi našli drugi način da ga isprovociraju.

To ne možemo znati ni kategorički tvrditi. Ubojstvo nije uzrok, ali jeste povod, kap koja je prelila čašu. Da je mir potrajao koju godinu dulje, možda rata ne bi uopće bilo usprkos ubojstvu FF.

 

[крсташ]

До рата би дошло. Тражио се повод. Када неко то науми, онда то не одлаже.

 

[Jugoslav Čvarak]

Idealist.
Nesto poput Brune Busica, koji je nakon dugogodisnje robije docekao slobodu, da bi nakon toga prakticki ekspresno pocinio samoubojstvo.

Mislim da ne postoje zakonski okviri po kojima tim ljudima mozemo suditi, sve sto oni mogu je biti nam manje ili vise simpaticni ili antipaticni.

 

[Badabum]

Do rata bi došlo. Tražio se povod. Kada neko to naumi, onda to ne odlaže.

To naprosto nije točno. Rat nitko nije doista želio. Svi su se bojali rata i svi su imali preventivne mjere u slučaju da onaj drugi pokrene rat. Čak je i sama objava rata bila mix konfuzije i zbunjenosti. Jesmo poslali telegram ili nismo, jesmo u ratu ili nismo. Ne sjećam se sad točno detalja, ali znam da su njemci i austrijanci bili u stanju totalne konfuzije i u prvi trenutak nisu ni znali jesu li objavili rat ili nisu. Ključna stvar je bila mobilizacija. Nitko nije htio deeskalirati i prekinuti mobilizaciju. U literaturi se često za ovaj rat kaže da je to rat koji nitko nije želio.

 

[ZabranjeniLegenda]

Рат у Ираку је покренут због економских интереса, а не због безбедносног ризика. Садам Хусеин није никако могао да угрози Америку. Ирак је поробљен јер су економски интереси Запада тако налагали.

Што се Првог светског рата тиче, исто је започет због економских интереса, као и због још неких разлога.

Potpuno netacno.

Sadam Husejn je poceo ratove 20 godina prije sukoba sa SAD. On krece u aneksiju dijela Irana 1980. godine i udje u rat sa Iranom koji traje 8 godina. Onda Sadam vrsi invaziju Kuvajta, i koriscava hemijsko oruzje, zlocine nad civilima itd. Tu Intervenciju prave Saudi Arabija i SAD i oslobode Kuvajta i zavrse rat.

Onda opet Sadam pocinje sa prijetnjama okolnim zemljama i nuklearnim oruzjem, i desi se napad na Njujork, koji povezuju sa Irakom, i tu onda ulaze Americke snage i svrgnu Sadama.

Dakle Sadam je bio globalna i regionalna prijetnja, izvrsio i 2 invazije susjednih zemalja u roku od 10 godina, ubijao civile, baratao je nuklearnim oruzjem i prijetio okolo. To je sama definicija bezbjednosnog rizika, kao i Milosevic u sred Evrope, ko je 10 g. palio i zario SFRJ.

WW1 je poceo kao regionalni konflikt, odnosno izmedju Srbije i Austrije, i to zbog BiH, odnosno zemlje. Potpuno razlicito.

 

[крсташ]

baratao je nuklearnim oruzjem

Ово је потпуно нетачно и измишљено. Ирак није имао нуклеарно оружје. Садам Хусеин је био оптужен да поседује хемијско оружје, које никада није пронађено.

desi se napad na Njujork, koji povezuju sa Irakom

И ја могу да повежем две неповезане ствари и да то објавим, али то не значи да су оне заиста повезане.

kao i Milosevic u sred Evrope, ko je 10 g. palio i zario SFRJ.

Замена теза.

WW1 je poceo kao regionalni konflikt, odnosno izmedju Srbije i Austrije, i to zbog BiH, odnosno zemlje. Potpuno razlicito.

Онда је и Други светски рат започео као регионални сукоб између Пољске и Немачке. Опет релативизација и непознавање основних ствари.

 

[Badabum]

Onda je i Drugi svetski rat započeo kao regionalni sukob između Poljske i Nemačke. Opet relativizacija i nepoznavanje osnovnih stvari.

Zbilja? A ne pripojenjem Austrije? Ili možda pripojenjem Češke? Ili možda pripojenjem Sudeta. Ili samim kršenjem Versajskih ugovora? Ili čak ubojstvom FF. Jer ww2 je samo nastavak ww1. Ništa više.

Usput Saddam nije imao nuklearno oružje i nije ga razvijao prije drugog američko iračkog rata. Ali imao je program razvoja prije prvog američko iračkog rata. Pa su mu ameri polupali sve centrifuge.