Европејцима

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
To je i po meni potpuno opravdana i ispravna tendencija. Uzdizanje svakog partikuliteta na nivo opštosti (principa) je prema klasičnoj njemačkoj filozofiji suština zla.
No stvar je u tome što se pojave posmatraju selektivno. Mi smo svjedoci sakralizacije nacionalnog ili npr. religioznog osjećaja i zašto onda po logici J.A. Buchilova ne negiramo naciju i religiju?

Kolega krauterbox, jako mi je žao što Bučilov nije u mogućnosti da vam u svom prepoznatljivom stilu odgovori na ovu laookonsku misao, ali potrudiću se. Poznati književnik Džozef Konrad je u zanimljivom delu "Očima Zapada" izrekao jezgrovitu i kratku misao koja mi je ostala u svesti, "Zapadnjak u meni je bio uznemiren". Tako i vi kolega, ne znam šta vas više uznemirava, da li želite da budete kao Evropljanin ili slavodobitni pripadnik neke još uvek slobodne nacije jer je jasno da jedno sa drugim ne ide. Ne može se biti i Evropljanin i npr. verovati u nekog Boga koji žene umotava u čaršave i traži od njih da pokrivaju lice. Takvih Evropa mora da se liši, ne partikularno već generalno. Religije su pune Bogova i Bogova, neki su po vama drugačiji od onih koje mogu opisivati neki bradati i zadrigli provincijalci kao što mnogi društveni ekstremi u današnjoj Srbiji imaju običaj da linguanalno ordiniraju sa SPC. Generalizacija kao i partikularnost se mogu apostrofirati na nivou meatstaze bilo kog društva kako Evropskog tako i bilo kog danas još uvek"slobodnog". Nikad nije Evropljanin taj koji unižava nekoga, obično neko ko ne pripada toj Tvrdjavi duhovnosti unizi sam sebe u susretu sa pripadnikom te velike kulturne baštine. Sistematski se to radilo jako dugo na ispiranju svesti malih i velikih nacija, najviše slovenskih, čak je i Dostojevski pisao o tome neko je citirao ovde. Ljudi beže iz sistema gde su po njihovom mišljenju potlačeni i traže sebe npr. u toj Evropi da bi došli do dubine u sopstvenoj duši. Jedan veliki književni um reče "Treba mi Bog koji bi razumeo moju usamljenost" :). Za razumevanje i spoznaju samog sebe vam kolega krauter ne trebaju Evropa a još manje Amerika. Imate sve ovde. Na dlanu, kristalno čisto i jasno. Sakralnost i nacion su osnovni preduslov za to. Ako ste umetnik razumećete poentu, ako ste filozof izgubićete se u vrtlogu rasprava u koje ne želim da ulazim jer je politika koju EU vodi prema onima kao što smo mi lišena te smislene dubokomislenosti.
 
Ovo je par exellence primjer idealizacije. Odnosno bolje rečeno pokušaja idealizacije klasnih, pardon staleških odnosa u dopetrovskoj Rusiji.
Nijedan egzaktni dokaz u korist te idealizacije ne postoji...

Ја и не спорим да нешто идеализујем. Ја сам знаш уметник. Ево тролери хватају залет ;)
Не кријем се иза "универзалних појмова", а за тебе не знам, чини ми се да се кријеш.
Наравно, може се и о мотивима говорити. Неко ме је бомбардовао и санкционисао. Неко ме сада обмањује... А то баш не волим.
Егзактни докази? Па рекао сам, бољшевичка револуција на крају баладе. Руско племство "петровске ере" је боље говорило француски него руски. Поделили су земљу на "европски" део (цивилизација) и "азијски" (колонија пре свега у кажњеничком смислу). Зато им се догодио комунизам, док је Париска комуна пропала.
Него, ти си у Русији или се варам? Си гласао за Путина?

Onda taj pojam «sabornost», koji je izvorno religiozne provinijencije

Религија је синоним за душу културе. Тада се још све осећа. Цивилизовани човек мора све да промишља. Дакле, саборност је део НАШЕ религије.

A sa ovim se nikako ne mogu složiti. Antički svijet (današnji evropski dio mediterana) pokazuje strahovitu dinamiku.

Зашто грчке колоније нигде не иду дубље у унутрађњост и даље од Средоземног мора? Зашто опловљавање Африке од стране феничанске флоте практично није било занимљиво? Зашто доказ да је Земља округла није понукао ниједног Грка да је оплови? Зашто је једино Александар имао нагон да иде "до краја света", док је код Западњака (или боље рећи Северњака) та ствар најнормалнија? Од Викинга, па до Португалаца и даље постоји та теђња коју је Камоиш најбоље описао својим стихом у Лузијадама - Да је још света и тамо би стигли! Та тежња код људи антике није постојала. Њима је савршено доста био полис и Мare Nostrum - Средозмено море. Римска освајања Галије и Британије била су делимично изазвана одбраном Средоземља и нису ништа спектакуларно у поређењу са ранијим и каснијим освајањима. Дакије и Месопотамије су се сами одрекли. Данас смо сведоци како Американцима тешко пада одустати и од најмање "интересне сфере". Дакле, античка култура и она фаустовска су две различите културе.

O onim primjerima što si navodio (NATO, EU, radno vrijeme itd.) ne znam šta da kažem. Pogotovo nemam odgovor na problem smanjivanja radnog vremena ... vjeruj mi o tome nisam nikada razmišljao.
No ne čini mi se da su NATO i EU ipak toliko okoštale organizacije. Okoštala organizacija ne prima u sebe ništo novo, jer sve novo postojeće neumitno mijenja.

Ето видиш, ни сам ниси размишљао о нечему што логички развој намеће...
Не мислим да је напредак у освајању нових колонија - а ширење НАТО и ЕУ има те карактеристике. Једино у чему су флексибилни су нови изговори свог постојања (мислим на НАТО, тржиште оправдава ЕУ).
Последња идеја од значаја која се тамо појавила је она неолиберална / неоконзервативна. А то је било пре 20 година. Сада је 20 година као некада најмање 200 - како због "периода револуција", тако због технолошке убрзаности.
 
Postoje razni načini da nekog pošalješ u ***** materinu. Za tebe je najbolji onaj kočijaški. Marš u ***** materinu.

:lol: :lol: :lol:

Necu ti vise drmati kavez... Poslacu @eremitu da ti da bananu :lol:

pa ti i jesi kocijas.... Samo si se do sada sakrivao iza oblaka punog sofizma.... Prosipao neke "mudrosti", ali si u stvari kao i tvoj prijatelj @nasekirani duh egoista, koji je uz to i licemer.... Zato matori jarce odjebi u skokovima....

Toliko........ :D
 
:lol: :lol: :lol:

Necu ti vise drmati kavez... Poslacu @eremitu da ti da bananu :lol:

pa ti i jesi kocijas.... Samo si se do sada sakrivao iza oblaka punog sofizma.... Prosipao neke "mudrosti", ali si u stvari kao i tvoj prijatelj @nasekirani duh egoista, koji je uz to i licemer.... Zato matori jarce odjebi u skokovima....

Toliko........ :D

Ja psu, pas repu, a rep dlaci. Idi dlako, ti si laka.
 
:lol: :lol: :lol:

Necu ti vise drmati kavez... Poslacu @eremitu da ti da bananu :lol:

pa ti i jesi kocijas.... Samo si se do sada sakrivao iza oblaka punog sofizma.... Prosipao neke "mudrosti", ali si u stvari kao i tvoj prijatelj @nasekirani duh egoista, koji je uz to i licemer.... Zato matori jarce odjebi u skokovima....

Toliko........ :D

А зашто ти мене именујеш у твојим ступидним постовима, Чивутине??? :evil:
 
marlon - Ako ste umetnik razumećete poentu, ako ste filozof izgubićete se u vrtlogu rasprava u koje ne želim da ulazim ...
Pa ... “otimam” se na ono drugo, tako da možeš sam izvesti zaključak, ali dobro ne moramo ulaziti u dugačke rasprave.

Jedino ovo stvarno moram prokomentarisati
Tako i vi kolega, ne znam šta vas više uznemirava, da li želite da budete kao Evropljanin ili slavodobitni pripadnik neke još uvek slobodne nacije jer je jasno da jedno sa drugim ne ide.
Ne možeš me stavljati pred tu dilemu. Ne možeš zato što ona za mene ne postoji. Ja sebe smatram rezultatom mnogih sinteza i mnogih uticaja.
Drugim riječima, svjesno se ni na šta ne dam svoditi i time redukovati.

A sa tim u vezi je i ovo
Za razumevanje i spoznaju samog sebe vam kolega krauter ne trebaju Evropa a još manje Amerika. Imate sve ovde. Na dlanu, kristalno čisto i jasno.
Za mene je to malo.
To ovde je moj fundament i kao polazište je dobro .., a u stvari mala je i Evropa.
Sakralnost i nacion su osnovni preduslov za to.
E tu se nikako ne slažemo. Sve ja to smatram samo slučajnostima, koje me definišu do onog nivoa do koga ja to dozvolim.
 
Setite se kolega krauter Mana, Solženjicina, Kundere, Kadarea, Nerude pa ako želite i Crnjanskog. Nacion je presudan kolega. To je ono što vas čini onim što jeste i što ste postali svojim umetničkim radom. Osećati umetnost i biti blagosloven njome možete na mnogo načina. Definisanje tog nivoa zavisi isključivo od vas samog. Fundament sveta je naravno jedino merilo. Ali bez sakralnosti i osećanja svog porekla vi ste umetnička nula. Parafraziram, pretpostavlajte da nisam mislio na vas.
 
Duh Sekire - Ја и не спорим да нешто идеализујем. Ја сам знаш уметник. Ево тролери хватају залет Не кријем се иза "универзалних појмова", а за тебе не знам, чини ми се да се кријеш.
Volim sva što vole mladi.:wink:
Егзактни докази? Па рекао сам, бољшевичка револуција на крају баладе.
To je moj Duše toliko nategnuto da zbog toga čak i konekcija trpi.

Cjeloukupno djelovanje ruske inteligencije i zapadnjaka i slavjanofila i narodnjaka je bilo antizapadno, ne u smislu mržnje (bilo je naravno i toga), nego u smislu traženja puta za prevazilaženje ruskog zaostajanja za Zapadom.

Putevi tog prevazilaženja su bili različiti, ali čak i kod zapadnjaka Hercena ili Bjelinskog vidimo vjeru u spasonosno djelovanje občine.

Černiševskog i Nečajeva u nihilizam tjera socijalna osjetljivost nasljeđena opet iz občine, tako da odgovor na more nepravdi koje ih okružuje, oni nalaze u revolucionarnom rješenju problema teodiceje.

Marksizam - osim Plehanova (i menjševika, ali ne svih) u Rusiji marksista nema. Boljševizam je ruski pročitan, ruski aperceptiran i ruski osmišljen Marks.
Staljinizam to je samo moderna, totalitarna replika ruskog samodržavlja, a SSSR doba najžešće konfrotacije Moskovije sa Zapadom.
Религија је синоним за душу културе.
Baš Ti je legao Špengler.
Дакле, саборност је део НАШЕ религије.
Pa eto mogao bi sa tim da se složim.
Sabornost koja se kao fenomen iscrpljuje u njezinom crkveno-dogmatskom smislu, gdje ona predstavlja ljudsko jedinstvo u vjeri. Ali nikako njeno transponovanje u sferu društva ili države gdje ona gubi svoj izvorni smisao i postaje potencijalna podloga za kolektivizam i desničarskog i ljevičarskog tipa.
Зашто грчке колоније нигде не иду дубље у унутрађњост и даље од Средоземног мора? Зашто опловљавање Африке од стране феничанске флоте практично није било занимљиво?
E jbg Duše pa išli su po redu, ali i sam si dao jedan dio odgovora na kraju ovog pasusa kada si rekao.
Дакле, античка култура и она фаустовска су две различите културе.
One naravno nisu iste civilizacije (u francuskom smislu shvatanja tog pojma), ali geografija im je slična i mnogo od one prve ima u onoj drugoj.
Зашто доказ да је Земља округла није понукао ниједног Грка да је оплови?
Zašto baš Grka? I taj dokaz je nađen u III v. p.n.e. (Eratosten) Grci su tada već prestali kolonizirati sredozemlje.
Дакије и Месопотамије су се сами одрекли.
Ne bih se odrekli da su ih mogli braniti.
Ето видиш, ни сам ниси размишљао о нечему што логички развој намеће...
Nisam, priznajem. Ali koliko znam zahtjeva u tom pravcu ima.
Последња идеја од значаја која се тамо појавила је она неолиберална / неоконзервативна. А то је било пре 20 година. Сада је 20 година као некада најмање 200 - како због "периода револуција", тако због технолошке убрзаности.
Ako je tako onda to znači i da će prije propasti (a tada ću se ja od sreće napiti).
 
Kolega krauter. Odosmo u istoriju. Pa ćemo iz nje da završimo na filozofiji. Negde u pola Junga će da se pojavi Bučilov sa svojim viđenjem demokratije, pa ćemo se opet vratiti korenima Srpske državotvornosti. Pitanje naciona, naroda, narodnosti, države... sve je to povezano kao creva. Izvučeš jedno pogrešno i pacijent umre a da ne zna šta ga je snašlo. Slovenska duhovnost nije neka metonimija već nešto što je vekovima prisutno svuda na našem tlu. Doduše kod nas je prisutna i otomanska kultura i hvala Bogu to nam daje nešto što nas čini ibermenšima u odnosu na nekoga ko se diči čistim rasnim poreklom. Neka ostane na ovome. Za sada.
 
Volim sva što vole mladi.:wink:

Па није лепо друже. Ја се нисам спрдао са твојим надахнутим "Ако нема Европе нема ни мене"... или како беше. После тога тешко је да тврдиш да и сам ниси субјективан.

Sabornost koja se kao fenomen iscrpljuje u njezinom crkveno-dogmatskom smislu, gdje ona predstavlja ljudsko jedinstvo u vjeri. Ali nikako njeno transponovanje u sferu društva ili države gdje ona gubi svoj izvorni smisao i postaje potencijalna podloga za kolektivizam i desničarskog i ljevičarskog tipa.

Не. Није овде реч о саборима карактеристичним за почетак хришћанства. Типичан пример је онај Никејски. Одавно ми не расправљамо "о природама Исуса Христа" и сличним стварима. Реч је о братском усаглашавању одлука. А Срби се међусобно дозивају са "Брате!". Црква је ту само национална институција. Не само да је одређено виђење Бога у основи наше (као и остале културе) и касније науке и цивилизације, него су историјске околности дале православној цркви на значају. Јер често је Црква замењивала Државу.
Колективизам ти је иначе веома широк појам. Колективизам је што сам економски приморан да седим у фирми, а радије бих негде ладио ј... Колективизам је што сам морао да возим у колони до посла, а неко се гужвао у бусу ;)

One naravno nisu iste civilizacije (u francuskom smislu shvatanja tog pojma), ali geografija im je slična i mnogo od one prve ima u onoj drugoj.

Има. Ја ту не мислим баш као Шпенглер, који пише "утицаји" (под наводницима).
Оно што је наслеђе Грка, схваћено на донекле другачији начин је идеја слободе. О томе сам већ писао Есеј о слободи.
Једна од идеја слободе је она "позитивна" - још код Грка рецимо Платонова Држава... касније многи револуционарни покушаји поправљања човека.
Друга идеја је "негативна" и данашња либерална мисао само њу прихвата. Е она потиче од старих Грка и ту се већ формирала Европа, односно Запад, како је рекао Бучилов ;)
Дакле антиномија - слобода ОД Персије или Русије није битно. И понос што су они, ето, другачији од "варвара"...
И није то не знам колико увредљиво. Кад погледаш српске форуме антикомунизам је итекако жив иако правог комунизма нема већ одавно. Чак се и грана, буја... Неки антикомунисти виде комунисте у "европејцима", други антикомунисти виде комунисте у "патриотама"... Тако и Европа, односно Запад стално траже непријатеља од кога би бранили слободу.
А сама идеја слободе није лоша, иако је фикција. У том смислу и ја сам фаустовски човек ;)
 
Pa ... “otimam” se na ono drugo, tako da možeš sam izvesti zaključak, ali dobro ne moramo ulaziti u dugačke rasprave.

Ja sebe smatram rezultatom mnogih sinteza i mnogih uticaja.

Drugim riječima, svjesno se ni na šta ne dam svoditi i time redukovati.

Za mene je to malo.
To ovde je moj fundament i kao polazište je dobro .., a u stvari mala je i Evropa.

Истерзалась душа. Пламя белым накалом
Рвётся с карандаша. Только этого мало.

Сердце в строчки легло и слова начертало,
И от боли - светло. Только этого мало.

Нет пределов и стен, только б не перестало
Биться сердце совсем. Только этого мало.

Велики Небеса. Есть в них место для бала.
Можно гимн написать - но ведь это так мало.

Можно криком кричать, чтоб Вселенная встала.
Велика и душа, но и этого мало.

Можно болью плеснуть в тишину - до хорала.
Жизнь как быстрая ртуть, но её слишком мало.

Можно медью греметь, иль ругаться устало...
И лицом встретить смерть, только этого - мало.

Можно петь и любить, не бояться кинжала...
Можно быть - так уж быть. Разве этого мало?

Торопясь и спеша, с корабля прочь и с бала,
Рвётся в Небо душа... Только Неба ей мало.

eh, veciti problem.
 
А дотле са Политикиног сајта:

Ono sto je ovde interesantno,autor teksta pojasnjava samozvanim "Evropejcima" i ostalim cuvarima evropske cistote,koji istorijski "zaboravise" svoje atenticno poreklo".Dakle,autor se poziva na Rusa Nikola Danilevskog,koji je 1871 g.objavio kritiku "Rusija i Evropa",o velikoj zabludi i tadasnjih "Evropejaca" u verovanju da je Evropa centar Sveta.I sada,da ne bi bilo pristrasnosti (pa on je Rus),evo sta o tome misli prvak britanske imperjalne geopolitike,H.Dz.Makinder u Londonu 1904g.odrzanom na Kraljevskom geografskom drustvu.On kaze,da prvu zonu (Heartland-"srce zemlje") cini jezgro evroazijskog kontinenta,obuhvatajuci Rusiju i kontinentalni deo Kine.Oko tog "srca zemlje" prostire se polukruzno,zona zvana Rimland,ili pojas "rubnih zemalja",od Evrope preko Bliskog istoka do Indije i dalje.Po Makinderu trecu zonu,ili ostatak Sveta,on naziva "spoljni ostrvski prsten".Na kraju po Makinderu,ko vlada Istokom Evrope,taj upravlja "srcem sveta".Ko vlada "srcem sveta"-upravlja svetskim ostrvima.Ko vlada njima-upravlja Svetom.Ukupan zakljucak je,da se "Evropejci" prosto stide svog evroazijskog porekla (istocnjackog),ali nimalo nisu gadljivi na sve ono sto ih nagoni,da uporno istrajavaju u pokusajima osvajanja tog prostora.
 
u svakom englezu cuci mali tolkinist... midgard, ebote :D

na kraju krajeva, to je sve zaebancija jer, kako je rekao jedan umni forumski mislilac nekoliko puta - samo zesce iskompleksiranim nesrecnicima cilj moze da bude vristanje u blatu i krv potocima, je li...
 
Plitko je milenijumski fenomen posmatrati kroz prizmu dnevne politike u zadnjih desetak (ili stotinak) godina. Ni NATO, ni kvazi liberalna dogma a ni sama EU ne definisu Evropu, ma koliko mnogi zeleli da svoje politicke, drustvene, ekonomske ciljeve i konstrukcije predstave kao esenciju ili prirodan razvoj evropske kulture.

ne razumem. sta je onda evropa? mislim, osim kulturnog cutanja u blatu i slabasnom krvotocenju iz nosa...
 
To je i po meni potpuno opravdana i ispravna tendencija. Uzdizanje svakog partikuliteta na nivo opštosti (principa) je prema klasičnoj njemačkoj filozofiji suština zla.
No stvar je u tome što se pojave posmatraju selektivno. Mi smo svjedoci sakralizacije nacionalnog ili npr. religioznog osjećaja i zašto onda po logici J.A. Buchilova ne negiramo naciju i religiju?


koliko ja razumem aforisticni stil J.A. Buchilova, iz njegove pozicije sleduje da negiranje bilo cega nema nikakvog smisla, jer ce stvari svakako ici onim tokom kojim su duzne da idu. a sto se tice dekonstrukcije pojmova, imam utisak da je i ona najcesce i sama vrlo konkretna, usmerena na dekonstruisanje pojma u onom obimu i u onom znacenju kojim ga formira konkretna kulturna grupa ili pojedinac sa cijom kritikom u odredjenom trenutku Buchilov svojim aforistickim stilom istupa.
licno nemam nista protiv da se u slicnom duhu dekonstruisu pojmovi nacije i religije. 'negiranje' i 'dokazivanje' dva su dela istog procesa. 'negiranje' ce samo doprineti izrazenijoj aktualizaciji pojmova (na/po)roda i vere, dakle, aktualizaciji prave sustine onih procesa sakralizacije kojima se vi krauterbox celicno protivite - absolutnoj identifikaciji pojedinca sa kulturnim kontekstom u kojem obitava. to sto ce sutra to znaciti da se covek nece identifikovati jednom u zivotu sa jednim opstim sistemom normi, vec da ce taj proces biti permanentna smena identiteta diktirana potrebom da se sve brze i adaptivnije odgovara konstantnoj izmeni konteksta... koja ce se u najvecem broju slucajeva zavrsiti neutoljivom potrebom za jednom postojanom identifikacijom, tj dovodjenjem bilo koje od danas beskonacnog broja osaznatih partikularnosti na nivo absoluta. ili vi ne vidite danasnje trendove ka hronicnoj diferencijaciji nauke, tehnike, umetnosti, sporta, bilo cega? zar stremljenje ka 'esnafizaciji' i 'kastinstvu' nije sve ociglednije? zar nije jasno da sutrasnji slobodni evropljanin predstavlja zapravo starovekovnog kovaca, vinogradara, kriptografa, gradjevinara, vojnika, politicara - buduceg hefesta, dionisa, hermesa, velikog arhitektora, mitru, isusa? da li je moguce da vi ne vidite buducu o-kult-izaciju svake, ma i najbeznacajnije sfere delatnosti? zar to nije absolutno zlo o kojem vi govorite? dakle, rezultat denacionalizacije i demontaze religijskih sistema, tj onoga sto zapravo konstantno regenerise svest o partikularnosti svega cime se mi licno bavimo i o cemu mi licno razmisljamo, to ce po vasem misljenju coveka povesti cemu? ja cu vam reci ka cemu - ka formiranju prvih rodovskih zajednica, plemena i nomadskih naroda... i, naravno, novih izvora vere. nista drugo ne treba ocekivati od coveka kojem dajete slobodu da stvara, jer prvo sto cevek tezi da stvori jeste - svoj jezik, svoj sistem, i u pslednjoj instanci - svoje drustvo. cak i ako u tom drustvu ostaje jedini clan, sto je danas ociglednno maestralno medijski kultivisan fenomen i prvi jasan simptom vremena nove praistorije. negirajte jedno nebo i prosecan covek ce izvuci zakljucak o beskonacnosti mogucih nebesa. to je tacnije tvrdjenje? korisnije? humanije? za koga?
ja ovde ponavljam moju osnovnu zamerku vasem sistemu verovanja - sistem spasenja tj sistem oslobadjanja je absurd prve vrste. evropa je ***** na biciklu. koncept jasan koliko slika gorepomenutog uda koji na dva tocka pici po magistrali iz nicega u nista.
 
Зашто грчке колоније нигде не иду дубље у унутрађњост и даље од Средоземног мора?

Mislim da imas pogresne predstave o tome kako se kolonizacija odvijala u staroj Grckoj. To nije bila 'grcka kolonizacija' - svaki polis je ustanovljivao sopstvene kolonije. Ako se zna koliki je bio prosecan polis, masovna kolonizacija mediteranskog zaledja (i sukobljavanje sa tamosnjim narodima) naravno nisu dolazili u obzir.

Kolonije su se osnivale na obalama iz jasnih ekonomskih i strateskih razloga. Fenicani su bili jos manje spremni da zaposedaju teritoriju (sa velikim izuzetkom karthahinskog zaledja). Ni jednima ni drugima se ne moze prebaciti nedostatak dinamike.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top